Αμερικάνικες εκλογές 08/11/2016

[anon]

Πάντως έχετε τσιμπήσει όλοι το παραμύθι που σας πουλάνε οι 2 Αμερικάνοι (δλδ ο ένας που αυτοπροσδιορίζεται ως) περί αντίστασης, εξέγερσης λαού κλπ όταν το ανά χείρας ζήτημα είναι πολύ συγκεκριμένο όπως φαίνεται ξεκάθαρα εδώ.

Αυτοί που μπορεί να τσιμπήσουν, είναι αυτοί που διαβαζουν αλλά δεν "μιλάνε", δεν εναντιώνονται. Για να μην υπάρχει ένας μονόλογος και μάλιστα λάθος, ας υπάρχει και ο αντίλογος, τουλάχιστον σε όσους διαβάζουν και αμφιταλαντεύονται. Για τους υπόλοιπους που γράφουμε, ξέρουμε, δεν μπορούμε να αλλάξουμε τα μυαλά κάποιων κολλημένων. Και το έχουν αποδείξει σε πλείστες όσες περιπτώσεις, στην επιστήμη, στην ιατρική ή σε όσες συζητήσεις γίνονται. Το κάνουν απλά γιατί ευχαριστιούνται να κερδίζουν την προσοχή κόσμου με το να τους απαντάνε; Μάλλον. Σίγουρα όμως δεν πρέπει να αφήνουμε τέτοιες απόψεις χωρίς αντίλογο. Αυτό θα ήταν ακόμη πιο επικίνδυνο.

[tsigarid]

Πολύ απλή ερώτηση είναι: Ποια είναι καλύτερη λύση από την οπλοκατοχή ως μέτρο απέναντι σε τυχόν τυρρανική κυβέρνηση?
Ούτε να ανααλύετε το αν μια σφαίρα διαπερνά τανκ (μα καλά γιατρέ, γιατί να διαπεράσει το τανκ? Περιμένεις να τελειώσει η αυτονομία του και το τανκ αχρηστεύεται.), ούτε αν οι ρώσοι είναι κομμουνιστές (θα σας απαγοητεύσω, ο κομμουνισμός δεν υπάρχει πουθενά παρά σε κάτι τριοκοσμικα κρατίδια στυλ Βενεζουέλα), ούτε αν δεν υπάρχουν έλεγχοι στην οπλοκατοχή (...απλά lol..). Μια απλή απάντηση να δείξετε ότι είστε πιο βαθειά σκεπτόμενοι και σύγχρονοι των χαζών ανθρώπων που γράψαν το κωλόχαρτο που ονομάζουμε εμείς οι χαζοί σύνταγμα...

Μια εναλλακτική. Όχι ότι περιμένω αξιόλογη πρόταση από αριστερούς, απλά ρωτάω...

Ξεκολλά, κανείς στο midwest ή αλλού δεν αγοράζει όπλο γιατί φοβάται τη δικτατορία.

[anon]

Έκατσες κι έγραψες όλα τα σενάρια αυτά, αντί να κάνεις το πολύ απλό: Δώσε καλύτερη λύση να εξασφαλίζει ότι η κυβέρνηση δεν θα καταχραστεί την δύναμή της. Πρόταση αντί για άρνηση. Η άρνηση και η καταστροφή είναι εύκολη (και,περιέργως, διαρκώς αριστερή).

Σου έχει ειπωθεί πολλάκις, αλλά εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις... Δεν θέλεις; Δεν μπορείς; Δεν ξέρω...
Οπως γράφω και στην σύνοψη, σε περίπτωση τυραννικής κυβέρνησης όπως θέλεις να διασφαλιστείς, δεν θα είναι το γεγονός ότι έχεις ένα όπλο, έστω και αυτόματο, στην διάθεσή σου ότι δεν θα μπορέσεις να αποτρέψεις την τυραννική κυβέρνηση, αλλά η καθολική εξέργεση, είτε με όπλα είτε χωρίς.
Μπορείς να κάνεις ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ; αυτό πρέπει να αναρωτηθείς. Ξέρουμε ότι με τα σημερινά δεδομένα δεν γίνεται.
Επίσης, πολλοί ηγέτες έγιναν τυρρανοι, με την αποδοχή απο τον λαό. Ο λαός παρέδωσε την εξουσία στους τυρράνους, και όχι ότι δεν είχαν όπλα στα χέρια τους. Με την ψήφο τους. Τους δώσαν την εξουσία, και αργότερα διευρημένες εξουσίες, δηλαδή τυρρανία/δικτατορία. Σε άλλες περιπτώσεις βέβαια τις πήρανε μόνοι τους.
Αν δεν καταλαβαίνεις ακόμα, τότε δεν πειράζει, δίνεις λαβή να καταλάβουν οι υπόλοιποι που διαβάζουν, το επίπεδο αντίληψης των πραγμάτων των υποστηρικτών της οπλοκατοχής.

- - - Updated - - -

Ξεκολλά, κανείς στο midwest ή αλλού δεν αγοράζει όπλο γιατί φοβάται τη δικτατορία.

Ειναι η εύκολη δικαιολογία. Μετά απο αυτή, έρχεται η δικαιολογία, και εαν γίνει κάνα Zombie Αποκάλυψη; Να μην έχουμε να προστατευτούμε;

[OxAp0d0]

Οφ τόπικ, αλλά μιας που το έχουμε κουράσει με την οπλοκατοχή...



Θα πρέπει το παραπάνω να γίνει καθημερινότητα και στην Ελλάδα;

[c4lex]

Ξεκολλά, κανείς στο midwest ή αλλού δεν αγοράζει όπλο γιατί φοβάται τη δικτατορία.

Doesn't really matter σε ότι αφορά την ισσοροπία δυνάμεων. Επιπλέον, και η ελευθερία του λόγου ας πούμε χρησιμοποιείται για 3rd wave femenisim και marxist politics. Το ότι κάποιος είναι ηλίθιος, δεν σημαίνει ότι πρέπει να του πάρουμε τα δικαίωμα λόγου.

Σου έχει ειπωθεί πολλάκις, αλλά εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις... Δεν θέλεις; Δεν μπορείς; Δεν ξέρω...
Οπως γράφω και στην σύνοψη, σε περίπτωση τυραννικής κυβέρνησης όπως θέλεις να διασφαλιστείς, δεν θα είναι το γεγονός ότι έχεις ένα όπλο, έστω και αυτόματο, στην διάθεσή σου ότι δεν θα μπορέσεις να αποτρέψεις την τυραννική κυβέρνηση, αλλά η καθολική εξέργεση, είτε με όπλα είτε χωρίς.
Μπορείς να κάνεις ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ; αυτό πρέπει να αναρωτηθείς. Ξέρουμε ότι με τα σημερινά δεδομένα δεν γίνεται.
Επίσης, πολλοί ηγέτες έγιναν τυρρανοι, με την αποδοχή απο τον λαό. Ο λαός παρέδωσε την εξουσία στους τυρράνους, και όχι ότι δεν είχαν όπλα στα χέρια τους. Με την ψήφο τους. Τους δώσαν την εξουσία, και αργότερα διευρημένες εξουσίες, δηλαδή τυρρανία/δικτατορία. Σε άλλες περιπτώσεις βέβαια τις πήρανε μόνοι τους.
Αν δεν καταλαβαίνεις ακόμα, τότε δεν πειράζει, δίνεις λαβή να καταλάβουν οι υπόλοιποι που διαβάζουν, το επίπεδο αντίληψης των πραγμάτων των υποστηρικτών της οπλοκατοχής.

Ειναι η εύκολη δικαιολογία. Μετά απο αυτή, έρχεται η δικαιολογία, και εαν γίνει κάνα Zombie Αποκάλυψη; Να μην έχουμε να προστατευτούμε;

Όχι, δεν είναι δικαιολογία, είναι ο λόγος που υπάρχει αυτό το άρθρο στο σύνταγμα. Και δεν συμφωνώ με την ανάλυσή σου γιατί δεν στηρίζεται σε δεδομένα. Truthiness είναι. Δεν χρειάζεται καθολική εξέγερση για να έχει νόημα η οπλοκατοχή. Το ερώτημα είναι πολύ πολύ πολύ απλό: Οι αρχές της χώρας προβλέπουν βίαιο check and balance απέναντι σε κράτος που έχει εκτροχιαστεί σε τυρρανία.

Έχετε καλύτερη πρόταση? Δώστε την. Δεν έχετε, μην το παίζετε ειδήμονες.

[anon]

Η απάντησή μου στηρίζεται σε δεδομένα. Ακόμα και οι περιπτώσεις εξεγέρσεων σε τυραννικά καθεστώτα που προήλθαν απο καταστάσεις υποδούλωσης μετά απο πόλεμο κλπ ή αποικιοκρατίας, δείχνουν αυτό που λέω. Δεν μπορεί να υπάρξει κατάρρευση του καθεστώτος, ακόμα και εαν υπάρχει οπλοκατοχή, αν δεν υπάρχει μεγάλο, πολύ μεγάλο ποσοστό εξεγερθέντων. Εαν το ποσοστό ειναι μικρό, όποτε έχει συμβεί, έχει καταπνιγεί γρήγορα, με μπόλικο αίμα φυσικά, και οι εξεγερθέντες κατηγορήθηκαν ως αναρχικοί ή τρομοκράτες.
ΟΚ. Είπαμε θες να ζείς το όνειρο. Είμαι σίγουρος ότι όταν γίνει απροκάλυπτα τυραννία (γιατί και τώρα περι τέτοιου πρόκειται, αλλά μέσω της φαινάκης της δημοκρατίας), να δούμε εαν σκάσουν μύτη οι αμερικανοί.... Θα πούν, δική μας επιλογή ήταν. Και θα κάτσουν στα αυγά τους. Αυτά για τις δικαιολογίες περι κατοχής όπλων για την διασφάλιση της δημοκρατίας. Μεγαλύτερο ψέμα απο αυτό δεν υπάρχει.

[MNP-10]

Ο κοσμος που αυτο-οργανωνεται σε μια πολιτεια με συνταγμα και νομους κρινει ποιες ελευθεριες του θα περιορισει, με στοχο την καλυτερη δυνατη λειτουργια της πολιτειας.

Αν κρινει οτι ο περιορισμος μιας ελευθεριας ή/και το αποκλειστικο delegation αυτης στο κρατος, δεν εχει ΥΠΕΡΜΕΤΡΟ κερδος, τοτε η ελευθερια δεν παραχωρειται.

Ειναι τοσο απλο.

[c4lex]

Η απάντησή μου στηρίζεται σε δεδομένα. Ακόμα και οι περιπτώσεις εξεγέρσεων σε τυραννικά καθεστώτα που προήλθαν απο καταστάσεις υποδούλωσης μετά απο πόλεμο κλπ ή αποικιοκρατίας, δείχνουν αυτό που λέω. Δεν μπορεί να υπάρξει κατάρρευση του καθεστώτος, ακόμα και εαν υπάρχει οπλοκατοχή, αν δεν υπάρχει μεγάλο, πολύ μεγάλο ποσοστό εξεγερθέντων. Εαν το ποσοστό ειναι μικρό, όποτε έχει συμβεί, έχει καταπνιγεί γρήγορα, με μπόλικο αίμα φυσικά, και οι εξεγερθέντες κατηγορήθηκαν ως αναρχικοί ή τρομοκράτες.
ΟΚ. Είπαμε θες να ζείς το όνειρο. Είμαι σίγουρος ότι όταν γίνει απροκάλυπτα τυραννία (γιατί και τώρα περι τέτοιου πρόκειται, αλλά μέσω της φαινάκης της δημοκρατίας), να δούμε εαν σκάσουν μύτη οι αμερικανοί.... Θα πούν, δική μας επιλογή ήταν. Και θα κάτσουν στα αυγά τους. Αυτά για τις δικαιολογίες περι κατοχής όπλων για την διασφάλιση της δημοκρατίας. Μεγαλύτερο ψέμα απο αυτό δεν υπάρχει.

Ελλάδα 1821... Έγινε αυτό ακριβώς το σενάριο που περιγράφω πριν...

[PetrosK]

[QUOTE=c4lex;6348810]Πανέξυπνε φίλε μου...QUOTE]

Μπλα, μπλαμπλαμπλα, μπλα.

Σταθερός στις αρχές σου.

Παίρνεις ότι γράφω, το διαστρέφεις, το (δια)στρεβλώνεις, το παραλλάζεις, ώστε να το φέρεις στα μέτρα σου, να απαντήσεις στα "ερωτήματα/επιχειρήματα" που εσύ θέτεις και όχι στα δικά μου.

Χαρακτηριστικό, το ξεκίνημά σου.

Ποτέ δεν σε είπα χαζό, έγραψα πως (τον) προσποιείσαι.

Φυσικά, ξεκινάς χαρακτηρίζοντάς με έξυπνο, ειρωνικά, σε αντίθεση με εσένα που (ποτέ δεν) σε είπα χαζό.

Nice!

Συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο, γραμμή προς γραμμή.

Δυο οι βασικοί άξονες:

1) "Θέλετε να μας πάρουν τα όπλα, να μας απαγορεύσουν τα όπλα, να μας στερήσουν τα όπλα, ώστε (2)"...αναληθές και αστείο ως επιχείρημα. Κανείς εδώ δεν υποστήριξε prohibition κλπ. Έλεγχo (όχι control -που υπάρχει έτσι κι αλλιώς- αλλά "check") ζητά"με", προτείνουμε, συζητάμε. Φυσικά, σε κάθε 2η γραμμή διαβάζουμε ότι θέλουμε "η Κυβέρνηση να έχει το μονοπώλιο της βίας".

2) "Τα όπλα μας τα παραχωρεί το Σύνταγμα, ώστε η Κυβέρνηση να μη μπορεί να παρεκτραπεί, από/υπό το φόβο αυτών των όπλων"...το γεγονός ότι πλέον (τί πλέον, δεκαετίες τώρα) η συγκεκριμένη Κυβέρνηση έχει στη διάθεσή της υπέρμετρα υπέρτερη δύναμη πυρός, το κάνουμε γαργάρα...λέμε πως με τα λιανοντούφεκα (κυριολεκτικά), θα τα βάλουμε με τα tanks (είτε με πυρομαχικά τα οποία απλά δεν υπάρχουν-δεν έχουν αποτέλεσμα, είτε με τη συσσωρευμένη δύναμή τους...επειδή όλοι θα κατέβουν εναντίον ενός, και άλλα φαιδρά).

Σταθεροί στις απόψεις μας: Εμείς λέμε πως τα ντουφέκια αρκούν για να να τα βάλουμε με το Στρατό. Αφού το λέμε εμείς, έτσι είναι. Αφού έτσι είναι, κερδάμε το Στρατό, οπότε ο Πρόεδρας και οι υπόλοιποι που το ξέρουν αυτό, δεν θα τολμήσουν.

Nice, again.

[c4lex]

Δυο οι βασικοί άξονες:

1) "Θέλετε να μας πάρουν τα όπλα, να μας απαγορεύσουν τα όπλα, να μας στερήσουν τα όπλα, ώστε (2)"...αναληθές και αστείο ως επιχείρημα. Κανείς εδώ δεν υποστήριξε prohibition κλπ. Έλεγχo (όχι control -που υπάρχει έτσι κι αλλιώς- αλλά "check") ζητά"με", προτείνουμε, συζητάμε. Φυσικά, σε κάθε 2η γραμμή διαβάζουμε ότι θέλουμε "η Κυβέρνηση να έχει το μονοπώλιο της βίας".

Εχμ... σε κάθε (μα κάθε) απάντηση λέτε ότι είναι αδύνατο να κερδίσεις τον στρατό... Έχετε defacto αποδεχτεί ότι η κυβέρνηση έχει το μονοπώλιο της βίας.

2) "Τα όπλα μας τα παραχωρεί το Σύνταγμα, ώστε η Κυβέρνηση να μη μπορεί να παρεκτραπεί, από/υπό το φόβο αυτών των όπλων"...το γεγονός ότι πλέον (τί πλέον, δεκαετίες τώρα) η συγκεκριμένη Κυβέρνηση έχει στη διάθεσή της υπέρμετρα υπέρτερη δύναμη πυρός, το κάνουμε γαργάρα...λέμε πως με τα λιανοντούφεκα (κυριολεκτικά), θα τα βάλουμε με τα tanks (είτε με πυρομαχικά τα οποία απλά δεν υπάρχουν-δεν έχουν αποτέλεσμα, είτε με τη συσσωρευμένη δύναμή τους...επειδή όλοι θα κατέβουν εναντίον ενός, και άλλα φαιδρά).

Σταθεροί στις απόψεις μας: Εμείς λέμε πως τα ντουφέκια αρκούν για να να τα βάλουμε με το Στρατό. Αφού το λέμε εμείς, έτσι είναι. Αφού έτσι είναι, κερδάμε το Στρατό, οπότε ο Πρόεδρας και οι υπόλοιποι που το ξέρουν αυτό, δεν θα τολμήσουν.

Nice, again.

Ιστορικά, πάντα ο οργανωμένος στρατός είναι υπέρμετρα πιο δυνατός από ανοργάνωτους οπλίτες. Αυτό ισχύει από αρχαιοτάτων χρόνων. Φάλλαγκα θέλεις? Ρώμη? Τι θέλεις να πεις με αυτό?

Το ερώτημα είναι τι αντιπροτείνετε στην οπλοκατοχή ως μέτρο κατά της τυρρανίας, αφού γέρνετε την ισσοροπία των δυνάμεων υπέρ της κυβέρνησης. AR-15 και εύκολα μετατρέψιμα σε αυτόματα όπλα είναι μια σημαντική διαφορά σε αυτόν τον τομέα. Ειδικά όταν στατιστικά η συντριπτική πλεοψηφία των εγκλημάτων δεν γίνεται με τέτοια όπλα, αλλά με hand guns. Άρα ακόμα και να απαγορεύσεις τα "Assault rifles" (sic), δεν έχεις καν γρατσουνίσει την επιφάνεια του στόχου σου, που είναι η δραστική μείωση του θανάτου αθώων... Αλλά στον τομέα του να γύριες την πλάστιγγα υπέρ του καθεστώτος, μια χαρά τα πας.

[anon]

Ελλάδα 1821... Έγινε αυτό ακριβώς το σενάριο που περιγράφω πριν...

Μέγα λάθος.
1) Οπλα είχαν οι αρματωλοί και κλέφτες. Ο απλός κοσμάκης, ο πολύς κοσμάκης, δεν είχε.
2) Υπληρχε η δυνατότητα ανταρτοπόλεμου. Το περίεγραψα αναλυτικά νομιζω. Κάτι που δεν υφίσταται σαν δυνατότητα στην σημερινή εποχή
3) Ο πληθυσμός των εξεγερθέντων ήταν μικρός, σε σχέση με τον υπόλοιπο πληθυσμό, αλλά επειδή κάνανε ανταρτοπόλεμο, είχαν επιτυχίες, με μικρές σχετικά απώλειες, και αυτό βοήθησε τον αγώνα. Σε περίπτωση μεγάλων απωλειών, όπως με την εκστρατεία του Ιμπραήμ Πασά, ο πλήθυσμός, ο περισσότερος πληθυσμός κιότεψε. Κάτι που ανάγκασε τον Κολοκοτρώνη να πεί "φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους". Αρα;
4) Οι ακρότητες που περιέγραψα έγιναν οχι μόνο απο τους Τούρκους, αλλά και απο τους Ελληνες. Οταν πήραν την Τριπολιτσα, ο Κολοκοτρώνης δεν πάτησε σε γης μέχρι μέσα στην πόλη. Ολος ο πληθυσμός μακελεύτηκε. ηταν πόλεμος; ήταν εξέγερση; ότι και να ήταν, ότι δικαιολογία και εαν προσάψουμε, σε κάθε περίπτωση θα γίνονται ακρότητες και φρικαλεότητες. Και το έγραψα και αυτό.
Οπως βλέπεις, όλα όσα έγραψα βγαίνουν μέσα απο την ιστορία. Δυστυχώς η δική σου φάση, δεν βγαίνει. Και το ότι η Αμερικανική Επανάσταση συνέβη, δεν έγινε επειδή είχαν όλοι όπλα. Ηταν πόλεμος κανονικος, και δόθηκαν όπλα, και σε αυτούς που δεν είχαν. Μιας και οι αμερικανοί επαναστάτες οργανώθηκαν άμεσα σε κανονικό στρατό.
Αλλά όπως και νάχει, τα δεδομένα προ 250 ετών δεν ισχύουν σήμερα, με την παρακολούθηση που υπάρχει. Φαντάσου λοιπόν το 1765, οι Αγγλοι να είχαν Echelon και άλλα τέτοια όμορφα, και να ξέρουν ότι συζητάνε μεταξύ τους οι Fathers.... Δεν θα είχε ποτέ υπάρξει επανάσταση, γιατί οι πρωτεργάτες θαταν είτε σκοτωμένοι είτε φυλακή. Και ο κοσμος, το πόπολο, δεν ακολουθεί εαν δεν υπάρχει σημαντικό ρεύμα ήδη. Αρα, η οπλοκατοχή δεν θα σου προσφέρει τίποτα. Απλά μόνο την δήθεν ψυχική ευχαρίστηση, ότι είσαι αφέντης στην χώρα σου. Που δεν είσαι.

[konig]

[PopManiac]

Σας πρόλαβα όλους χθες βράδυ

- - - Updated - - -

5) μΠΑΟΚ σ' αγαπώ,
μΠΑΟΚ είσαι ένας,
εισιτήρια μεσάνυχτα
δεν έβγαλε κανένας!

Πάντως, για του λόγου το αληθές ο Ιβάν μπήκε στο γήπεδο προ ολίγου με πιστόλι - υποθέτω ότι κι εκείνος την ελευθερία του υπερασπίζεται

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Κλάιν μάιν για το πιστόλι, όλοι τους έχουν.
Και ο Βαρδινογιάννης είχε και ο Μάκαρος είχε.

Μόνο ο Σκόρδας είχε πακέτο τσιγάρα, κινητό και κλειδιά

[PetrosK]

Μέγα λάθος.
1) Οπλα είχαν οι αρματωλοί και κλέφτες. Ο απλός κοσμάκης, ο πολύς κοσμάκης, δεν είχε.
2) Υπληρχε η δυνατότητα ανταρτοπόλεμου. Το περίεγραψα αναλυτικά νομιζω. Κάτι που δεν υφίσταται σαν δυνατότητα στην σημερινή εποχή
3) Ο πληθυσμός των εξεγερθέντων ήταν μικρός, σε σχέση με τον υπόλοιπο πληθυσμό, αλλά επειδή κάνανε ανταρτοπόλεμο, είχαν επιτυχίες, με μικρές σχετικά απώλειες, και αυτό βοήθησε τον αγώνα. Σε περίπτωση μεγάλων απωλειών, όπως με την εκστρατεία του Ιμπραήμ Πασά, ο πλήθυσμός, ο περισσότερος πληθυσμός κιότεψε. Κάτι που ανάγκασε τον Κολοκοτρώνη να πεί "φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους". Αρα;
4) Οι ακρότητες που περιέγραψα έγιναν οχι μόνο απο τους Τούρκους, αλλά και απο τους Ελληνες. Οταν πήραν την Τριπολιτσα, ο Κολοκοτρώνης δεν πάτησε σε γης μέχρι μέσα στην πόλη. Ολος ο πληθυσμός μακελεύτηκε. ηταν πόλεμος; ήταν εξέγερση; ότι και να ήταν, ότι δικαιολογία και εαν προσάψουμε, σε κάθε περίπτωση θα γίνονται ακρότητες και φρικαλεότητες. Και το έγραψα και αυτό.
Οπως βλέπεις, όλα όσα έγραψα βγαίνουν μέσα απο την ιστορία. Δυστυχώς η δική σου φάση, δεν βγαίνει. Και το ότι η Αμερικανική Επανάσταση συνέβη, δεν έγινε επειδή είχαν όλοι όπλα. Ηταν πόλεμος κανονικος, και δόθηκαν όπλα, και σε αυτούς που δεν είχαν. Μιας και οι αμερικανοί επαναστάτες οργανώθηκαν άμεσα σε κανονικό στρατό.
Αλλά όπως και νάχει, τα δεδομένα προ 250 ετών δεν ισχύουν σήμερα, με την παρακολούθηση που υπάρχει. Φαντάσου λοιπόν το 1765, οι Αγγλοι να είχαν Echelon και άλλα τέτοια όμορφα, και να ξέρουν ότι συζητάνε μεταξύ τους οι Fathers.... Δεν θα είχε ποτέ υπάρξει επανάσταση, γιατί οι πρωτεργάτες θαταν είτε σκοτωμένοι είτε φυλακή. Και ο κοσμος, το πόπολο, δεν ακολουθεί εαν δεν υπάρχει σημαντικό ρεύμα ήδη. Αρα, η οπλοκατοχή δεν θα σου προσφέρει τίποτα. Απλά μόνο την δήθεν ψυχική ευχαρίστηση, ότι είσαι αφέντης στην χώρα σου. Που δεν είσαι.

Δυο επιπλέον παρατηρήσεις σε αυτά:

1) Σχετικά με το 1821, ανακατεύουμε εντελώς άσχετα πράγματα στη "συζήτηση"...η "Τουρκοκρατία" ή "Κατοχή" κλπ, δεν μπορεί να σταθεί στο ίδιο βάθρο με την "Τυραννική Κυβέρνηση". Μπορεί κάποιοι να ήταν βολεμένοι με τον "Τούρκο", αλλά όπως και να το κάνουμε, ξένος ήταν, κατακτητής, σφαγέας, βιαστής. Όταν ξεκίνησε (όπως ξεκίνησε) η "Επανάσταση", δυνάμεις κινητοποιήθηκαν, δυνάμεις που προϋπήρχαν.

Στη "Χούντα", στον "Εμφύλιο", μιλάμε για "δικούς μας". Όσο κι αν υπάρχουν πάθη-μίση-εγκλήματα κλπ, απέναντι κατά βάση έχεις πάλι "δικούς σου". Είναι εντελώς άλλη υπόθεση να σηκώσεις όπλα εναντίον τους, ακόμα και στο όνομα της "Δημοκρατίας" και της "Ελευθερίας". Πλζ, μην αναφέρουμε εδώ μέσα Ρουάντα, Σουνίτες vs Σιίτες κλπ.

2) Ο Αμ. Εμφύλιος, διδάσκει: Η "Κυβέρνηση" κερδίζει...εύκολα ή δύσκολα. Το ότι η αιτία (αφορμή, μάλλον) πίσω από τον Εμφύλιο ήταν αντικειμενικά σωστή (νταξ..όχι για όλους), δεν αλλάζει την ουσία. Η Κυβέρνηση κέρδισε, επειδή ήταν αδίστακτη στο να αιματοκυλίσει τον ίδιο της τον πληθυσμό, για να το επιτύχει. Από όσο γνωρίζω, επιστράτευση-στράτευση με το ζόρι έγινε. Ανήλικους χρησιμοποίησαν, χωρίς κανένα ενδοιασμό. Αυτά, απέναντι σε άλλη "Κυβέρνηση", με τον ίδιο ουσιαστικά (εξ)οπλισμό. Και κέρδισαν. Φαντάσου/Υπέθεσε (καλύτερα), τί έχει να γίνει τώρα που στη διάθεσή της έχει σίγουρα ένα μέρος του πληθυσμού (τακτικός Στρατός, στο μεγαλύτερο μέρος του πιστός στην Κυβέρνηση*, κι όχι στο Σύνταγμα και τις "Αρχές Δικαίου και Ανθρωπισμού"), με τάξεις μεγέθους ανώτερο (εξ)οπλισμό από τους "απέναντι".

*εκτός κι αν πιστεύουμε πως τα βασανιστήρια και όλες οι ομορφιές στις οποίες συστηματικά πλέον καταφεύγει ο θείος, γίνονται από εξωγήινους, κι όχι από πρόθυμους που έχουν ορκιστεί πίστη στο Σύνταγμα και στο Λαό.

- - - Updated - - -

Σας πρόλαβα όλους χθες βράδυ

- - - Updated - - -



Πάντως, για του λόγου το αληθές ο Ιβάν μπήκε στο γήπεδο προ ολίγου με πιστόλι - υποθέτω ότι κι εκείνος την ελευθερία του υπερασπίζεται

Γιατί νομίζεις πως το έβαλα?