Η Volkswagen πείραζε τα ντίζελ οχήματα ώστε να περνάνε δοκιμές ρύπων

[linman]

Πολλές χώρες ξεκινάνε ενέγειες για να δουν τι
θα κάνουν τα αυτοκίνητα με το <<βρώμικο>> λογισμικό

http://www.bbc.com/news/business-34373637

Εμείς ?

[MNP-10]

Μιλάς για τότε με το ecu και την κλειδωμένη ισοτιμία έτσι; ατιμουτσικο!!

Μιλαω για το 99 και το 2000. Η ισοτιμια κλειδωσε προς τα τελη Ιουνη του 2000. Αυτο δεν επηρεασε σε κατι τις ταξινομησεις.

Τις ταξινομησεις τις επηρεαζε ενα πραγμα: Εχει λεφτα ο κοσμος να αγορασει ΙΧ? Ναι ή οχι? Η ισοτιμια δεν εβαζε εκατομμυρια στο πορτοφολι του πολιτη. Η πραγματικοτητα ειναι οτι με δραχμη ο κοσμος ευημερουσε. Το βλεπουμε απ'το ratio καταθεσεων/δανειων, αγορες που καναμε κτλ.

Με το ευρω δεν υπηρχε ευημερια. Υπηρχε το "βαλτο σε δοσεις γιατι δεν εχω λεφτα να το παρω" - και τα περισσοτερα αμαξια αγοραζονταν ετσι. Αυτο ειναι πλαστο, δεν ειναι πραγματικο. Ετσι εκτοξευτηκαν οι χορηγησεις για να διατηρειται σε πλαστα επιπεδα το βιωτικο επιπεδο που σε διαφορετικη περιπτωση θα κατερρεε - ακριβως λογω του ευρω.

Μολις εκλεισε η στροφιγγα, εγινε αυτο που επρεπε να γινει απ'το 2001-2002: Το φαληρισμα της ελληνικης οικονομιας το οποιο ηταν νομοτελειακο λογω της εισοδου στο ευρω. Και συγκεκριμενα για τα αμαξια, γεμισαν οι μαντρες απο τα κατασχεμενα / δημοπρατημενα που ειχαν αγοραστει με δοσεις.

[Nozomi]

Με το ευρω δεν υπηρχε ευημερια. Υπηρχε το "βαλτο σε δοσεις γιατι δεν εχω λεφτα να το παρω" - και τα περισσοτερα αμαξια αγοραζονταν ετσι.

Επιλογή τους ήταν να τα αγοράζουν έτσι.

Θέλεις να μου πεις ότι ένας μέσος ΔΥ που έβγαζε ετησίως 2,000x14 αν ήθελε δεν μάζευε λεφτά να πάρει ένα μικρομεσαίο ΙΧ, ειδικά αν ήταν μπακούρι, έμενε με γονείς κτλ.

Γνωρίζω άτομα που βρέθηκαν με ΙΧ αξίας 20-30,000€ κι δεν ήταν εισοδηματίες ή παιδιά μεγαλοδικηγόρων, γιατρών, επιχειρηματιών, ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ήταν.
Σέβομαι απόλυτα την άποψή σου για εθνικό νόμισμα, αλλά μην διαστρεβλώνουμε την πραγματικότητα.

[sdikr]

Μιλαω για το 99 και το 2000. Η ισοτιμια κλειδωσε προς τα τελη Ιουνη του 2000. Αυτο δεν επηρεασε σε κατι τις ταξινομησεις.

Τις ταξινομησεις τις επηρεαζε ενα πραγμα: Εχει λεφτα ο κοσμος να αγορασει ΙΧ? Ναι ή οχι? Η ισοτιμια δεν εβαζε εκατομμυρια στο πορτοφολι του πολιτη. Η πραγματικοτητα ειναι οτι με δραχμη ο κοσμος ευημερουσε. Το βλεπουμε απ'το ratio καταθεσεων/δανειων, αγορες που καναμε κτλ.

Με το ευρω δεν υπηρχε ευημερια. Υπηρχε το "βαλτο σε δοσεις γιατι δεν εχω λεφτα να το παρω" - και τα περισσοτερα αμαξια αγοραζονταν ετσι. Αυτο ειναι πλαστο, δεν ειναι πραγματικο. Ετσι εκτοξευτηκαν οι χορηγησεις για να διατηρειται σε πλαστα επιπεδα το βιωτικο επιπεδο που σε διαφορετικη περιπτωση θα κατερρεε - ακριβως λογω του ευρω.

Μολις εκλεισε η στροφιγγα, εγινε αυτο που επρεπε να γινει απ'το 2001-2002: Το φαληρισμα της ελληνικης οικονομιας το οποιο ηταν νομοτελειακο λογω της εισοδου στο ευρω. Και συγκεκριμενα για τα αμαξια, γεμισαν οι μαντρες απο τα κατασχεμενα / δημοπρατημενα που ειχαν αγοραστει με δοσεις.

Μάλιστα, δηλαδή οι δόσεις υπήρχαν μόνο στο Ευρώ, στην Δραχμή όλα ήταν μετρητά.....
Οκ ότι πεις
Ακόμα αν προσέξεις μιλάω για ecu Ποιο πάνω

- - - Updated - - -

Πολλές χώρες ξεκινάνε ενέγειες για να δουν τι
θα κάνουν τα αυτοκίνητα με το <<βρώμικο>> λογισμικό

http://www.bbc.com/news/business-34373637

Εμείς ?

Θα σταματήσουμε τις πωλήσεις...... ops μα τις έχουμε σταματήσει

[MNP-10]

Μάλιστα, δηλαδή οι δόσεις υπήρχαν μόνο στο Ευρώ, στην Δραχμή όλα ήταν μετρητά.....
Οκ ότι πεις
Ακόμα αν προσέξεις μιλάω για ecu Ποιο πάνω

Αν πας στη τραπεζα της ελλαδος το site εχει στατιστικα χορηγησεων και για καταναλωτικους λογους. Εκει βλεπεις ποσα καταναλωτικα δανεια επαιρναν οι ελληνες επι ευρω και επι δραχμης.

http://www.bankofgreece.gr/BoGDocume...E%A7%CE%99.xls

Κελι C58 (Ιανουαριος 2001): 5.6 δις καταναλωτικα ειχαν οι ελληνες απ'τα οποια τα 2.3 ηταν σε καρτες. Δλδ κανονικα καταναλωτικα δανεια (πχ αμαξια, προϊοντα), 3.3 δις.

Μεχρι τον Ιουνη του 10 που μπηκε το πρωτο μνημονιο, ειχε παει 36.2 δις ο καταναλωτικος δανεισμος με τις καρτες στα 8.8, δλδ τα δανεια ηταν 27.4 δις.

27.4 δις (Ιουνιος 2010) vs 3.3 δις (Ιανουαριος 2001) = 8.3x

[patch]

Το επιτόκιο που είχαν τότε τα δάνεια έπαιζε κάνα ρόλο η μπααααα

[MNP-10]

Το επιτόκιο που είχαν τότε τα δάνεια έπαιζε κάνα ρόλο η μπααααα

Μα ειτε λογω επιτοκιων, ειτε λογω συνηθειων, ειτε επειδη ο ελληνας περναγε καλυτερα και ειχε μετρητα στην ακρη, το θεμα ειναι οτι τα αμαξια που επαιρνε τα δουλευε πολυ με μετρητο ή με πολυ μεγαλες προκαταβολες και τα υπολοιπα σε δοσεις.

Το να ευλογουμε δλδ το ευρω που μας "εφτιαξε" δηθεν με τα χρεη ειναι γελοιο οταν γραφαμε τεραστια νουμερα ταξινομησεων με ιδια μεσα (ο κοσμος πληρωνε απ'τη τσεπη του).

[dimitri_ns]

Για τα αυτοκίνητα και την κατανάλωση, συγκρίνοντας το τι γινότανε παλιά σε σχέση με τα νεότερα, παραβλέπετε 2 σημαντικούς παράγοντες.
1.Τους δασμούς
2. Την διαφήμιση

Αυτοκίνητα, συσκευές βίντεο, φωτογραφικές μηχανές κλπ είχανε στην Ελλάδα τρομακτικούς δασμούς και γινόντουσαν πανάκριβα για τους Ελληνες. Ετσι αγόραζαν, όσοι μπορούσαν, πανάκριβα αυτοκίνητα νεκροφόρες 1000 κυβικών, τα φόρτωναν με την οικογένεια και βγαίνανε εθνικό (χωρις μπαριέρες) και επαρχιακό δίκτυο. Για να προσπεράσεις ένα φορτηγό ήθελε 5 ώρες να κινείσαι στο αντίθετο ρεύμα προετοιμασμένος για μετωπική.
Τις υπόλοιπες συσκευές προσπαθούσανε να τις φέρουνε λαθραία σε βαλίτσες, με απότέλεσμα να γίνεται σόου στα αεροδρόμια.
Στην "ενωμένη ευρώπη" οι δασμοί χαμηλώσανε πολύ για να πουλάνε οι ευρωπαίοι τα προιόντα τους. Το € ελάχιστη σχέση είχε (απλά κατήργησε τις ισοτιμίες και έκανε εύκολη την σύγκριση.

Για την αύξηση της κατανάλωσης σε μεγάλο βαθμό φταίνε οι τράπεζες, να πουλήσουνε θέλανε κι αυτές, τα τοξικά τους. Εορτοδάνεια, διακοποδάνεια κλπ διαφημιζόντουσαν αβέρτα-κουβέρτα, κόσμος πήγαινε να πάρει στεγαστικό 200.000 κι έφευγε με 300.000 γιατί ήθελε κι ένα τζιπ των 50.000 , ε να του μείνει κι ένα 50άρι να το φάει αριστερά-δεξιά.
Κάποιοι γάτοι τραπεζίτες (στην Αμερική) δίνανε στεγαστικά σε ανέργους που δεν είχανε καμμία δυνατότητα πληρωμής, δεν είχανε εισόδημα.

Ζωή χωρίς αύριο

[zianna]

Μα ειτε λογω επιτοκιων, ειτε λογω συνηθειων, ειτε επειδη ο ελληνας περναγε καλυτερα και ειχε μετρητα στην ακρη, το θεμα ειναι οτι τα αμαξια που επαιρνε τα δουλευε πολυ με μετρητο ή με πολυ μεγαλες προκαταβολες και τα υπολοιπα σε δοσεις.

Το να ευλογουμε δλδ το ευρω που μας "εφτιαξε" δηθεν με τα χρεη ειναι γελοιο οταν γραφαμε τεραστια νουμερα ταξινομησεων με ιδια μεσα (ο κοσμος πληρωνε απ'τη τσεπη του).

Ρε μας δουλεύεις;
Τι μετρητό;
Με γραμμάτια δούλευαν όλες οι αντιπροσωπείες και οι μάντρες τότε, δεκαετίες 80-90, εκεί να δεις φέσια που έπεφταν και από αγοραστές αλλά και από πωλητές.

Μίλα σε 15χρονα, μην μιλάς σε μεγαλύτερους σε ηλικία που τα έχουμε ζήσει και μάλιστα από πρώτο χέρι.

[dimitri_ns]

Ρε μας δουλεύεις;
Τι μετρητό;
Με γραμμάτια δούλευαν όλες οι αντιπροσωπείες και οι μάντρες τότε, δεκαετίες 80-90, εκεί να δεις φέσια που έπεφταν και από αγοραστές αλλά και από πωλητές.

Μίλα σε 15χρονα, μην μιλάς σε μεγαλύτερους σε ηλικία που τα έχουμε ζήσει και μάλιστα από πρώτο χέρι.

+1000
Πέφτανε και μπράβοι.

Να προσθέσω ότι οι αυτοκινητάδες της εποχής, επειδή είχαν πολλές πωλήσεις, ήτανε και οι μεγαλύτεροι τοκογλύφοι. Οταν δε βρήκανε ευκαιρία (1985-1990, 1998-2005), ρίξανε λεφτά και σε οικοδομές, γίνανε και εργολάβοι

[MNP-10]

Ρε μας δουλεύεις;
Τι μετρητό;
Με γραμμάτια δούλευαν όλες οι αντιπροσωπείες και οι μάντρες τότε, δεκαετίες 80-90, εκεί να δεις φέσια που έπεφταν και από αγοραστές αλλά και από πωλητές.

Μίλα σε 15χρονα, μην μιλάς σε μεγαλύτερους σε ηλικία που τα έχουμε ζήσει και μάλιστα από πρώτο χέρι.

Ακομα και με γραμματια να δουλευαν (που αυτο ισχυε σε ενα ποσοστο των συναλλαγων) το επιχειρημα οτι περιμεναμε το ευρω για να αγορασαμε αμαξια δεν στεκει.

[tsavman]

Άλλη μία συζήτηση που κοντεύει να βγει offtopic


Εδώ υπάρχει μία εξήγηση ως προς το γιατί επέλεξε η VW να ακολουθήσει αυτό τον δρόμο

Spoiler:

Long story short, αναφέρει ότι έχει προγραμματίσει τις ECU (τους εγκεφάλους των αυτοκινήτων, όχι το "νόμισμα" ) ώστε αυτοί να λειτουργούν με φτωχό (=lean) μίγμα για λόγους κατανάλωσης. Και ότι το φτωχό μείγμα έχει ως αποτέλεσμα την παραγωγή ρύπων NOx

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Χρήσιμα αυτά που λέει και καλό είναι να τα γνωρίζουμε. Παρόλα αυτά δεν αποτελεί δικαιολογία για τη VW, οι κανονισμοί ισχύουν για όλους. Φαντάζομαι ξέρουν όλοι οι κατασκευαστές τα trade-offs που σχετίζονται με την κατανάλωση και την εκπομπή ΝΟx.
Μέχρι να βγουν στη φόρα παρόμοια cheats κι από τους άλλους, η VW θα παραμένει ο κακός της υπόθεσης. Μετά, βλέπουμε

[c4lex]

New York Times trolls

Πως έλεγε εκείνο το αρχαίο ρητό? Από παιδί κι από troll μαθαίνεις την αλήθεια.

[Tiven]

Ακριβώς, συμφέρει να παραβλέπει ότι ο Έλληνας είδε αξιοπρεπές αμάξι λόγω Ε.Ε κι ειδικά με το €.

Στα 80s με το εθνικό νόμισμα, ο κόσμος κυκλοφορούσε με νεκροφόρες (κάτι Jugo, Fiat 127 κι δεν συμμαζεύεται)

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι ακριβώς γράφεις εδώ γιατί δεν καταλαβαίνω όσο και αν προσπάθησα;