Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[nnn]

Τι γίνεται ρε παιδια ?

Rampage ?

https://www.ptisidiastima.com/rampage-for-greek-f16/

όλε

[konig]

Τι γίνεται ρε παιδια ?

Rampage ?

https://www.ptisidiastima.com/rampage-for-greek-f16/

όλε

δεν ειναι λιγακι αστοχο 90 μιλια ειναι αρκετα μεσα στο βεληνεκες του s400 για χαμηλα ιπταμενους στοχους

[dante80]

δεν ειναι λιγακι αστοχο 90 μιλια ειναι αρκετα μεσα στο βεληνεκες του s400 για χαμηλα ιπταμενους στοχους

Και που θα τον δει τον χαμηλά ιπτάμενο στόχο;

Ορίζοντας 90 μιλίων συνεπάγεται ύψος ραντάρ 1300+ μέτρων πάνω από την θάλασσα, ΚΑΙ ελεύθερη ευθεία προς τον στόχο (καλή τύχη με τα νησιά στο Αιγαίο). Την στιγμή δε που οι S-400 της Τουρκίας δεν έχουν CEC δυνατότητες και δεν έχουν συνδεθεί με τα λοιπά μέσα...η συζήτηση είναι ακαδημαϊκή.

Προσοχή, δεν βγάζουμε ποτέ συμπεράσματα από τα προσπέκτους των εταιριών. Οι συνθήκες και οι περιορισμοί χρήσης στην πράξη είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.

[BlueChris]

Διαβάζω στο παραπάνω άρθρο και έχω ερώτηση προς τους γνώστες.
Οι S400 αν τους λειτουργήσουν οι Τούρκοι στη μέγιστη εμβέλεια δλδ 400χλμ δεν σημαίνει πως πιάνουν τα πάντα σχεδόν που απογειώνονται από την Ελλάδα μπορούν να τα ρίξουν σωστά?
Η ερώτηση είναι ΠΩΣ? Εννοώ τι ραντάρ είναι αυτό που θα το δει το f16 που θα απογειωθεί? Μήπως μόνο με αυτά τα ιπτάμενα ραντάρ γίνεται? Ή παίζει τίποτα δορυφορικό στο κόλπο?
Αν είναι αεροπλάνο ραντάρ το ρίχνεις 1ο και τελειώνεις, σωστά?

[konig]

Και που θα τον δει τον χαμηλά ιπτάμενο στόχο;

Ορίζοντας 90 μιλίων συνεπάγεται ύψος ραντάρ 1300+ μέτρων πάνω από την θάλασσα, ΚΑΙ ελεύθερη ευθεία προς τον στόχο (καλή τύχη με τα νησιά στο Αιγαίο). Την στιγμή δε που οι S-400 της Τουρκίας δεν έχουν CEC δυνατότητες και δεν έχουν συνδεθεί με τα λοιπά μέσα...η συζήτηση είναι ακαδημαϊκή.

Προσοχή, δεν βγάζουμε ποτέ συμπεράσματα από τα προσπέκτους των εταιριών. Οι συνθήκες και οι περιορισμοί χρήσης στην πράξη είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.

δεν ειναι στα 70s πια ολα τα aesa radar εχουν διπολικα επανω τους ωστε να μπορουν να εχουν ματια περα απο τον οριζοντα
τα ρωσικα δουλευουν ετσι απο τα s200
ξερουμε πως μπορει να δει στοχους στα 400κμ οταν πετανε στα 33.000 με 38.000 ποδια
200 απο 10.000 μεχρι 15.000
και 100 απο 30 μεχρι 10.000
δεν ειναι κατι νεο αυτο το πραγμα

[dante80]

δεν ειναι στα 70s πια ολα τα aesa radar εχουν διπολικα επανω τους ωστε να μπορουν να εχουν ματια περα απο τον οριζοντα
τα ρωσικα δουλευουν ετσι απο τα s200
ξερουμε πως μπορει να δει στοχους στα 400κμ οταν πετανε στα 33.000 με 38.000 ποδια
200 απο 10.000 μεχρι 15.000
και 100 απο 30 μεχρι 10.000
δεν ειναι κατι νεο αυτο το πραγμα

Δεν αλλάζουν οι φυσικοί νόμοι από την μια μέρα στην άλλη ρε παιδιά. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι (OTH) είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την λειτουργία των S-400 έναντι χαμηλά ιπτάμενων αεροσκαφών.

Διαβάζω στο παραπάνω άρθρο και έχω ερώτηση προς τους γνώστες.
Οι S400 αν τους λειτουργήσουν οι Τούρκοι στη μέγιστη εμβέλεια δλδ 400χλμ δεν σημαίνει πως πιάνουν τα πάντα σχεδόν που απογειώνονται από την Ελλάδα μπορούν να τα ρίξουν σωστά?
Η ερώτηση είναι ΠΩΣ? Εννοώ τι ραντάρ είναι αυτό που θα το δει το f16 που θα απογειωθεί? Μήπως μόνο με αυτά τα ιπτάμενα ραντάρ γίνεται? Ή παίζει τίποτα δορυφορικό στο κόλπο?
Αν είναι αεροπλάνο ραντάρ το ρίχνεις 1ο και τελειώνεις, σωστά?

Για όποιον ενδιαφέρεται:

1. Radar Horizon
2. Line of sight
3. Over the Horizon Radar (OTH)

Σε γενικές γραμμές. Για να πιάσεις ένα αεροσκάφος και να το εποπτεύσεις σωστά, πρέπει το ραντάρ και το αεροσκάφος να μπορούν να δουν το ένα το άλλο (περίπου, η ακριβής εμβέλεια είναι λίγο μεγαλύτερη θεωρητικά, αλλά δεν υπάρχει λόγος για να σε μπερδέψω αυτή την στιγμή). Η γη έχει καμπυλότητα, οπότε από ένα σημείο και μετά δεν βλέπεις την τύφλα σου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, σηκώνεις το ραντάρ ψηλότερα για να βλέπει μακρύτερα. Πόσο ψηλότερα; Από ένα κατάρτι στην θάλασσα σε ένα λόφο στην στεριά σε.. άλλο αεροπλάνο στο αέρα.

Υπάρχουν και μερικά ραντάρ που δεν χρειάζονται να βλέπουν τον στόχο σε ευθεία γραμμή για να τον πιάσουν. Αυτά ονομάζονται OTH (over the horizon) ραντάρ, και κυρίως χρησιμοποιούν την ιονόσφαιρα για να "γκελάρουν" το σήμα τους σε αυτή και να φτάσουν πολύ μακρύτερα (και χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά σε μερικές περιπτώσεις).

Τα ραντάρ αυτά όμως είναι άσχετα με το θέμα μας, μιας και δεν χρησιμοποιούνται για τον σκοπό που μιλάμε.

Ο ορίζοντας του ραντάρ, δλδ το πόσο μακριά βλέπει εξαρτάται από 2 πράγματα. Πόσο ψηλά βρίσκεται το ραντάρ, και πόσο ψηλά βρίσκεται ο στόχος που πρέπει να πιάσει. Για παράδειγμα, ένα ιπτάμενο ραντάρ που βρίσκεται στα 40.000 πόδια μπορεί να δει ένα καράβι στα 455 χιλιόμετρα. Αντιστοίχως, ένα ραντάρ αεράμυνας που βρίσκεται σε ένα λόφο 500 μέτρα ψηλά, μπορεί να πιάσει ένα αεροσκάφος που πετάει στα 10.000 πόδια σε απόσταση 319 χιλιομέτρων. Και ένα ραντάρ που βρίσκεται σε πλοίο σε ύψος 50 μέτρων μπορεί να πιάσει ένα πύραυλο που ίπταται στα 5 μέτρα σε απόσταση 38 χιλιομέτρων.

Αυτό το calculator μπορεί να σε βοηθήσει να καταλάβεις το concept.
http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm

Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ πιο πολύπλοκη. Υπάρχουν παρεμβολές, clutter, jammers, ψευδοστόχοι, καιρικά φαινόμενα κλπ που μπορούν να υποβαθμίσουν την λειτουργία ενός ραντάρ. Οι στόχοι που καλούνται να αποκαλύψουν τα ραντάρ έχουν διαφορετικά μεγέθη και προφίλ ακτινοβολίας (σε άλλη απόσταση πιάνεις πύραυλο, σε άλλη...αντιτορπιλικό), και τα ραντάρ έχουν διαφορετική συνολική ισχύ, μπάντα ακτινοβολίας και τρόπο λειτουργίας. Και φυσικά, υπάρχουν και τα φυσικά εμπόδια που κρύβουν ένα στόχο από ένα ραντάρ. Ειδικά για το Αιγαίο που αναφερόμαστε, οι κενοί τομείς ραντάρ λόγω των χιλιάδων νησιών, βραχονησίδων, βράχων κλπ είναι πολυάριθμοι και σε συνδυασμό με την ηλεκτρονική σούπα του θεάτρου επιχειρήσεων (χιλιάδες πραγματικά πομποί σε πολύ μικρό χώρο) δημιουργούν ένα littoral περιβάλλον από τα πιο δύσκολα στον κόσμο, όσον αφορά την λειτουργία ραντάρ.

Ελπίζω να βοήθησα.

[BlueChris]

Δεν αλλάζουν οι φυσικοί νόμοι από την μια μέρα στην άλλη ρε παιδιά. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι (OTH) είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την λειτουργία των S-400 έναντι χαμηλά ιπτάμενων αεροσκαφών.



Για όποιον ενδιαφέρεται:

1. Radar Horizon
2. Line of sight
3. Over the Horizon Radar (OTH)

Σε γενικές γραμμές. Για να πιάσεις ένα αεροσκάφος και να το εποπτεύσεις σωστά, πρέπει το ραντάρ και το αεροσκάφος να μπορούν να δουν το ένα το άλλο (περίπου, η ακριβής εμβέλεια είναι λίγο μεγαλύτερη θεωρητικά, αλλά δεν υπάρχει λόγος για να σε μπερδέψω αυτή την στιγμή). Η γη έχει καμπυλότητα, οπότε από ένα σημείο και μετά δεν βλέπεις την τύφλα σου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, σηκώνεις το ραντάρ ψηλότερα για να βλέπει μακρύτερα. Πόσο ψηλότερα; Από ένα κατάρτι στην θάλασσα σε ένα λόφο στην στεριά σε.. άλλο αεροπλάνο στο αέρα.

Υπάρχουν και μερικά ραντάρ που δεν χρειάζονται να βλέπουν τον στόχο σε ευθεία γραμμή για να τον πιάσουν. Αυτά ονομάζονται OTH (over the horizon) ραντάρ, και κυρίως χρησιμοποιούν την ιονόσφαιρα για να "γκελάρουν" το σήμα τους σε αυτή και να φτάσουν πολύ μακρύτερα (και χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά σε μερικές περιπτώσεις).

Τα ραντάρ αυτά όμως είναι άσχετα με το θέμα μας, μιας και δεν χρησιμοποιούνται για τον σκοπό που μιλάμε.

Ο ορίζοντας του ραντάρ, δλδ το πόσο μακριά βλέπει εξαρτάται από 2 πράγματα. Πόσο ψηλά βρίσκεται το ραντάρ, και πόσο ψηλά βρίσκεται ο στόχος που πρέπει να πιάσει. Για παράδειγμα, ένα ιπτάμενο ραντάρ που βρίσκεται στα 40.000 πόδια μπορεί να δει ένα καράβι στα 455 χιλιόμετρα. Αντιστοίχως, ένα ραντάρ αεράμυνας που βρίσκεται σε ένα λόφο 500 μέτρα ψηλά, μπορεί να πιάσει ένα αεροσκάφος που πετάει στα

Thx , όση ώρα έγραφες εγώ διάβαζα, οπότε από ότι καταλαβαίνω κατι βλέπουν οι Τούρκοι γιατί μαζί με τους S400 πηραν και τα Nebo-m radar, σωστά?
Άρα στο 1ο χτύπημα πρώτα βαράς αυτά τα ραντάρ, και μετά τους s400.

[dante80]

Σε γενικές γραμμές ναι, τα σταθερά ραντάρ αεράμυνας είναι από τους πρώτους στόχους σε μια σύρραξη. Ρίξε μια ματιά εδώ για αρχή.

SEAD/DEAD

[konig]

Δεν αλλάζουν οι φυσικοί νόμοι από την μια μέρα στην άλλη ρε παιδιά. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι (OTH) είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την λειτουργία των S-400 έναντι χαμηλά ιπτάμενων αεροσκαφών.



Για όποιον ενδιαφέρεται:

1. Radar Horizon
2. Line of sight
3. Over the Horizon Radar (OTH)

Σε γενικές γραμμές. Για να πιάσεις ένα αεροσκάφος και να το εποπτεύσεις σωστά, πρέπει το ραντάρ και το αεροσκάφος να μπορούν να δουν το ένα το άλλο (περίπου, η ακριβής εμβέλεια είναι λίγο μεγαλύτερη θεωρητικά, αλλά δεν υπάρχει λόγος για να σε μπερδέψω αυτή την στιγμή). Η γη έχει καμπυλότητα, οπότε από ένα σημείο και μετά δεν βλέπεις την τύφλα σου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, σηκώνεις το ραντάρ ψηλότερα για να βλέπει μακρύτερα. Πόσο ψηλότερα; Από ένα κατάρτι στην θάλασσα σε ένα λόφο στην στεριά σε.. άλλο αεροπλάνο στο αέρα.

Υπάρχουν και μερικά ραντάρ που δεν χρειάζονται να βλέπουν τον στόχο σε ευθεία γραμμή για να τον πιάσουν. Αυτά ονομάζονται OTH (over the horizon) ραντάρ, και κυρίως χρησιμοποιούν την ιονόσφαιρα για να "γκελάρουν" το σήμα τους σε αυτή και να φτάσουν πολύ μακρύτερα (και χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά σε μερικές περιπτώσεις).

Τα ραντάρ αυτά όμως είναι άσχετα με το θέμα μας, μιας και δεν χρησιμοποιούνται για τον σκοπό που μιλάμε.

Ο ορίζοντας του ραντάρ, δλδ το πόσο μακριά βλέπει εξαρτάται από 2 πράγματα. Πόσο ψηλά βρίσκεται το ραντάρ, και πόσο ψηλά βρίσκεται ο στόχος που πρέπει να πιάσει. Για παράδειγμα, ένα ιπτάμενο ραντάρ που βρίσκεται στα 40.000 πόδια μπορεί να δει ένα καράβι στα 455 χιλιόμετρα. Αντιστοίχως, ένα ραντάρ αεράμυνας που βρίσκεται σε ένα λόφο 500 μέτρα ψηλά, μπορεί να πιάσει ένα αεροσκάφος που πετάει στα 10.000 πόδια σε απόσταση 319 χιλιομέτρων. Και ένα ραντάρ που βρίσκεται σε πλοίο σε ύψος 50 μέτρων μπορεί να πιάσει ένα πύραυλο που ίπταται στα 5 μέτρα σε απόσταση 38 χιλιομέτρων.

Αυτό το calculator μπορεί να σε βοηθήσει να καταλάβεις το concept.
http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm

Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ πιο πολύπλοκη. Υπάρχουν παρεμβολές, clutter, jammers, ψευδοστόχοι, καιρικά φαινόμενα κλπ που μπορούν να υποβαθμίσουν την λειτουργία ενός ραντάρ. Οι στόχοι που καλούνται να αποκαλύψουν τα ραντάρ έχουν διαφορετικά μεγέθη και προφίλ ακτινοβολίας (σε άλλη απόσταση πιάνεις πύραυλο, σε άλλη...αντιτορπιλικό), και τα ραντάρ έχουν διαφορετική συνολική ισχύ, μπάντα ακτινοβολίας και τρόπο λειτουργίας. Και φυσικά, υπάρχουν και τα φυσικά εμπόδια που κρύβουν ένα στόχο από ένα ραντάρ. Ειδικά για το Αιγαίο που αναφερόμαστε, οι κενοί τομείς ραντάρ λόγω των χιλιάδων νησιών, βραχονησίδων, βράχων κλπ είναι πολυάριθμοι και σε συνδυασμό με την ηλεκτρονική σούπα του θεάτρου επιχειρήσεων (χιλιάδες πραγματικά πομποί σε πολύ μικρό χώρο) δημιουργούν ένα littoral περιβάλλον από τα πιο δύσκολα στον κόσμο, όσον αφορά την λειτουργία ραντάρ.

Ελπίζω να βοήθησα.

το ιδιο ακριβως πραγμα λεμε αναλογα το υψος αναλογα παιζει και η αποσταση
απλα οπως σου ειπα τα διπολικα σε αυτα τα ρανταρ βοηθανε να "δουν" καλυτερα γιατι ΟΛΑ τα seeker τους ειναι Oth

[dante80]

το ιδιο ακριβως πραγμα λεμε αναλογα το υψος αναλογα παιζει και η αποσταση
απλα οπως σου ειπα τα διπολικα σε αυτα τα ρανταρ βοηθανε να "δουν" καλυτερα γιατι ΟΛΑ τα seeker τους ειναι Oth

Πως λέμε το ίδιο πράγμα; Σου εξηγώ πως τα ραντάρ των S-400 που έχουν οι Τούρκοι διαθέτουν ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ OTH δυνατότητες όσον αφορά το missile tracking αεροσκαφών που πετούν χαμηλά. OTH σημαίνει πως δεν υπάρχει LoS μεταξύ πομπού και στόχου. Δλδ, είναι αδύνατον η δέσμη ραντάρ να φτάσει τον στόχο σε ευθεία γραμμή, καθώς παρεμβάλλεται ο ορίζοντας.

Μήπως μπερδεύεις το BVR (Beyond Visual Range) με το OTH (Over the Horizon)?

[konig]

Πως λέμε το ίδιο πράγμα; Σου εξηγώ πως τα ραντάρ των S-400 που έχουν οι Τούρκοι διαθέτουν ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ OTH δυνατότητες όσον αφορά το missile tracking αεροσκαφών που πετούν χαμηλά. OTH σημαίνει πως δεν υπάρχει LoS μεταξύ πομπού και στόχου. Δλδ, είναι αδύνατον η δέσμη ραντάρ να φτάσει τον στόχο σε ευθεία γραμμή, καθώς παρεμβάλλεται ο ορίζοντας.

Μήπως μπερδεύεις το BVR (Beyond Visual Range) με το OTH (Over the Horizon)?

ξαναλεω μια χαρα εχουν
http://www.ausairpower.net/APA-Acquisition-GCI.html
μεγαλο ρολο παιζει η συχνοτητα και τα διπολικα τους

[objecto]

Δεν είμαι απο τους ανθρώπους που λέω σας τα έλεγα

[nnn]

Για αρχή οι Τούρκοι δεν έχουν πάρει τους πυραύλους με την μέγιστη εμβέλεια, αλλά αυτούς που παίζουν μέχρι τα 280 και αν χλμ. Επιπλέον δεν είναι διασυνδεδεμένοι -οι S400- με την υπόλοιπη αεράμυνα τους, άρα δεν μπορούν να "οδηγήσουν" πύραυλο σε σημεία που δεν βλέπουν. Η φυσική δεν αλλάζει και έχουν πολλούς τυφλούς τομείς.

Στο θέμα μας, μια ομοβροντία Rampage από τα 100 χλμ απόσταση είναι ουσιαστικά μη ανασχέσιμη, αφού η ρουκέτα είναι υπερηχητική. Σε συνδυασμό με ταυτόχρονη άφιξη μιας 4άδας Scalp στον στόχο......

[XTCgr]

Διαβάζω στο παραπάνω άρθρο και έχω ερώτηση προς τους γνώστες.
Οι S400 αν τους λειτουργήσουν οι Τούρκοι στη μέγιστη εμβέλεια δλδ 400χλμ δεν σημαίνει πως πιάνουν τα πάντα σχεδόν που απογειώνονται από την Ελλάδα μπορούν να τα ρίξουν σωστά?
Η ερώτηση είναι ΠΩΣ? Εννοώ τι ραντάρ είναι αυτό που θα το δει το f16 που θα απογειωθεί? Μήπως μόνο με αυτά τα ιπτάμενα ραντάρ γίνεται? Ή παίζει τίποτα δορυφορικό στο κόλπο?
Αν είναι αεροπλάνο ραντάρ το ρίχνεις 1ο και τελειώνεις, σωστά?

σχετικά με σ400 και εμβέλειες ρίξε μια ματιά:
https://amynagr.blogspot.com/2019/05/s-400-22.html

[nnn]

Δεν είμαι απο τους ανθρώπους που λέω σας τα έλεγα

Δεν τρέχει τίποτα, εμάς μας συμφέρει ένας διάλογος κωφών. Μας δίνει χρόνο να επιλύσουμε αδυναμίες και χρονίζοντα ζητήματα διαθεσιμοτήτων κλπ. Δεν είναι οι κυρώσεις μονόδρομος και πάντα είναι καλό να "αφήνεις" λίγο περιθώριο στον αντίπαλο. Αν στριμώξεις υπερβολικά κάποιον, δεν του μένουν πολλές επιλογές