Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[MNP-10]

δηλαδή ο Ταγίπ δεν έχει βάλει φυλακή τους μισούς.

Η συμμετοχη στο πραξικοπημα ειναι εγκλημα. Ο Ταγιπ κυβερναει σχεδον 2 δεκαετιες. Ποτε φυλακιστηκαν μαζικα ατομα? Οταν εγινε πραξικοπημα. Με νεκρους.

[29gk]

Ουτε καν. Πρωτον στο democracy index, η τουρκια θεωρειται hybrid, (σε ιδιο class με fyrom, αλβανια, βοσνια, παλαιστινη, αρμενια, ιρακ) κτλ. Η Β. Κορεα ειναι σε αλλη κλαση (autoritarian). https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index Δευτερον, δεν ισχυει οτι ολη η αντιπολιτευση ειναι φυλακη: https://www.theguardian.com/world/20...ogan-elections - - - Updated - - - Το επεξεργαζεσαι ετσι επειδη εχεις φαει τη προπαγανδα αμασητη στο συγκεκριμενο τομεα. Οι δυτικοι, οποιος δε τους αρεσει, τον ονομαζουν δικτατορα. Και οποιος τους αρεσει, ειναι οκ. Αυτο ειναι η μονη ωμη πραγματικοτητα. Εισαι ο Πουτιν? Δικτατορας. Εισαι ο Ερντογαν? Δικτατορας. Εισαι ο Τσαβες? Δικτατορας. Στα @@ μας αν βγηκες με 40-50-60% και διαδικασιες που δεν αμφισβητουνται σχετικα με το οτι ο κοσμος σε στηριζει μαζικα... δε μας ενδιαφερει. Σημασια εχει οτι δε σε θελουμε και αρα σε βαφτιζουμε οπως γουσταρουμε.

Bonus points: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkis...on_observation

Οι ελεγκτες του ΟΟΣΑ και του Ευρωκοινοβουλιου, δεν ειχαν κατι να ψεξουν τη διαδικασια. Θα βγει τωρα ενα περιοδικο να βρει "δικτατορες" εκει που οι αρμοδιοι ελεγκτες και διεθνεις παρατηρητες δεν ειχαν θεμα... ? Ασε ρε... Στην Ελλαδα αυτο ειναι ποινικο αδικημα. Το να λες ψεματα για καποιον δεν εντασσεται στην ελευθερια του τυπου. Ειναι συκοφαντια. Και διαταραξη διεθνων σχεσεων.

Δηλαδη η Ανατολια ψηφιζει κανονικα; Δηλαδη οι Τουρκια ειναι κρατος Δικαιου; Και παλαιοτερα αλλα ειδικα επι Ερντογαν. Δηλαδη επειδη οι αλλοι μισοι ειναι ακομα εξω, δεν ειναι δικτατορας; Χουντα; Απολυταρχια του ενος; Με την ανυπαρκτη δικαιοσυνη στην Τουρκια που κρατα τους δυο στρατιωτες μας χωρις κατηγορια για ανυπολογιστο χρονικο διαστημα και χωρις κατηγορια, δεν τρεχει τιποτα; Με τον Τυπο απολυτως ελεγχομενο; Με τους περιορισμους του διαδικτυου αλα Κινα; Με τα αποφασιζομεν και διατασσομεν; Με τις φυλακισεις ή τους εκβιασμους ολων οσων θα τολμουσαν να αναμετρηθουν σε εκλογες απεναντι του;

Κουραστηκα και η λιστα ειναι ατελειωτη. Τελικα, υπαρχει καποιος που μπορει να ελεγξει τον Ερντογαν; Εαν ναι ποιος; Εαν οχι ειναι δικτατορας συμφωνα με τα δυτικα οπως και γενικα με τα πολιτισμενα προτυπα κι εαν κι εφοσον η χωρα του τον ανεχεται, τον δεχεται και τον ψηφιζει, σε καμια περιπτωση δεν μπορει να θεωρει πως ενας τετοιος, ο Ερντογαν δηλαδη, θα μπορει να ειναι κατι παραπανω απο πελατης.

[Cassander]

Δηλαδη η Ανατολια ψηφιζει κανονικα; Δηλαδη οι Τουρκια ειναι κρατος Δικαιου; Και παλαιοτερα αλλα ειδικα επι Ερντογαν. Δηλαδη επειδη οι αλλοι μισοι ειναι ακομα εξω, δεν ειναι δικτατορας; Χουντα; Απολυταρχια του ενος; Με την ανυπαρκτη δικαιοσυνη στην Τουρκια που κρατα τους δυο στρατιωτες μας χωρις κατηγορια για ανυπολογιστο χρονικο διαστημα και χωρις κατηγορια, δεν τρεχει τιποτα; Με τον Τυπο απολυτως ελεγχομενο; Με τους περιορισμους του διαδικτυου αλα Κινα; Με τα αποφασιζομεν και διατασσομεν; Με τις φυλακισεις ή τους εκβιασμους ολων οσων θα τολμουσαν να αναμετρηθουν σε εκλογες απεναντι του;

Κουραστηκα και η λιστα ειναι ατελειωτη. Τελικα, υπαρχει καποιος που μπορει να ελεγξει τον Ερντογαν; Εαν ναι ποιος; Εαν οχι ειναι δικτατορας συμφωνα με τα δυτικα οπως και γενικα με τα πολιτισμενα προτυπα κι εαν κι εφοσον η χωρα του τον ανεχεται, τον δεχεται και τον ψηφιζει, σε καμια περιπτωση δεν μπορει να θεωρει πως ενας τετοιος, ο Ερντογαν δηλαδη, θα μπορει να ειναι κατι παραπανω απο πελατης.

Στα δημοκρατικά καθεστώτα, αυτός που πείθει τον λαό, γίνεται σουλτάνος.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου ας πουμε το 1981 πήρε κοντά στο 48% και επανεξελέγει αργότερα. Ο μονος λόγος που έπεσε, ηταν το σκάνδαλο κοσκωτά και επανήλθε το 93 πάλι με μεγάλο ποσοστό.
Γιατί? Διότι με αυτον όλοι έπαιρναν επιδόματα, ολοι ειχαν υψηλους μισθούς, κανεις δε κουνιοταν στην Ελλάδα κτλ κτλ.

Τα αποτελέσματα αυτης της πολιτικης τα βλέπουμε βέβαια 30 χρονια μετά.

Ο Σουλτάνος, πουλάει φικια για μεταξωτές κορδέλες. Τους μιλάει για χαμένες πατρίδες, για διπλασιασμό μισθών, όλοι εναντίων της Τουρκίας κτλ. Απευθήνεται σε έναν κατά βάση αμόρφωτο λαό (πολυ πιο κάτω απο αυτό που ηταν δηλαδη ο μέσος Ελληνας τη δεκαετία του 80), ελέγχει τα ΜΜΕ και το διαδίκτυο.

Δεν φταιει αυτος. Απλώς εκμεταλευεται με τον καλύτερο τρόπο τα λεφτά του.

Οπως στην Ελλάδα μας ειπαν οτι εμεις (ο λαός) φταίει για οτι έγινε, διοτι εμεις τους ψηφίσαμε, το ιδιο ισχύει και στη Τουρκία. Φταίει καθαρά ο λαός. Ο Ερντογάν ειναι αθώος.

[MNP-10]

Τα δυτικα προτυπα ειναι "γτπ"... Πχ για τα δυτικα προτυπα ειναι δικτατορας ο ερντογαν, ο τσαβες, ο πουτιν κτλ κτλ που βγαινουν με συντριπτικα ποσοστα, και απολυτα νορμαλ ηγετης ο παπαδημος πχ που δεν τον εξελεξε κανεις - και η επιλογη του και μονο συνιστουσε συνταγματικο πραξικοπημα. Και μετα ειχες τον παυλοπουλο να λεει "ναι το παραβιασαμε το συνταγμα για να το σωσουμε γιατι αμα δε το καναμε, δε θα υπηρχε συνταγμα".

Αλλα ο Παπαδημ(ι)ος ειπαμε, για τα δυτικα προτυπα, ηταν μια χαρα.

Αχ αυτα τα δυτικα προτυπα.

[sdikr]

Τα δυτικα προτυπα ειναι "γτπ"... Πχ για τα δυτικα προτυπα ειναι δικτατορας ο ερντογαν, ο τσαβες, ο πουτιν κτλ κτλ που βγαινουν με συντριπτικα ποσοστα, και απολυτα νορμαλ ηγετης ο παπαδημος πχ που δεν τον εξελεξε κανεις - και η επιλογη του και μονο συνιστουσε συνταγματικο πραξικοπημα. Και μετα ειχες τον παυλοπουλο να λεει "ναι το παραβιασαμε το συνταγμα για να το σωσουμε γιατι αμα δε το καναμε, δε θα υπηρχε συνταγμα".

Αλλα ο Παπαδημ(ι)ος ειπαμε, για τα δυτικα προτυπα, ηταν μια χαρα.

Αχ αυτα τα δυτικα προτυπα.

Και ο χίτλερ εκλεγμένος ήταν, αυτό τι σημαίνει;

[Cassander]

Και ο χίτλερ εκλεγμένος ήταν, αυτό τι σημαίνει;

Απολυτα δημοκρατικά. Τους πουλησε οτι ηταν οι καλυτεροι απ όλους. Και πολέμησαν με απιστευτη σφοδρότητα για αυτο. (και γενικά ο άνθρωπος δεν αλλάζει, αλλά αυτο ειναι μια άλλη ιστορία)

[29gk]

Ενταξει παιδια αλλα αυτο το επιχειρημα του "ναι παρανομησα αλλα επειδη παρανομουν και αλλοι, απαλλαξτε με απο τις κατηγοριες" δεν ειναι αρκετο για να αθωωσει καποιον. Για την ακριβεια παραπεμπει σε παραδοχη συνειδητης παρανομιας.

Οσο για τον Ερντογαν, το δικο μου προβλημα ειναι πως ηγειται επαξια μιας χωρας με την οποια ειμαστε σε πολεμο, ψυχρο, θερμο, με εναλλαγες οπως και συνεχη, τουλαχιστον ολοκληρη τη μεταπολεμικη περιοδο. Προφανως και η προιστορια παιζει ρολο, αλλα οταν απο το 1974 εως και αυριο ( δεδομενο το αυριο ) ειμαστε ρητα και ξεκαθαρα απειλουμενοι αν και συμμαχοι, καλοι γειτονες ( δεδομενο κι αυτο αλλα απο την πλευρα μας ), δεν θα κατσω να αναλυσω το εαν ειναι λιγο ή περισσοτερο αυταρχικος, εκλεγμενος ή δικτακτορας. Θα το δω απλα ως ενα ακομη στοιχειο που θα εντεινει την ανησυχια μου για το μελλον. Ειδικα μαλιστα απο την στιγμη που ειναι δεδομενη η μεγαλομανια του την οποια και διακηρυσσει συνεχως και οχι αμυντικα οπως θελουν καποιοι να νομιζουν αλλα ακρως επιθετικα.

Δεν θυμαμαι δηλαδη ουτε τον Σανταμ να εκανε τετοιες δηλωσεις και κοκορεματα.

- - - Updated - - -

Απολυτα δημοκρατικά. Τους πουλησε οτι ηταν οι καλυτεροι απ όλους. Και πολέμησαν με απιστευτη σφοδρότητα για αυτο. (και γενικά ο άνθρωπος δεν αλλάζει, αλλά αυτο ειναι μια άλλη ιστορία)

Ενταξει αλλα ας μην πιασουμε την δημοκρατια του μεσοπολεμου στην Γερμανια και τους λογους ανοδου των ναζι. Δεν υπαρχει συγκριση με την Τουρκια ουτε του Ερντογαν ουτε και της μεταπολεμικης εποχης.

[badweed]

(και γενικά ο άνθρωπος δεν αλλάζει, αλλά αυτο ειναι μια άλλη ιστορία)

ισως και η ραχοκοκαλια της

[MNP-10]

Και ο χίτλερ εκλεγμένος ήταν, αυτό τι σημαίνει;

Οτι οι Γερμανοι ηταν φασιστες?

[Cassander]

Ενταξει αλλα ας μην πιασουμε την δημοκρατια του μεσοπολεμου στην Γερμανια και τους λογους ανοδου των ναζι. Δεν υπαρχει συγκριση με την Τουρκια ουτε του Ερντογαν ουτε και της μεταπολεμικης εποχης.

Kριση τοτε, κριση και τωρα. Κριση=ανοδος του ναζισμου. Αποδεδειγμένα.
Ο Σουλτανος υποστηρίζει οτι η δικη του κρίση, αποτελεί επιθεση απο τους κακους δυτικους. Ε τα προβατα των πιστευουν. Ειναι λογικο.

[29gk]

Kριση τοτε, κριση και τωρα. Κριση=ανοδος του ναζισμου. Αποδεδειγμένα.
Ο Σουλτανος υποστηρίζει οτι η δικη του κρίση, αποτελεί επιθεση απο τους κακους δυτικους. Ε τα προβατα των πιστευουν. Ειναι λογικο.

Τα μηλα και τα πορτοκαλια δηλαδη ειναι ιδια επειδη ειναι και τα δυο φρουτα. Δεν καταλαβαινω την λογικη.

[sdikr]

Οτι οι Γερμανοι ηταν φασιστες?

Το ότι ήταν Δημοκρατικά εκλεγμένος και κακώς τον λένε δικτάτορα σήμερα οι Δυτικές και ανατολικές κοινωνίες

[Cassander]

Τα μηλα και τα πορτοκαλια δηλαδη ειναι ιδια επειδη ειναι και τα δυο φρουτα. Δεν καταλαβαινω την λογικη.

Από την αρχαιότητα ως και τωρα, τα δημοκρατικά καθεστώτα με τέτοιου είδους αρχηγους, πατάνε σε 2 πράγματα.
Στην "απειλή" από τους έξω και στην οικονομική κρίση.
Όλοι οι μεγάλοι δημαγωγοί, πατάνε σε αυτά τα πράγματα. Ο Περικλής πάτησε στην απειλη απ τους Πέρσες και δημιουργησε μια συμμαχία, από της οποίας τα λεφτά έκανε αυτά τα θαυματα.
Ο Χιτλερ πάτησε στην οικονομικη κρίση και την οικονομικη διάλυση της τοτε Γερμανιας μετά τον Α παγκοσμιο πολεμο και την ηττα της.
Ο Ερντογάν στο οτι όλοι ειναι εχθροι και θέλουν τον καημένο τον Τουρκο φτωχο.

Προς Θεου, δεν συγκρινω τους πολιτικους, συγκρινω τις τακτικές τους.

Πάντως δε καταλαβαινω που διαφωνεις. Ειναι φως φανάρι αυτο που κάνει ο Ερντογαν. Επιθεση σε ολους για να συσπειρωσει τον λαό του κάτω από τις δικές του φτερουγες, ως ο ένας και μοναδικος προστάτης.

[WAntilles]

Όλοι οι μεγάλοι δημαγωγοί, πατάνε σε αυτά τα πράγματα. Ο Περικλής...

Ο Περικλής δεν ήταν δημαγωγός.

Δημαγωγός ήταν ο πολιτικός του αντίπαλος ο Κλέων.

[29gk]

Από την αρχαιότητα ως και τωρα, τα δημοκρατικά καθεστώτα με τέτοιου είδους αρχηγους, πατάνε σε 2 πράγματα.
Στην "απειλή" από τους έξω και στην οικονομική κρίση.
Όλοι οι μεγάλοι δημαγωγοί, πατάνε σε αυτά τα πράγματα. Ο Περικλής πάτησε στην απειλη απ τους Πέρσες και δημιουργησε μια συμμαχία, από της οποίας τα λεφτά έκανε αυτά τα θαυματα.
Ο Χιτλερ πάτησε στην οικονομικη κρίση και την οικονομικη διάλυση της τοτε Γερμανιας μετά τον Α παγκοσμιο πολεμο και την ηττα της.
Ο Ερντογάν στο οτι όλοι ειναι εχθροι και θέλουν τον καημένο τον Τουρκο φτωχο.

Προς Θεου, δεν συγκρινω τους πολιτικους, συγκρινω τις τακτικές τους.

Πάντως δε καταλαβαινω που διαφωνεις. Ειναι φως φανάρι αυτο που κάνει ο Ερντογαν. Επιθεση σε ολους για να συσπειρωσει τον λαό του κάτω από τις δικές του φτερουγες, ως ο ένας και μοναδικος προστάτης.

Εκτος οτι εξακολουθω να μην βλεπω δικαιολογημενο τον παραλληλισμο Χιτλερ - Ερντογαν, υπαρχει ο παραγοντας θρησκεια ο οποιος και καμια σχεση δεν εχει με την οποια ιδεολογια που ερχεται και παρερχεται. Συν φυσικα οτι ο αντικτυπος της θρησκειας και ειδικα τους ειδους που εκφραζει ο Ερντογαν, του ισλαμοφασισμου δηλαδη και περισσοτερο οπως και πιο ευκολα φανατιζει αλλα και εχει και "ετοιμη πελατειακη βαση". Ο συνασπισμος δηλαδη, ατυπος ή ακομα και θολος αν και οπωσδηποτε ουσιαστικος, τριων κρατων που λειτουργουν παρομοια και εχουν και εξαιρετικες ομοιοτητες στον λογο και στους διακηρυγμενους σκοπους τους ( Τουρκια, Ιραν, Πακισταν ), καμια σχεση δεν εχει με τον παλιο Αξονα, την συμμαχια δηλαδη φασιστων, ναζιστων και στρατιωτικοιμπεριαλιστων ( Ιταλιας, Γερμανιας, Ιαπωνιας ).

Οι τρεις χωρες που μας ανησυχουν σημερα, εεκτος του οτι ειναι και ακρως ανταγωνιστικες μεταξυ τους εχουν και πολυ βαθυτερες διαφορες οπως και κινητρα αλληλοσκοτωμου και οχι συνεργασιας και συμμαχιας. Και παρολα αυτα βρηκαν κοινη οδο, με την ευγενικη χορηγια μαλλον της Ρωσιας που εχει το δικο της συμφερον, και πορευονται.

Σε καθε περιπτωση παντως, η Τουρκια που μας αφορα αμεσα κι ορατα εδω στην Ελλαδα, δεν αποτελει προβλημα εξαιτιας καποιων πολιτικαντικων ψηφοθηρικων τακτικων του Ερντογαν ή της ηγεσιας της, αλλα επειδη δηλωμενα στοχευει και σε μια αναβιωση της οθωμανικης καταστασης και γιατι οχι και της παλαι ποτε αυτοκρατοριας της αλλα και επειδη προκαλει πολεμο, εκτοξευει αμεσες απειλες, εχει κινηθει εναντια μας στο παρελθον και ειναι και περιπου σιγουρο πως θα το ξανακανει στο μελλον.