Πώς βγαίνει μια χώρα από το Ευρώ; Από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

[xriantw]

Νομιζω οτι ολοι εχουμε κουραστει απο την τρομοκρατια-προπαγανδα-τρολαρισμα των ΜΜΕ για το "φαινομενο" "grexit".
Οποιος γνωριζει ας ξεκαθαρισει τα πραγματα:
1. Ειναι αποφαση της κυβερνησης αν θα φυγει απο το ευρω?
2. Ειναι αποφαση της κυβερνησης αν θα φυγει απο την ΕΕ?

[lalenium]

Νομιζω οτι ολοι εχουμε κουραστει απο την τρομοκρατια-προπαγανδα-τρολαρισμα των ΜΜΕ για το "φαινομενο" "grexit".
Οποιος γνωριζει ας ξεκαθαρισει τα πραγματα:

Γιατί προπαγάνδα; Το θεωρείς απίθανο; Είναι απλά ένα πιθανό και υπαρκτό σενάριο ,αν και ο όρος grexit
είναι παραπλανητικός.

1. Ειναι αποφαση της κυβερνησης αν θα φυγει απο το ευρω?
2. Ειναι αποφαση της κυβερνησης αν θα φυγει απο την ΕΕ?

Δεν υπάρχει κάποια (επίσημη) διαδικασία εξόσου κάποιας χώρας από το Ευρώ ,άρα δεν μπορούν
να μας διώξουν ,ούτε η Ελληνική κυβέρνηση έχει την δυνατότητα να πάρει τέτοια απόφαση.

Αυτό που μπορεί να υπάρξει είναι πτώχευση εντός του Ευρώ. Εαν οι εταίροι μας δεν δεχθούν νέα
συμφωνία με του όρους που θέτει η Ελληνική κυβέρνηση ,δεν θα υπάξει περεταίρω χρηματοδότηση,
ούτε από την Ε.Ε. ,ούτε από την Ε.Κ.Τ. ,ούτε φυσικά και από τις αγορές. Σε αυτην την περίπτωση η
Ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να εξασφαλίσει χρηματοδότηση από το εσωτερικό για να καλυφθούν
οι πάγιες ανάγκες (μισθοί ,συντάξεις κτλπ) ,είτε με ομόλογα (που θα αγορασθούν από Έλληνες) ,είτε
με φόρολογία (η οποία θα πρέπει να εισπαθραχθεί οπωσδήποτε).

Κάτι τέτοιο φυσικά δεν είναι ρεαλιστικό γιατί εκτός από τις εσωτερικές ανάγκες υπάρχουν και οι εξωτερικές,
τα ομόλογα που λήγουν τον Ιούλιο δηλαδή ,τα οποια εαν δεν πληρωθούν από την Ελλάδα
και δεν τα καλύψει και η Ε.Κ.Τ. θα έχουμε πιστωτικό γεγονός (πτώχευση).
Θα καταλήξουμε πτωχευμένοι μέσα στο Ευρώ δηλαδή ,με τα γνωστά επακόλουθα που έχει μια πτώχευση
(κατάρευση οικονομίας ,πολιτικού συστήματος και κοινωνίας ,εξκποίηση Ελληνικής κρατικής περιουσίας
στο εξωτερικό ,αδυναμία εισαγωγών κτλπ κτλπ).

[xriantw]

Γιατί προπαγάνδα; Το θεωρείς απίθανο; Είναι απλά ένα πιθανό και υπαρκτό σενάριο ,αν και ο όρος grexit
είναι παραπλανητικός.
Δεν υπάρχει κάποια (επίσημη) διαδικασία εξόδου κάποιας χώρας από το Ευρώ ,άρα δεν μπορούν
να μας διώξουν ,ούτε η Ελληνική κυβέρνηση έχει την δυνατότητα να πάρει τέτοια απόφαση.

Δεν υπαρχει επισημη διαδικασια και τα ΜΜΕ κατασκευαζουν και χρησιμοποιουν παραπλανητικο ορο.... αν αυτο δεν ειναι προπαγανδα, τοτε τι ειναι?
Και ανυπαρκτο σεναριο και προπαγανδα.

[Rebel Scum]

Έχουν γίνει πολλές αναλύσεις (μερικές πολύ τεχνικές και μακροσκελείς) και ουσιαστικά μιλάμε για αχαρτογράφητη περιοχή.

Εδώ μια σχετικά σύντομη ανάλυση (σε pdf)

[PopManiac]

Έχουν γίνει πολλές αναλύσεις (μερικές πολύ τεχνικές και μακροσκελείς) και ουσιαστικά μιλάμε για αχαρτογράφητη περιοχή.

Εδώ μια σχετικά σύντομη ανάλυση (σε pdf)

Νομίζω ότι κάπου εδώ το θέμα "κλείνει" μιας και το ποστ αυτό με το σχετικό λινκ τα λέει όλα

Ό,τι άλλο και να λέμε είναι άσκηση στην μαντική...

- - - Updated - - -

(Έγιναν και κάποιες αλλαγές στον τίτλο επειδή έβγαζε μάτια)

Στο δεύτερο ερώτημα περί εξόδου από ΕΕ η απάντηση είναι ότι ο μόνος τρόπος για ένα κράτος-μέλος να αποβληθεί από την ΕΕ είναι... ότι δεν υπάρχει

Υπάρχει πρόβλεψη για αναστολή δικαιωμάτων ψήφου σε ένα κράτος-μέλος ΕΕ (δοκιμάστηκε κάποτε με την Αυστρία και ήταν μια γενική αποτυχία) αν το κράτος αυτό παραβιάζει τις αρχές της ΕΕ (σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα, στην δημοκρατία, κλπ) μόνο.

Υπάρχει επίσης πρόβλεψη στην Συνθήκη όμως για υποβολή αιτήματος από το ίδιο το κράτος-μέλος να φύγει από την ΕΕ.

[Banditgr]

Το ρεζουμέ του άρθρου είναι ότι στην περίπτωση απόλυτης διακοπής της χρηματοδότησης/ρευστότητας, θα χρειαστεί εκ των πραγμάτων να εκδοθεί νέο νόμισμα (το εξής παλιό δηλαδή) προκειμένου να κινηθεί με κάποιο τρόπο η οικονομία και να μπορέσει το κράτος να πληρώσει τις υποχρεώσεις του (πχ στην απλή περίπτωση μισθούς και συντάξεις). Φυσικά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν και υποχρεώσεις (πχ ομόλογα όπως σωστά ανέφερε ο lalenium) που θα πρέπει να πληρωθούν σε...ευρώ και χωρίς μαρούλι οι όποιες εξελίξεις θα είναι μάλλον ραγδαίες. Worst case scenario βεβαίως, αλλά σενάριο nonetheless.

Το conclusion τα λέει όλα σε λίγες κουβέντες. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα φτάσουμε σε τέτοιες δυσάρεστες για όλους καταστάσεις.

[xriantw]

Αρα κανεις δεν μπορει να μας διωξει απο το ευρω ή την ΕΕ.

[cool11]

Αρα κανεις δεν μπορει να μας διωξει απο το ευρω ή την ΕΕ.

Ε ειδικα για το ευρω, που εχει γινει μεγγενη, δεν ξερω αν πρεπει να χαιρομαι ή να λυπαμαι!

[Tiberius]

Στην κατάσταση που έχει έρθει η χώρα σήμερα η έξοδος απο το ευρώ θα είναι Βατερλώ, καλό θα ήταν να μην μπαίναμε καθόλου ή να δενόμασταν σε κάποιο άλλο νόμισμα όπως δολλάριο ή ρούβλι αλλά αυτή την στιγμή το πράγμα φαίνεται αδύνατο. Δεν είναι καθόλου τυχαίο οτι τα μόνα κόμματα που φωνάζουν σήμερα έξοδο είναι το ΚΚΕ και η Χρυσή Αυγή τα δυο κόμματα που δεν θα κυβερνήσουν ποτέ, τα ίδια έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά όταν ήταν στο 4% όταν σιγά - σιγά ανέβαιναν τα ποσοστά του και πλησίαζε την εξουσία άρχισε να το γυρίζει σταδιακά φιλοευρωπαικό κόμμα μέχρι να φτάσει στο σημείο σαν κυβέρνηση σήμερα να κάνει τιτάνιους αγώνες με τον κακό Σόιμπλε για την παραμονή.

[Νικαετός]

Να το πούμε διαφορετικά. Όσο μένουμε μέσα στο ευρώ και ΔΕΝ φροντίζει ΚΑΝΕΙΣ να αποκτήσουμε επάρκεια στα βασικά προϊόντα, τα πράγματα γίνονται όλο και πιο δύσκολα. Βατερλώ το να βγούμε από το ευρώ, βατερλώ το να μένουμε στο ευρώ. Με υπηρεσίες μόνο ΔΕΝ είναι δυνατόν να σταθεί κανένα κράτος με κανένα νόμισμα (εκτός αν είσαι ΜΟΝΑΚΟ ή Λουξεμβούργο).

Για να έλθουμε στο θέμα μας. Κανείς δεν μπορεί να μας βγάλει από το ευρώ. Αντίθετα μπορούμε να ζητήσουμε εμείς την έξοδό μας.

[Gordito]

Όσο μένουμε μέσα στο ευρώ και ΔΕΝ φροντίζει ΚΑΝΕΙΣ να αποκτήσουμε επάρκεια στα βασικά προϊόντα, τα πράγματα γίνονται όλο και πιο δύσκολα.

Aυτο, αν εχει τετοιο στοχο καποιος, θελει πολλα πολλα χρονια να γινει.

[cool11]

Εγω καταλαβαινω οτι σκοπιμως δεν εχουν προβλεψει θεσμοθετημενη διαδικασια εξοδου απο το €.