Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[Φανερός Πράκτωρ]

Βασικά έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο εκεί στην Ελλάδα.
ή τουλάχιστον ο μέσος Έλληνας...

[Rebel Scum]

Μιλάμε για πολιτική διαμάχη επιπέδου.....

[Nassos83]

Βασικά έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο εκεί στην Ελλάδα.
ή τουλάχιστον ο μέσος Έλληνας...

Εϊμαστε τεμπέληδες που ξοδεύουν τα λεφτά των σκληρά εργαζόμενων βορειοΕυρωπαίων σε ποτά και γυναίκες.

[Rebel Scum]

Σε άλλα νέα με μία μόνο χρονιά ανεμικής ανάπτυξης, σταθεροποίησης βασικά, το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών αυξήθηκε πολύ.

[Nassos83]

Φαντάζομαι η πλειοψηφία των εισαγωγών είναι μηχανολογικός εξοπλισμός, αυτοκίνητα, και πετρέλαιο. Όταν χρειάζεσαι κατά μέσο όρο 450.000 βαρέλια πετρέλαιο Brent την ημέρα λογικό να έχεις τέτοιο έλλειμμα.

[raspoutiv]

Βασικά έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο εκεί στην Ελλάδα.
ή τουλάχιστον ο μέσος Έλληνας...

καλά εκεί στην Κλωζάνη δεν έχετε κανα σκάνδαλο να μας αναφέρεις; να δούμε κι εμείς που βρισκόμαστε σε σχέση με τις μη Ευρωπαϊκές χώρες (να στο παίξουμε και λίγο ευρωπαίοι στην τελική)

[Rebel Scum]

Φαντάζομαι η πλειοψηφία των εισαγωγών είναι μηχανολογικός εξοπλισμός, αυτοκίνητα, και πετρέλαιο. Όταν χρειάζεσαι κατά μέσο όρο 450.000 βαρέλια πετρέλαιο Brent την ημέρα λογικό να έχεις τέτοιο έλλειμμα.

Τα στοιχεία τα παραθέτω για την τάση. Αυτό που λες είναι μια σταθερά που δεν αλλάζει σύντομα αλλά επιπλέον δεν εισάγουμε μόνο εμείς καύσιμα.

Η ουσία είναι ότι η μείωση του είχε απλά να κάνει με την κρίση και μόλις έχουμε μια σταθεροποίηση οι εισαγωγές τσίμπησαν άμεσα.

Το ότι επί δεκαετίες έχουμε σταθερά έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών(πριν την κρίση ήταν τεράστιο) είναι από τους λόγους που φτάσαμε εδώ και (λογικό είναι) δεν φαίνεται αντιστροφή. Βέβαια με τον αποκλεισμό από τις χρηματαγορές κράτους και ιδιωτών δεν θα είναι εύκολο να εκτοξευτεί πάλι, απλά θα είμαστε στην ίδια κατάσταση ζόμπι του παρόντος.

[Nassos83]

Προ κρίσης είχαμε δίδυμα ελλείμματα (ισοζύγιο συναλλαγών και δημοσιονομικό), γι'αυτό και πέσαμε έξω. Και λογικό να ήταν σε δυσθεώρητα επίπεδα όταν η οικονομία ήταν ένα τρίγωνο δημοσίου-τραπεζών-οικοδομής και η πληθώρα των πάσοις λογοίς δανείων πήγαιναν στην κατανάλωση εισαγώμενων προϊόντων.

Παράδειγμα, το 2007 εισάγαμε κάπου 280.000 αυτοκίνητα, το 2018 γύρω στα 105.000 οχήματα. Επίσης, ελέω AirBnb, έγιναν και εισαγωγές οικοδομικών και άλλων υλικών για τις ανακαινίσεις σπιτιών-διαμερισμάτων.

Για να αντιστραφεί το έλλειμμα ή θα ανοίξουν εργοστάσια ή θα πρέπει να κάνουμε εξορύξεις υδρογονανθράκων. Το τωρινό ισοζύγιο το έσωσε κάπως το τουριστικό συνάλλαγμα, αλλά δεν μπορούμε να επαναπαυόμαστε στης υπηρεσίες για αντιστάθμισμα.

[MNP-10]

Για να αντιστραφεί το έλλειμμα ή θα ανοίξουν εργοστάσια ή θα πρέπει να κάνουμε εξορύξεις υδρογονανθράκων. Το τωρινό ισοζύγιο το έσωσε κάπως το τουριστικό συνάλλαγμα, αλλά δεν μπορούμε να επαναπαυόμαστε στης υπηρεσίες για αντιστάθμισμα.

Βασικα αν η χωρα επενδυε στην μεγαλυτερη αξιοποιηση του λιγνιτη και οι ελληνες γυρναγαν για θερμανση στη ΔΕΗ μεσω κλιματιστικων, θα καταργουσαμε μεγαλο μερος των εισαγωγων diesel και αεριου.

[Rebel Scum]

Δεν διαφωνώ, πέρα του ότι εισαγωγή οικοδομικών υλικών για Airbnb απίθανο να έχει αντίκτυπο σημαντικό.

Απλά σημειώνω ότι οι δομικές παθογένειες παραμένουν.

Τέλος για κλείστε λίγο τον τουρισμό να δω κάτι

Θυμάμαι ανεκδιήγητες συζητήσεις που "σιγά με τον τουρισμό, τι προσφέρει" επειδή κάποιοι πήγαν σε ένα νησί και δεν τους έκοψαν απόδειξη.

[MNP-10]

Εντωμεταξυ τα νουμερα οντως τοσο ειναι, τα κανα και εγω χειροκινητα. Μου βγηκε

-3159.4 εκ για το '17
-5815.6 εκ για το '18

https://www.bankofgreece.gr/BoGDocum...E%AF%CE%B1.xls

Οπότε εχουμε

-5.8 δις απ'τον πεπερασμενο κουβα ρευστοτητας λογω πληρωμων προς τα εξω.
-αρνητικο ρυθμο χρηματοπιστωτικης επεκτασης (οι τραπεζες παιρνουν περισσοτερα απ'οσα δινουν)
-πρωτογενη πλεονασματα (το κρατος παιρνει περισσοτερα απ'οσα δινει)

= μαθηματικα βεβαιη φτωχοποιηση της κοινωνιας η οποια χανει λεφτα απο παντου.

- - - Updated - - -

Να σημειωσω οτι παλαιοτερα οταν ελεγα οτι ο πεπερασμενος κουβας ρευστοτητας αδειαζει μου λεγανε "μα μα σε βαθος χρονου θα κανουμε εξαγωγες, θα χουμε τουρισμο"... τελικα διευρυνεται το ελλειμα προς τα εξω

[Nassos83]

Δεν διαφωνώ, πέρα του ότι εισαγωγή οικοδομικών υλικών για Airbnb απίθανο να έχει αντίκτυπο σημαντικό.

Σχεδόν όλες οι λευκές και μη οικοσυσκεύες είναι εισαγώμενες. Και πόσα άλλα πράγματα. Μπορεί να μην έχουν αντίκτυπο τέτοιο όσο τα καύσιμα, και πάλι συμβάλλουν στο έλλειμμα.

Απλά σημειώνω ότι οι δομικές παθογένειες παραμένουν.

Οι δομικές παθογένειες θα συνεχίζουν να υπάρχουν όσο υφίσταται ιδιωτικός τομέας που δεν ενδιαφέρεται να επενδύσει στη καινοτομία και αρέσκεται στις εισαγωγές. Και με τη σειρά του ο κρατικός τομέας που αντί να φτιάξει ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο 10ετίας, αλλάζει τη φορολογία κάθε εβδομάδα.
Παίζει να είμαστε η μοναδική χώρα παγκοσμίως που έχουμε ακόμη Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων (ΚΒΣ).

Τέλος για κλείστε λίγο τον τουρισμό να δω κάτι

Θυμάμαι ανεκδιήγητες συζητήσεις που "σιγά με τον τουρισμό, τι προσφέρει" επειδή κάποιοι πήγαν σε ένα νησί και δεν τους έκοψαν απόδειξη.

Θα προσέφερε πολλά περισσότερα αν οι μπουρτζόβλαχοι του κλάδου δεν γ@@@ τους εργαζόμενους και δεν ξεζούμιζαν τόσα χρόνια των εσωτερικό τουρισμό. Ούτε σε αυτό τον τομέα δεν είμαστε ανταγωνιστικοί.

[Rebel Scum]

Και οι τσίχλες συμβάλλουν στο έλλειμμα δεν σε καταλαβαίνω πως επικεντρώνεσαι στο AirBnB.

Στα υπόλοιπα το πας πολύ καφενειακά και δεν μπορώ να ακολουθήσω.

[MNP-10]

Φαντάζομαι η πλειοψηφία των εισαγωγών είναι μηχανολογικός εξοπλισμός, αυτοκίνητα, και πετρέλαιο.

Ή iphones για τη Κουντουρα...

[Nassos83]

Και οι τσίχλες συμβάλλουν στο έλλειμμα δεν σε καταλαβαίνω πως επικεντρώνεσαι στο AirBnB.

Στα υπόλοιπα το πας πολύ καφενειακά και δεν μπορώ να ακολουθήσω.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είμαστε ανταγωνιστικοί, έχουμε φτάσει να εισάγουμε πατάτες από την Αίγυπτο και λεμόνια Αργεντινής επειδή είναι φθηνότερα από τα αντίστοιχα Ελληνικά. Ακόμη και το χοιρινό για το σουβλάκι από Ολλανδία και Γερμανία έρχεται.

Θες ότι είμαστε μικρή αγορά, θές ότι εδαφολογικά είμαστε 80% ορεινός όγκος, ή ότι βρισκόμαστε μακριά από μεγάλες βιομηχανικές χώρες, μειονεκτούμε στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα. Γι'αυτό και έχουμε τεράστιο έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο.