Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[Nozomi]

Οι αναλογίες ελληνικού και γερμανικού κράτους που κάνεις, και πόσο αποτελεσματικές είναι οι παροχές του ενός και του άλλου, είναι πραγματικά καταπληκτικές

Κατά τα άλλα, και μόνο το άρθρο να διαβάσεις ή και αν έχεις πάει-συναναστραφεί Γερμανούς θα γνώριζες πόσοι οι Γερμανοί αγαπούν τα αυτοκίνητά τους και είναι περήφανοι για τους καλύτερους δρόμους στον κόσμο και χωρίς όρια ταχύτητας μάλιστα, τις γερμανικές autobahn.

Τώρα να λείπουν στο γερμανικό κράτος τα μπικικίνια να συντηρεί τις autobahn, κομματάκι δύσκολο, μάλλον είναι θέμα προτεραιοτήτων.

Το αυτό ισχύει και για άλλα μεγάλα δημόσια projects, το σιδηροδρομικό δίκτυο που σε πολλά σημεία χρήζει αναβάθμισης και ΔΕΝ το αναβαθμίζουν, ανέπτυξαν τραίνο μαγνητικής αιώρησης το οποίο απλώς πούλησαν στην Κίνα ενώ θα μπορούσαν να προγραμματίσουν την κατασκευή κάποιας γραμμής όπως κάνουν οι Ιάπωνες με το δικό τους κτλ.
Μαζεύουν, μαζεύουν εμπορικά πλεονάσματα, μαζί τους θα τα πάρουν ; ; ;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Οι αναλογίες ελληνικού και γερμανικού κράτους που κάνεις, και πόσο αποτελεσματικές είναι οι παροχές του ενός και του άλλου, είναι πραγματικά καταπληκτικές

Κατά τα άλλα, και μόνο το άρθρο να διαβάσεις ή και αν έχεις πάει-συναναστραφεί Γερμανούς θα γνώριζες πόσοι οι Γερμανοί αγαπούν τα αυτοκίνητά τους και είναι περήφανοι για τους καλύτερους δρόμους στον κόσμο και χωρίς όρια ταχύτητας μάλιστα, τις γερμανικές autobahn.

Τώρα να λείπουν στο γερμανικό κράτος τα μπικικίνια να συντηρεί τις autobahn, κομματάκι δύσκολο, μάλλον είναι θέμα προτεραιοτήτων.

Το αυτό ισχύει και για άλλα μεγάλα δημόσια projects, το σιδηροδρομικό δίκτυο που σε πολλά σημεία χρήζει αναβάθμισης και ΔΕΝ το αναβαθμίζουν, ανέπτυξαν τραίνο μαγνητικής αιώρησης το οποίο απλώς πούλησαν στην Κίνα ενώ θα μπορούσαν να προγραμματίσουν την κατασκευή κάποιας γραμμής όπως κάνουν οι Ιάπωνες με το δικό τους κτλ.
Μαζεύουν, μαζεύουν εμπορικά πλεονάσματα, μαζί τους θα τα πάρουν ; ; ;

Χαίρομαι που ο διάλογος που αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις στη Γερμανια λαμβάνει υπόψιν και την κουλτούρα των πολιτών, μακάρι να είχαμε κι εδώ κάτι ανάλογο

[WAntilles]

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρεπει η autobahn να ανήκει στο κράτος, αυτά τα σκέφτονται μόνο κάτι αριστεριστές που θέλουν να ταιζουν ΔΥ

Δηλαδή ο έλληνας ΔΥ και ο γερμανός ΔΥ, παίζουν το ίδιο σπορ;

Είναι το ίδιο;

- - - Updated - - -

Τώρα να ιδιωτικοποιήσεις υποδομές που φτιάχτηκαν με χρήματα των Γερμανών φορολογουμένων, είναι κάπως... υπάρχουν αντιδράσεις και εντός Γερμανίας.

Όλοι όσοι μιλάτε για τέτοια θέματα, φαίνεται ότι είστε παντελώς άσχετοι από στοιχειώδες planning και χρηματορροές.

Κάθε υποδομή, πέρα από το αρχικό εφάπαξ κόστος κατασκευής, έχει κόστος συντήρησης-λειτουργίας, που είναι κυριολεκτικά καθημερινό.

Αυτό από κάπου πρέπει να πληρωθεί.

[djuan1988]

Όλοι όσοι μιλάτε για τέτοια θέματα, φαίνεται ότι είστε παντελώς άσχετοι από στοιχειώδες planning και χρηματορροές.

Κάθε υποδομή, πέρα από το αρχικό εφάπαξ κόστος κατασκευής, έχει κόστος συντήρησης-λειτουργίας, που είναι κυριολεκτικά καθημερινό.

Αυτό από κάπου πρέπει να πληρωθεί.

Εσύ από που λες να πληρωθεί και στις δύο περιπτώσεις;

Αν έχει τους αυτοκινητόδρομους το δημόσιο θα πληρώνουν οι πολίτες απλά φόρους, το ύψος των οποίων θα είναι ίσο με το κόστος συντήρησης (υποθέτουμε ότι το γερμανικό δημόσιο δουλεύει σωστά).

Αν τους έχει ιδιώτης τότε οι πολίτες θα πληρώνουν διόδια που θα είναι ίσα με το κόστος συντήρησης + κέρδος του ιδιώτη.

Για πες μου ποιο είναι μεγαλύτερο;

Όπως βλέπεις στα έκανα με χαρτί και μολύβι. Περιμένω απάντηση από εσένα που είσαι σχετικός με τις χρηματοροές.

[anon]

Όπως βλέπεις στα έκανα με χαρτί και μολύβι. Περιμένω απάντηση από εσένα που είσαι σχετικός με τις χρηματοροές.

BSOD!!

[sdikr]

Εσύ από που λες να πληρωθεί και στις δύο περιπτώσεις;

Αν έχει τους αυτοκινητόδρομους το δημόσιο θα πληρώνουν οι πολίτες απλά φόρους, το ύψος των οποίων θα είναι ίσο με το κόστος συντήρησης (υποθέτουμε ότι το γερμανικό δημόσιο δουλεύει σωστά).

Αν τους έχει ιδιώτης τότε οι πολίτες θα πληρώνουν διόδια που θα είναι ίσα με το κόστος συντήρησης + κέρδος του ιδιώτη.

Για πες μου ποιο είναι μεγαλύτερο;

Όπως βλέπεις στα έκανα με χαρτί και μολύβι. Περιμένω απάντηση από εσένα που είσαι σχετικός με τις χρηματοροές.

Αυτό για το Γερμανικό ίσως,
Στο ελληνικό έχεις ας πούμε 10 δραχμές το κόστος, όποτε έχεις ιδιώτης 10δραχμές + 30% κέρδος +24%φπα, δημόσιο 10 δραχμές, +20 δραχμές επίδομα δρόμου, +5δραχμές επίδομα εκτός έδρας+ 10δραχμες γιατί μπορούμε, αλλά μην ανησυχείς δεν τα πληρώνεις στα διόδια αλλά μέσω φόρων, αλλά το καλό είναι οτι δεν θα έχεις φπα

[Nozomi]

Κάθε υποδομή, πέρα από το αρχικό εφάπαξ κόστος κατασκευής, έχει κόστος συντήρησης-λειτουργίας, που είναι κυριολεκτικά καθημερινό.

Αυτό από κάπου πρέπει να πληρωθεί.

Τόσα χρόνια (βλ.δεκαετίες) που πληρώνονται απ΄τον κρατικό (ομοσπονδιακό) προϋπολογισμό θέλεις να μου πεις ότι είχαν πρόβλημα ;

Και πίστεψέ με ασυντήρητοι δεν ήταν, έχουν απίστευτη πρόσφυση αυτοί οι δρόμοι, έχω κάνει χιλιάδες χλμ και είναι απλώς καταπληκτικοί.
Μάλιστα λόγω αλατιού χαλάνε συχνά και τα έργα συντήρησής του ασφαλτοτάπητα είναι συνεχή.

Υπόψιν ότι και τα πρόστιμα που βεβαιώνονται στην Γερμανία για παραβάσεις του ΚΟΚ πάνε επίσης για συντήρηση των δρόμων.

Δεν ξέρω πως θα υποδεχθεί το μέτρο ο μέσος Γερμανός αν και υποσχέσθηκαν να υπάρξει αντίστοιχη ελάφρυνση απ ΄την φορολογία, οι αούτομπαν είναι κάτι σαν το "Άγιο Δισκοπότηρο" για τον Γερμανό, όλοι τρέχουν και τρέχουν όσο θέλουν, χωρίς να πληρώνουν κάτι (άμεσα τουλάχιστον).
Κρίμα.

[PetrosK]

Ιδέα δεν είχα!

Έχουν τους δρόμους που έχουν και δεν έχουν διόδια?

Εδώ πληρώνουμε κερατιάτικα επί γαμησιάτικων για το Κόρινθος-Πάτρα (απαγορεύεται κιόλας, το στανιό τους) και τα τελευταία χρόνια φοβάμαι όλο και περισσότερο/συχνότερα όποτε κατεβαίνω?

Είμαστε σοβαροί?

[djuan1988]

BSOD!!

Σιγά μην απαντήσει.

Αυτό για το Γερμανικό ίσως,
Στο ελληνικό έχεις ας πούμε 10 δραχμές το κόστος, όποτε έχεις ιδιώτης 10δραχμές + 30% κέρδος +24%φπα, δημόσιο 10 δραχμές, +20 δραχμές επίδομα δρόμου, +5δραχμές επίδομα εκτός έδρας+ 10δραχμες γιατί μπορούμε, αλλά μην ανησυχείς δεν τα πληρώνεις στα διόδια αλλά μέσω φόρων, αλλά το καλό είναι οτι δεν θα έχεις φπα

Εντάξει προφανώς μιλάμε για το γερμανικό και μόνο. Εμείς είμαστε εκτός συναγωνισμού.

Ιδέα δεν είχα!

Έχουν τους δρόμους που έχουν και δεν έχουν διόδια?

Εδώ πληρώνουμε κερατιάτικα επί γαμησιάτικων για το Κόρινθος-Πάτρα (απαγορεύεται κιόλας, το στανιό τους) και τα τελευταία χρόνια φοβάμαι όλο και περισσότερο/συχνότερα όποτε κατεβαίνω?

Είμαστε σοβαροί?

Είναι ιδιαίτερη η σχέση που έχουν με τα αυτοκίνητα και τους δρόμους.

[xhaos]

καλά εδώ είναι 20% δημοσιά η VolksWagen (με πρόεδρο τον κυβερνήτη της κάτω σαξωνιας).
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Act


τι να λέμε τώρα.

[anon]

καλά εδώ είναι 20% δημοσιά η VolksWagen (με πρόεδρο τον κυβερνήτη της κάτω σαξωνιας).
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Act


τι να λέμε τώρα.

Κάτι μου λέει ότι θα αρχίσουν τα όργανα να τραγουδάνε και αλλού.... Η VolksWagen ανάγγειλε την περικοπή 30 χιλιάδων θέσεων εργασίας στα επόμενα χρόνια. Βλέπετε, η γερμανική αυτοβιομηχανία δεν αυτοματοποίηθηκε όσο θα έπρεπε για κοινωνικούς λόγους (για να μην περικοπούν θέσεις εργασίας) και αυτό σε συνεννόηση με κυβέρνηση και συνδικάτα. Ομως, ακόμα και εαν θέλει η γερμανική κυβέρνηση να παραμείνουν οι θέσεις εργασίας, αυτό νομοτελειακά είναι αδύνατον, και λόγος είναι μια λέξη, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ. Οταν σε άλλες χώρες προχωρούν σε όλο και μεγαλύτερη αυτοματοποίηση για περικοπή θέσεων εργασίας, δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός χρησιμοποιώντας πολλούς ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΟΥΣ εργαζόμενους. Οσο και να μπορείς να έχεις μεγαλύτερες τιμές πώλησης και οι πελάτες να δέχονται να πληρώνουν ένα premium για την γερμανική τεχνολογία και αξιοπιστία (σκ@τ@ πατημένα, η Toyota ειδικά και άλλες ασιάτικες μάρκες τους ρίχνουν στα αυτιά, σε μετρήσεις ακόμα και απο τις γερμανικές ασφαλιστικές εταιρίες) και όνομα, αυτό κάπου έχει ένα όριο, ειδικά όταν μπαίνουν καινούργιοι παίκτες στην αγορά ή άλλοι παίκτες προσπαθούν να φάνε απο την πίτα άλλων...

[KLG]

Ιδέα δεν είχα!

Έχουν τους δρόμους που έχουν και δεν έχουν διόδια?

Εδώ πληρώνουμε κερατιάτικα επί γαμησιάτικων για το Κόρινθος-Πάτρα (απαγορεύεται κιόλας, το στανιό τους) και τα τελευταία χρόνια φοβάμαι όλο και περισσότερο/συχνότερα όποτε κατεβαίνω?

Είμαστε σοβαροί?

Βεντούζα και μινι μνημονιάκι στους γερμαναράδες. Να γίνουν επιτέλους κράτος και αυτοί.

[raspoutiv]

Ιδέα δεν είχα!

Έχουν τους δρόμους που έχουν και δεν έχουν διόδια?

Εδώ πληρώνουμε κερατιάτικα επί γαμησιάτικων για το Κόρινθος-Πάτρα (απαγορεύεται κιόλας, το στανιό τους) και τα τελευταία χρόνια φοβάμαι όλο και περισσότερο/συχνότερα όποτε κατεβαίνω?

Είμαστε σοβαροί?

εδώ πληρώναμε διόδια για το Πάτρα - Πύργος που η Ολυμπία Οδός ΘΑ έφτιαχνε το δρόμο. beat that

[PetrosK]

Όχι, όχι...

Πάτρα-Πύργος, είναι ο δρόμος αυτό που είναι.

Περνά μέσα από 32 χωριά και που και που πετάγεται είτε καρπουζάδικο είτε ντοματάδικο από το πουθενά στο δρόμο.

Πας ήρεμα, λίγο προσεκτικά αλλά άνετα.

Το Κόρινθος (άντε, Δερβένι πλέον) - Πάτρα είναι καρμανιόλα από τότε που υπάρχει, έγινε ακόμα πιο επικίνδυνο από όλο αυτό το απερίγραπτο χάλι με μονές λωρίδες, έργα όπου και όπως, "εργοτάξια" απλά πεταμένα για το φαίνεσθαι, καμμία συντήρηση στο ενδιάμεσο και άλλα πολλά, σε έναν δρόμο με υπερπολλαπλάσια κίνηση από οποιονδήποτε άλλο, εξαιρετικά επιβαρυμένο από νταλίκες λόγω του λιμανιού.

Τον οδηγώ 15 χρόνια τώρα (και κατεβαίνω άλλα 20 στο χωριό, με κατέβαζαν, δηλαδή) και τα τελευταία 5 πλέον φοβάμαι. Δεν ανησυχώ απλά, φοβάμαι.

[Nozomi]

Τον οδηγώ 15 χρόνια τώρα (και κατεβαίνω άλλα 20 στο χωριό, με κατέβαζαν, δηλαδή) και τα τελευταία 5 πλέον φοβάμαι. Δεν ανησυχώ απλά, φοβάμαι.

Καλά κάνεις, ειδικά βράδυ + με βροχή είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ επικίνδυνος, και παραλίγο να... συγχωρεθεί φίλος μου από φορτηγό, ο οδηγός του αφηρημένα-κουρασμένα-κοιμισμένα έκλινε προς τα αριστερά την στιγμή που τον προσπερνούσε, του έκανε ζημιά στην δεξιά πόρτα, αλλά πάλι καλά που δεν τον κτύπησε περισσότερο ή πίσω απ΄τον πίσω δεξί τροχό (αν κτυπήσεις ένα αμάξι σε εκείνο το σημείο πολύ πιθανόν να ανατραπεί!).

Όσες φορές έχω κάνει τελευταία τον δρόμο για Πάτρα, έχω βγει κομμάτια απ' το αμάξι απ΄την υπερένταση, πραγματικά ανά πάσα στιγμή παίζεται σε ρώσικη ρουλέτα η ζωή σου.