Aθώωση για ιστοσελίδα υποτίτλων που αναρτούν χρήστες

[ranger]

Ντάξει, πλάκα κάνετε τώρα... Με το ζόρι να εξισώσουμε την υλική κλοπή με την κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας...

Ο ενας θεωρεί οτι απο την στιγμή που την είδες έπρεπε και να την πληρώσεις, ο άλλος λέει οτι δεν θα την έβλεπε αν ήταν να πληρώσει αλλά την είδε και κάπου εκεί αρχίζει η κολοκυθιά

Συμφωνώ. Γιαυτό λέω μην πάμε στο άλλο άκρο. Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.

Το οικόπεδο που αναφέρεις τώρα, δεν το χάνει κάποιος γιατί υπάρχουν νόμοι που λένε οτι αυτός έχει την ιδιοκτησία, αυτός πάλι μπορεί να αξιώσει χρήματα απο αυτόν που έκανε χρήση του οικοπέδου στα δικαστήρια, θα ήθελα πολύ κάποιον να έλεγε στο δικαστήριο ναι έκανα χρήση του οικοπέδου αλλά αν ήταν να πληρώσω δεν θα έκανα (ενώ έκανε) και να τον αθωώσει το δικαστήριο.
Νομοί υπάρχουν και για την πνευματική ιδιοκτησία

Νόμοι υπάρχουν και για τα δύο. Όταν σου κλέψουν το οικόπεδο, μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος εσύ δεν έχεις οικόπεδο. Όταν σου κλέψουν πνευματική ιδιοκτησία, δεν την χάνεις. Την έχεις και συνεχίζεις να την εκμεταλλεύεσαι. Χάνεις ένα ποσοστό από τα κέρδη (μικρό-μεγάλο άλλη κουβέντα) γιατί κάποιοι θα προτιμήσουν να παρανομήσουν, αλλά συνεχίζεις να την εκμεταλλεύεσαι όπως πριν. Το mp3 σου θα είναι στο amazon/itunes, το ebook σου το ίδιο, η nova θα πληρώσει να πάρει την ταινία/σειρά σου κτλ

Πλάκα κάνεις; Η μεγάλη πλειοψηφία βλέπει τις ταινίες μία φορά (ακόμη κι αν τις έχει κατεβασμένες). Αυτό σημαίνει ότι αν τη δώσεις χωρίς άδεια, "καις" το συντριπτικά μεγάλο μέρος του πιθανού κοινού της. Ακόμη κι αν η ταινία παιχτεί στην ΤΒ όπως λες, θα αγοραστεί κοψοχρονιά.

Άλλος κάνει πλάκα...
Θες να μου πεις δηλαδή ότι τα τελευταία 10+ χρόνια που κάθε σειρά έχει βγει στα torrentάδικα λεπτά μετά την προβολή της στην τηλεόραση, οι εταιρίες και τα κανάλια μπαίνουν μέσα; Ότι το abc δίνει κοψοχρονιά το walking dead στη nova επειδή έχει βγει στο internet; Πάμε καλά; Το netflix το ίδιο;; Γιατί δεν τους το λες ότι δεν τους βλέπει κανείς να το κλείσουν το μαγαζί; Μάλλον δεν είναι ψαγμένοι όπως το adslgr να ξέρουν πχ για το kodi και τον ανταγωνισμό που φέρνει.

Και λέω για τις σειρές, γιατί για τις ταινίες μπορείς να μου πεις ότι βγάζουν τα λεφτά τους από τον κινηματογράφο πριν αρχίσει η πειρατεία (εντάξει τα camrip δεν μετράνε). Στις σειρές τι γίνεται δηλαδή; Το bing bang theory είναι κάθε χρόνο από τις πιο "κατεβασμένες" σειρές. Οι πρωταγωνιστές έφτασαν να παίρνουν 1Μ ο καθένας ανά επεισόδιο.

Spoiler:

As the core trio of the show, Cuoco, Parsons, and Galecki are, unsurprisingly, The Big Bang Theory’s top earners. In 2014, Deadline reported that the three stars had renegotiated their contracts to raise their salary to a whopping $1 million per episode.

Μόνο εγώ βλέπω το άτομο όσον αφορά "την συντριπτική πλειοψηφία";

Κλοπή λοιπόν η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά καμία (μα καμία) σχέση με την κλοπή υλικής ιδιοκτησίας. Θα ήθελα να δω και εγώ εταιρία να λέει στο δικαστήριο η ταινία μου κατέβηκε και σταμάτησα να πουλάω dvd, γιατί έγινε διαθέσιμη σε torrent. Όταν γίνει αυτό θα μιλάμε για περίπτωση οικοπέδου.

Και μιλάμε για κάτι που εξαρχής δεν είναι ιδιοκτησία σου. Αν εσύ αμφισβητείς γενικά την ιδιοκτησία, πάσο, το συζητάμε διαφορετικά. Αν όμως κάνεις το χουβαρντά με ξένες τσέπες, τότε κάπου υπάρχει λάθος...

ντάξει, ότι να ναι. Πραγματικά όμως.

[apd]

Εντάξει, προφανώς εσύ ξέρεις καλύτερα. Η Pricewater και η DEG βλέπουν σταθερά εδώ και 5 χρόνια ότι, παρά την αύξηση του streaming, η πτώση των DVD/ΒR είναι τέτοια, που η κίνηση στο Home Video συνολικά μειώνεται, αλλά εμείς πρέπει να δεχτούμε την άποψή σου. ΟΚ.

[Symos]

@ranger

Δηλαδή, αν καταλαβαίνω σωστά, η θέση σου στηρίζεται στο επιχείρημα πως επειδή, παρ'όλη την πειρατεία, οι εταιρείες συνεχίζουν να έχουν κάποια έσοδα που εσύ τα θεωρείς αρκετά, είμαστε ΟΚ.
Επειδή λοιπόν το Walking Dead πωλείται στη Nova σε μια τιμή που εσύ τη θεωρείς καλή, είμαστε ΟΚ.

Το μόνο που μένει είναι να ακούσουμε πως καλύτερα έτσι, γιατί αν δεν υπήρχε πειρατεία οι εταιρείες θα είχαν (τα γνωστά) "υπερκέρδη"... Εξάλλου γιατί οι πρωταγωνιστές του TBBT να τσεπώνουν 1 εκ ο καθένας για κάθε επεισόδιο; Πολλά δεν είναι; Δηλαδή με 100 χιλιάρικα δεν θα μπορούσαν να ζήσουν;

[ranger]

@ranger

Δηλαδή, αν καταλαβαίνω σωστά, η θέση σου στηρίζεται στο επιχείρημα πως επειδή, παρ'όλη την πειρατεία, οι εταιρείες συνεχίζουν να έχουν κάποια έσοδα που εσύ τα θεωρείς αρκετά, είμαστε ΟΚ.
Επειδή λοιπόν το Walking Dead πωλείται στη Nova σε μια τιμή που εσύ τη θεωρείς καλή, είμαστε ΟΚ. Αν το είπα, ας μου το δείξει κάποιος να το δω και εγώ...

Το μόνο που μένει είναι να ακούσουμε πως καλύτερα έτσι, γιατί αν δεν υπήρχε πειρατεία οι εταιρείες θα είχαν (τα γνωστά) "υπερκέρδη"... Εξάλλου γιατί οι πρωταγωνιστές του TBBT να τσεπώνουν 1 εκ ο καθένας για κάθε επεισόδιο; Πολλά δεν είναι; Δηλαδή με 100 χιλιάρικα δεν θα μπορούσαν να ζήσουν;

Όχι, καμία μα καμία σχέση. Εκεί πάτε την κουβέντα με το ζόρι γιατί σας βολέυει. Ποτέ δεν είπα είμαστε οκ. Αν το είπα ας μου το δείξει κάποιος να το δω και εγώ.

Η θέση μου είναι ότι η πειρατεία είναι παράνομη (δεν είπα ποτέ το αντίθετο, δεν την δικαιολόγησα) αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι σαν την υλική κλοπή, όπως προσπαθούν να περάσουν οι αποπάνω. Το να σου μεταφράσουν το βιβλίο/τους υπότιτλους, το να σου ανεβάσουν τα τραγούδια ή την ταινία στο TPB δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το να σου κλέψουν το οικόπεδο/αυτοκίνητο κτλ.

Κατανοητό;;
Να το γράψω και σε bold να το καταλάβουν όσοι δυσκολεύονται; Την θεωρώ παράνομη αλλά όχι σαν την υλική κλοπή. Η υλική κλοπή σου στερεί τα πάντα, η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας σου στερεί πολύ λιγότερα.
Με πιο απλά λογάκια δεν μπορώ να το πω, sorry

[Symos]

Όχι, καμία μα καμία σχέση. Εκεί πάτε την κουβέντα με το ζόρι γιατί σας βολέυει. Ποτέ δεν είπα είμαστε οκ. Αν το είπα ας μου το δείξει κάποιος να το δω και εγώ.

Η θέση μου είναι ότι η πειρατεία είναι παράνομη (δεν είπα ποτέ το αντίθετο, δεν την δικαιολόγησα) αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι σαν την υλική κλοπή, όπως προσπαθούν να περάσουν οι αποπάνω. Το να σου μεταφράσουν το βιβλίο/τους υπότιτλους, το να σου ανεβάσουν τα τραγούδια ή την ταινία στο TPB δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το να σου κλέψουν το οικόπεδο/αυτοκίνητο κτλ.

Κατανοητό;;
Να το γράψω και σε bold να το καταλάβουν όσοι δυσκολεύονται; Την θεωρώ παράνομη αλλά όχι σαν την υλική κλοπή. Η υλική κλοπή σου στερεί τα πάντα, η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας σου στερεί πολύ λιγότερα.
Με πιο απλά λογάκια δεν μπορώ να το πω, sorry

OK, είναι αρκετά πιο σαφές τώρα (θα ήταν και χωρίς τις ειρωνείες για "απλά λογάκια" κλπ.) αλλά εξακολουθώ να διαφωνώ ότι υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ υλικής και πνευματικής κλοπής.

Υπάρχει σίγουρα διαφορά μεταξύ μερικής και ολικής κλοπής. Π.χ. το να σου κλέψουν το αυτοκίνητο είναι διαφορετικό από το να σου κλέψουν το ραδιοκασετόφωνο από το αυτοκίνητο (τί θυμήθηκα τώρα!), ή το να σου κλέψουν το οικόπεδο άλλο από το να σου πάρουν μια γωνία από το οικόπεδο. Αλλά αυτό είναι κάτι που μπορεί να συμβεί και στην υλική και στην πνευματική κλοπή.

Ναι, συμφωνώ ότι στην πνευματική θα έχεις πάντα την ιδιοκτησία, αλλά στην πράξη μπορεί αυτό που έχεις στην ιδιοκτησία σου να έχει καταστεί σχεδόν μηδενικής αξίας. Το γεγονός πως σήμερα η πειρατεία ενδεχομένως να μην είναι τόσο διαδεδομένη ώστε να συμβαίνει αυτό στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν σημαίνει πως αυτό είναι ποιοτική διαφορά της πνευματικής κλοπής.

[GeorgeH]

raspoutiv, είσαι λάθος. Ούτε εγώ είμαι σύμφωνος με αυτό το χάλι με τα πνευματικά δικαιώματα κτλ αλλά από την στιγμή που υπάρχουν το να μεταφράσεις έναν υπότιτλο είναι παράνομο. Μιλάς για δικό σου κόπο, ξεχνάς ότι εσύ με τον δικό σου κόπο μεταφράζεις ακριβώς τον κόπο κάποιου άλλου;
Ένα βιβλίο μπορείς να το μεταφράσεις και να το μοιράσεις νόμιμα; Εκεί είναι δικός σου κόπος ή του συγγραφέα; Το να κρατάς σημειώσεις είναι τελείως διαφορετικό. Κανείς δεν σου λέει απαγορεύεται να γράψεις μια περίληψη από ένα βιβλίο (σε όποια γλώσσα θες) ή να κρατήσεις σημειώσεις για αυτό. Εσύ όμως μεταφράζεις/αποδίδεις αυτούσιο, λέξη προς λέξη, το σενάριο μιας ταινίας (ή ένα βιβλίο κοκ). Αυτός δεν είναι 100% δικός σου κόπος, ούτε καν 50%.

Βρήκα τη λύση λοιπόν. Θα ονομάζουμε τον υπότιτλο όχι μετάφραση αλλά πχ περίληψη/ρεζουμέ και σε καμία περίπτωση δε θα είναι αυτούσια η απόδοση αλλά θα περιλαμβάνει αρκετά ΣτΜ (κάτι το οποίο γίνεται ήδη - και του έχω πετύχει και γω τέτοιους υπότιτλους live στην TV), αλλαγμένα κείμενα, κάποιες ελλείψεις με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι τύπου σημείωση/περίληψη, όπως έγραψε ο ranger. Φυσικά με τέτοιον τρόπο ώστε κάποιος φίλος που θα εκτιμούσε μια τέτοια περίληψη, αλλά πχ τα αγγλικά του είναι περιορισμένα, να μπορεί να βγάλει άκρη! Problem solved!

[ranger]

Ουσιαστική διαφορά δεν θα υπήρχε αν οι εταιρίες σταματούσαν να βγάζουν το παραμικρό κέρδος από τα έργα τους όταν αυτά διέρρεαν. Αυτό δεν ισχύει. Υπάρχει πολύς κόσμος που προτιμάει να δει την ταινία στον κινηματογράφο γιατί όπως και να το κάνουμε, άλλη η εμπειρία, που προτιμάει να πληρώνει netflix/amazon prime κτλ για να μην έχει θέματα με buffering ή διαθεσιμότητα και γενικά που προτιμάει να πληρώσει αντί να παρανομήσει. Άρα σε αυτό το είδος την κλοπής.

Παράδειγμα #1:
Είσαι συγγραφέας και έχεις έτοιμο το βιβλίο. Πριν το εκδόσεις κάποιος το κλέβει και το εκδίδει με το όνομα του. Εσύ μένεις με το... στυλό στο χέρι και ο άλλος κερδίζει 100% από την δική σου δουλειά.

Εδώ ναι, δεν υπάρχει ποιοτική διαφορά της πνευματικής κλοπής.

Παράδειγμα #2:
Σου κλέβει κάποιος το ταξί και δεν έχεις καθόλου ταξί. Η δουλειά σου επηρεάζεται 100% καθώς πλέον το κέρδος σου πάει στο 0%, δεν μπορείς να πουλήσεις τις υπηρεσίες σου. Σε ένα υποθετικό σενάριο προσομοίωσης με την πειρατία, δεν σου κλέβει το ταξί αλλά φτιάχνει ένα αντίγραφο του και ξεκινάει να δουλεύει και αυτός σαν ταξιτζής. Όποιος επιλέξει να μπει στο νέο ταξί-αντίγραφο ξέρει ότι δεν θα πληρώσει τίποτα ή σχεδόν τίποτα αλλά μπορεί να έχεις προβλήματα με τον νόμο, να μην μπορεί να βρει το ταξί αυτό όποτε θέλει ή και να μην ξέρει αν και που υπάρχει αυτό το τσάμπα-ταξί. Κάποιοι παίρνουν το ρίσκο, κάποιοι προτιμάνε να πληρώνουν και να χρησιμοποιούν το αρχικό νόμιμο ταξί, το οποίο ποτέ δεν έφυγε από την κατοχή σου. Πως επηρεάζεται η δουλειά σου τώρα; Πολύ λιγότερο από 100%.

Αυτό είναι ποιοτική διαφορά της πνευματικής κλοπής.
Είναι ποιοτική διαφορά όταν στην μία περίπτωση χάνεις 100% στην άλλη πολύ λιγότερο. Είναι ποιοτική διαφορά ότι στην μία περίπτωση δεν χάνεις την ιδιοκτησία ούτε στο ελάχιστο ενώ στην άλλη την χάνεις τελείως.

Έτσι. Απλά λιτά και απέριττα. Και το σημαντικότερο, με επιχειρήματα και παραδείγματα.
/me drops the mic


@GeorgeH
εσύ την βρήκες την λύση, το θέμα είναι να πεις και στον δικαστή ότι η απόδοση σου είναι 100% από το μυαλό σου και άσχετη με τα λόγια της ταινίας. good luck

[apd]

@ranger: Είναι προφανές ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει "άυλη περιουσία". Δε μιλάμε για απόψεις, αλλά για όρο του δικαίου. Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα που ίσως σου ταιριάξει καλύτερα, σκέψου ότι έχεις τη συνταγή της Κοκακόλα. Αν εγώ την πάρω και τη μοιράσω, προφανώς δε σου τη στερώ, αλλά σε εμποδίζω να κερδίσεις όσα θα κέρδιζες χωρίς τους ανταγωνιστές που θα σου προκύψουν. Από τη στιγμή που η "άυλη περιουσία" είναι άμεσα μετατρέψιμη σε χρήμα, δεν μπορείς να τη διαχωρίζεις από την "υλική περιουσία" - και αυτό ακριβώς δέχεται η νομοθεσία παντού.

[ranger]

Άλλο είναι προφανές αλλά δεν θες να το δεις

Αν μου κλέψεις την συνταγή, εγώ θα σταματήσω να παράγω/πουλάω; Όχι Είναι κλοπή; Φυσικά και είναι
Αν μου κλέψεις τα μηχανήματα παραγωγής θα σταματήσω να παράγω/πουλάω; Ναι. Είναι κλοπή; Αυτό και αν είναι.

Στην μία περίπτωση δεν κερδίζω όσα θα κέρδιζα, στην άλλη δεν κερδίζω τίποτα. Είναι το ίδιο; Όχι. Είναι και τα δύο παράνομα/κλοπές; Είναι.


Αν δεν βλέπεις διαφορά, I rest my case...

Πραγματικά πιο απλά λογάκια δεν μπορώ να βρω.

[apd]

Όσες φορές και να γράψεις την άποψή σου, παραμένει η άποψή σου. Αν νομίζεις ότι μπορείς να καταλάβεις κάτι πέρα από την άποψή σου, δες εδώ.

Δεν έχω κάτι άλλο να πω.

[ranger]

Όσες φορές και να την γράψω είναι η άποψη μου και όσες φορές και να την γράψω δεν θα καταλάβεις το παραμικρό..
Δύο σελίδες και ακόμα δεν έχεις καταλάβει τι λέω.
Προσπαθείς να με πείσεις ότι είναι κλοπή και το να κλέβεις άυλα αγαθά.
Αυτό το έχουμε παραδεχθεί από την αρχή αλλά συνεχίζεις να λες γιατί είναι κακό. Λες και είπε κανείς ότι δεν είναι. Ναι είναι κλοπή το να κλέβεις άυλα αγαθά. Είναι ομως διαφορετική κλοπή να κλέβεις υλικά από άυλα.
Πιο απλά δεν γίνεται, δεν θα μπω στην λογική "η Άννα έχει δύο μηλαράκια, της κλέβεις το ένα, τι είναι;"

btw, το ότι το παράδειγμα σου με την coa cola είναι ακριβώς ίδιο με το ένα παράδειγμα που έγραψα στο αμέσως προηγούμενο post ούτε καν το κατάλαβες...

[apd]

Καλά, η κλοπή είναι κλοπή, αλλά είναι άλλη κλοπή. Ό,τι πεις.

/off

[ranger]

Καλά, η κλοπή είναι κλοπή, αλλά είναι άλλη κλοπή. Ό,τι πεις.

/off

Τελικά υπάρχει ελπίδα. Κατάλαβες επιτέλους ότι το θεωρώ κλοπή.
Τώρα μένει το άλλο οικόπεδο άλλο υπότιτλος, αλλά ζητάω πολλά μάλλον. Δεν πειράζει, ένα βήμα τη φορά.

[Symos]

Τελικά υπάρχει ελπίδα. Κατάλαβες επιτέλους ότι το θεωρώ κλοπή.
Τώρα μένει το άλλο οικόπεδο άλλο υπότιτλος, αλλά ζητάω πολλά μάλλον. Δεν πειράζει, ένα βήμα τη φορά.

Ξέρω ότι δεν έχει κανένα νόημα, αλλά what the hell, μια τελευταία προσπάθεια.

Λες ότι είναι άλλο να σου κλέβουν το οικόπεδο, άλλο να σου κλέβουν τον υπότιτλο γιατί στη μία περίπτωση χάνεις τα πάντα, στην άλλη χάνεις μέρος των κερδών σου. Σωστό, συμφωνώ.

Ας δούμε ένα άλλο παράδειγμα:

Περίπτωση Α (υλική κλοπή): Μπουκάρουν στα γραφεία της startup σου και σου κλέβουν τα PC. Την άλλη μέρα η εταιρεία αγοράζει νέα PC (τα αρχεία εννοείται είναι backed up) και συνεχίζει να δουλεύει κανονικά, απλά θα πρέπει να επιβαρυνθεί λίγο οικονομικά για να αντικαταστήσει τα PC.

Περίπτωση Β (κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας): Σου χακάρουνε την εν λόγω startup και σου κλέβουν τον σούπερ αλγόριθμο συμπίεσης που είχες αναπτύξει (δανείζομαι το παράδειγμα από το Silicon Valley) και ήσουν έτοιμος να λανσάρεις στην αγορά. Τον πουλάνε σε έναν Ιντερνετικό γίγαντα, αυτός τον βγάζει στην αγορά την άλλη μέρα δωρεάν (γιατί έχει άλλους τρόπους να βγάζει λεφτά), κι εσύ μένεις με το **** στο χέρι. Φυσικά δεν έχει πια νόημα να προσπαθήσεις να βγάλεις το προϊόν στην αγορά. Με άλλα λόγια, έχεις χάσει τα πάντα.

Συμπέρασμα (με βάση τη δική σου λογική): Η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας είναι ΠΟΛΥ χειρότερη από την υλική κλοπή.

Ελπίζω με βάση το παραπάνω να καταλαβαίνεις αυτό που προσπαθώ να πω. Δηλαδή ότι αυτό που λες εσύ (άλλο το οικόπεδο, άλλο ο υπότιτλος) είναι απλά ΠΕΡΙΠΤΩΣΙΟΛΟΓΙΑ. Το μόνο που αποδεικνύει είναι πως το να σου κλέψουν ένα οικόπεδο είναι χειρότερο από το να σου κλέψουν έναν υπότιτλο. ΔΕΝ αποδεικνύει πως το να σου κλέψουν κάτι υλικό έχει ποιοτική διαφορά από το να σου κλέψουν κάτι άυλο.

(Θα μπορούσα να κλείσω το μήνυμα γράφοντας διάφορες ειρωνίες όπως εσύ, αλλά δεν βαριέσαι...)

[badweed]

symος , ας το κανει πατεντα το ζιπαρισμα , που θα την αποκαλυψει εφοσων πληρωθει για αυτο , η ας το κρατησει για τον εαυτο του , τι αξια εχει για τους πολλους κατι που δεν ξερουν οτι υπαρχει ;

δηλαδη ειναι δικαιο ας πουμε αυτος που εβγαλε το καλαμακι για τον καφε να μπορει να το κατοχυρωσει και να γινει πλουσιος και αυτος που ανακαλυψε την πενικιλινη να μην μπορει γιατι συνιστα θεμα κοινης υγειας ;

η θα δεχοσουνα αδιαμαρτυρητα το συστημα που υποστηριζεις με την δουλεια σου , να κραταει καποια πολυτιμα αγαθα για τους υπερ-εχοντες ή αυτους που χαρη στην δουλεια σου εχουν τον χρονο για να ασχοληθουν με τις επιστημες και να παραγουν κατι χρησιμο και να το κρατανε για τον εαυτο τους ;