Η γωνιά των audiophiles του adslgr

[Symos]

Δεν ξέρω, πάντως σίγουρα το laptop έχει καλύτερο ήχο από τα κινητά και tablet που έχω δοκιμάσει. Είναι μεγαλύτερη (και εύκολα αντιληπτή) η διαφορά ανάμεσα στο κινητό και το laptop από ότι ανάμεσα στο laptop και το DAC. Όπως και να έχει όμως μιλάμε για μια ενσωματωμένη κάρτα ήχου.

Μήπως χρησιμοποιείς ακουστικά; Εκεί ο εξωτερικός ενισχυτής μπορεί να παίζει σημαντικό ρόλο.

Στο κινητό με ακουστικά, ναι.

Αλλά στο "desktop", η διαφορά που λέω ήταν μεγάλη και με τα ηχεία. Βέβαια με τα ηχεία στη σωστή τους θέση, όχι σε αυτήν που τα έχω κανονικά. Εκεί που τα έχω τώρα ό,τι DAC και να βάλεις ο ήχος είναι χάλια. Έλα όμως που η σωστή θέση είναι μες στη μέση του σαλονιού!

Γι'αυτό είπα μήπως και σε σένα το πρόβλημα ήταν πως χωρίς τις βάσεις ο ήχος ήταν κακός ούτως ή άλλως. Αλλά απ'ότι κατάλαβα το έχεις συγκρίνει και μετά.

[Φανερός Πράκτωρ]

Φανερέ, άρχισε να ψάχνεις για ηχεία, Χριστούγενα έρχονται.

Μάλλον η αγορά πάει για πιο μετά. Σε κανένα 4μηνο+.
Το ψάξιμο βέβαια θα αρχίσει. Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσα να πάρω 2-3 σετ ηχεία σπίτι και να αποφασίσω.
Ακόμα και αν δώσω και ένα 10-20% πάνω για το service αυτό. Αλλά νομίζω ότι δύσκολα θα το καταφέρω. Μάλλον αδύνατο σε μια μικρή πόλη όπως η Λωζάνη.

Οπότε μάλλον θα πάρω τον DAC και τον ενισχυτή παραμάσχαλα...

Το βρίσκω αρκετά ριψοκίνδυνο να δοκιμάσω ηχεία απλά με CD και άλλο cd player/dac & ενισχυτή.
Ειδικά αν είναι να σκάσω 1000 ευρώ.

[dimitri_ns]

Usb και ήχος; όσους γνωστούς έχω που δοκιμάσανε τέτοιες λύσεις το πετάξανε (δεν το πουλήσανε, πετάξανε) και πήρανε firewire

Και πως συνδέεις firewire se laptop ?

Μιλάω για κάτι τέτοιες
http://www.juno.co.uk/products/m-aud...ard/287122-01/

Anyway καλύτερα η κάρτα ήχου να είναι ενσωματωμένη στο wifi εξάρτημα, όπως στον ενισχυτή της cambridge που έδειξα πιό πάνω

[shadowman]

Έχει νόημα να έχεις DAC & ενισχυτή της τάξης των 2Κ ευρώ (και τα 2 μαζί) για να οδηγείς ηχεία των 200 ευρώ που χάνουν κάποιες χαμηλές;

Ναι έχει νόημα! πχ πηγή 5Κ ευρώ, ενισχυτής ηχεία μαζί 1Κ ευρώ. Αυτό που δεν έχει νόημα είναι να έχεις ένα σύστημα πχ 0.5Κ ευρώ πηγή και ενισχυτής+ηχεία 3Κ ευρώ (θα είναι τραγικό το αποτέλεσμα). Δεν είναι απίθανο μάλιστα το σύστημα με πηγή 5Κ και ενισχυτή+ηχεία 1Κ να είναι καλύτερο από συστημα με ισα κατανεμημένο μπάτζετ πχ 2Κ/2Κ/2Κ

[badweed]

να καταληξουμε στο οτι τα χαρακτηριστικα των ηχοσυστηματων και των μερων που τα συνθετουνε ειναι τα kiloeuro ?
η μηπως να συζηταγαμε το τι και το γιατι ;

[Symos]

Ναι έχει νόημα! πχ πηγή 5Κ ευρώ, ενισχυτής ηχεία μαζί 1Κ ευρώ. Αυτό που δεν έχει νόημα είναι να έχεις ένα σύστημα πχ 0.5Κ ευρώ πηγή και ενισχυτής+ηχεία 3Κ ευρώ (θα είναι τραγικό το αποτέλεσμα). Δεν είναι απίθανο μάλιστα το σύστημα με πηγή 5Κ και ενισχυτή+ηχεία 1Κ να είναι καλύτερο από συστημα με ισα κατανεμημένο μπάτζετ πχ 2Κ/2Κ/2Κ

Όπως λέει και ο φίλος πιο κάτω, δεν έχει νόημα να κρίνεις και να συγκρίνεις ηχοσυστήματα με βάση τις τιμές.

Αυτό που πρέπει να κάνεις, είναι να αγοράζεις components που το ένα δεν "πνίγει" το άλλο. Πρέπει δηλαδή όλα να μπορούν να αποδώσουν μια Χ πιστότητα (και όχι παραπάνω ή λιγότερο), αλλιώς έχεις πληρώσει τσάμπα λεφτά για κάτι από όλα. Εκτός βέβαια αν το κάνεις με σκοπό τη μελλοντική αναβάθμιση επειδή δεν μπορείς να τα πάρεις όλα μαζί, άλλο αυτό.

Αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως θα πρέπει όλα να έχουν την ίδια τιμή, ούτε πως η πηγή πρέπει να είναι πιο ακριβή από τα ηχεία, ούτε το αντίθετο.

Τώρα αν εσύ έχεις παρατηρήσει πως οι πηγές που μπορούν να αποδώσουν την πιστότητα Χ είναι συνήθως/κατά κανόνα πιο ακριβές από τα ηχεία που μπορούν να αποδώσουν την ίδια πιστότητα Χ, να το συζητήσουμε.
Εγώ πάντως δεν έχω καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα, με τη μικρή εμπειρία μου.

Το αντίθετο μάλιστα. Με 100-150$ μπορείς να αγοράσεις ένα ODAC, από το οποίο θα δυσκολευτείς πάρα πολύ να πετύχεις μετρήσιμα (και όχι βάσει marketing, θεωρίας κλπ.) καλύτερο ήχο (με την έννοια της πιστότητας πάντα, όχι του υποκειμενικού γούστου).
Αντίθετα, τα ηχεία έχουν λόγω της φυσικής τους κατασκευής (μέγεθος, υλικά, εργασία κλπ.) ένα "πάτωμα" στην τιμή τους, κάτω από το οποίο δύσκολα θα βρεις πολύ ποιοτικό ήχο. Και αυτό το πάτωμα σίγουρα δεν είναι τα 100$.

[mrsaccess]

Και πως συνδέεις firewire se laptop ?

Μιλάω για κάτι τέτοιες
http://www.juno.co.uk/products/m-aud...ard/287122-01/

Anyway καλύτερα η κάρτα ήχου να είναι ενσωματωμένη στο wifi εξάρτημα, όπως στον ενισχυτή της cambridge που έδειξα πιό πάνω

Αυτό δεν είναι audiophile κάρτα ήχου, είναι audio interface. Απευθύνεται σε ανθρώπους που κάνουν ηχογραφήσεις. Τα χαρακτηριστικά του είναι low latency (ώστε να ακούς τον επεξεργασμένο ήχο realtime), hardware mixer, phantom power 48V για μικρόφωνα κλπ.

Ναι έχει νόημα! πχ πηγή 5Κ ευρώ, ενισχυτής ηχεία μαζί 1Κ ευρώ. Αυτό που δεν έχει νόημα είναι να έχεις ένα σύστημα πχ 0.5Κ ευρώ πηγή και ενισχυτής+ηχεία 3Κ ευρώ (θα είναι τραγικό το αποτέλεσμα). Δεν είναι απίθανο μάλιστα το σύστημα με πηγή 5Κ και ενισχυτή+ηχεία 1Κ να είναι καλύτερο από συστημα με ισα κατανεμημένο μπάτζετ πχ 2Κ/2Κ/2Κ

Συνήθως λένε πως η πηγή σου δεν έχει νόημα να πιάνει περισσότερο από το 1/3 του budget σου.

[shadowman]

Συνήθως λένε πως η πηγή σου δεν έχει νόημα να πιάνει περισσότερο από το 1/3 του budget σου.

Μπορεί να είναι διαδεδομένο αλλά είναι το βέλτιστο; Την αλήθεια μπορεί να την διαπιστώσει κάποιος μόνος του αν έχει την τύχη να ακούσει και να συγκρίνει διάφορα συστήματα βασισμένα στην μια και στην άλλη φιλοσοφία.
Η οπτική source first εδραιώθηκε την δεκαετία του 80 στην Βρεταννία από 2 iconic brands (Linn/Naim). Σήμερα στην εποχή του mp3, των loudness wars και που οι περισσότερες εταιρίες φτιάχνουν μηχανάκια (πιο έντονο το φαινόμενο στα ηχεία) που προσπαθούν να εντυπωσιάσουν στα άκρα του φάσματος, δεν είναι παράξενο να βρίσκουν προσφορο έδαφος θεωρίες ισοκατανομής του προυπολογισμού (οκ, το μόνο που μπορώ να δεχθώ είναι το source να παίζει πολύ καλύτερα από όσο κοστίζει, αλλά ακόμα και στην σημερινή ψηφιακή εποχή, είναι αρκετά δύσκολο να επιτευχθεί αυτό)

btw
Οι 4 μπόρνες σύνδεσης καλωδίων στα ηχεία είναι σκέτο μάρκετινγκ. Προτιμήστε ηχεία με 2 μπόρνες.

[Symos]

Μπορεί να είναι διαδεδομένο αλλά είναι το βέλτιστο; Την αλήθεια μπορεί να την διαπιστώσει κάποιος μόνος του αν έχει την τύχη να ακούσει και να συγκρίνει διάφορα συστήματα βασισμένα στην μια και στην άλλη φιλοσοφία.

Απλά με το να το επαναλαμβάνεις συνεχώς δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν. Θα πρέπει να μας εξηγήσεις και τη λογική που έχει αυτός ο τρόπος σκέψης.

Εγώ παραπάνω εξήγησα γιατι θεωρώ λογική την ισοκατανομή (της απόδοσης/ποιότητας, όχι του budget).

Εσύ λες, όχι, source first. Δηλαδή ότι αξίζει να πληρώσεις παραπάνω για να έχεις μια πηγή που θα έχει τέλεια γραμμική απόδοση, χωρίς παραμορφώσεις κλπ., ακόμα και αν τα ηχεία σου δεν έχουν την απαιτούμενη ποιότητα ώστε να "μεταφράσουν" αυτό το τέλειο σήμα σε τέλειο ήχο. Η πηγή σου δηλαδή θα αναπαράγει τέλεια π.χ. τα μεσαία, αλλά από τα ηχεία σου αυτά δεν θα έρχονται ποτέ στα αυτιά σου.

Εγώ, με το φτωχό μου το μυαλό, δεν μπορώ να αντιληφθώ το νόημα που θα είχε κάτι τέτοιο. Γι'αυτό όμως γράφουμε εδώ στο forum, για να μαθαίνουμε, όχι για επαναλαμβάνουμε ο καθένας το δικό του. Οπότε, όπως είπα, εξήγησέ μας αν θες τη λογική σου και μπορεί να την καταλάβουμε.

[badweed]

τα πιο πολλα ohm στα ηχεια προσφερουν καλυτερη αποδοση ; η απλως πιο απαιτητικη οδηγηση ;

[megahead13]

Απλά με το να το επαναλαμβάνεις συνεχώς δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν. Θα πρέπει να μας εξηγήσεις και τη λογική που έχει αυτός ο τρόπος σκέψης.

Εγώ παραπάνω εξήγησα γιατι θεωρώ λογική την ισοκατανομή (της απόδοσης/ποιότητας, όχι του budget).

Εσύ λες, όχι, source first. Δηλαδή ότι αξίζει να πληρώσεις παραπάνω για να έχεις μια πηγή που θα έχει τέλεια γραμμική απόδοση, χωρίς παραμορφώσεις κλπ., ακόμα και αν τα ηχεία σου δεν έχουν την απαιτούμενη ποιότητα ώστε να "μεταφράσουν" αυτό το τέλειο σήμα σε τέλειο ήχο. Η πηγή σου δηλαδή θα αναπαράγει τέλεια π.χ. τα μεσαία, αλλά από τα ηχεία σου αυτά δεν θα έρχονται ποτέ στα αυτιά σου.

Εγώ, με το φτωχό μου το μυαλό, δεν μπορώ να αντιληφθώ το νόημα που θα είχε κάτι τέτοιο. Γι'αυτό όμως γράφουμε εδώ στο forum, για να μαθαίνουμε, όχι για επαναλαμβάνουμε ο καθένας το δικό του. Οπότε, όπως είπα, εξήγησέ μας αν θες τη λογική σου και μπορεί να την καταλάβουμε.

Συμφωνώ με το Σύμο 100%.

τα πιο πολλα ohm στα ηχεια προσφερουν καλυτερη αποδοση ; η απλως πιο απαιτητικη οδηγηση ;

Καμία σχέση τα Ohm με την απόδοση. Επίσης περισσότερα Ohm μικρότερες απαιτήσεις σε οδήγηση μια και Ι=V/R (Νόμος του Ohm).

[tiffany]

τα πιο πολλα ohm στα ηχεια προσφερουν καλυτερη αποδοση ; η απλως πιο απαιτητικη οδηγηση ;

Περισσότερα ohm ευκολοτερη οδήγηση. Από την ισχύ έχουμε w=a^2 * r. Άρα για δεδομένη ισχύ ενισχυτή και μικρότερη αντίσταση ηχείου έχουμε μεγαλύτερα ρεύματα. Καταλαβαίνεις πως σημαίνει αυξημενο κόστος καθώς θες μεγαλύτερους πυκνωτες και τροφοδοτικα.

[giwrgosth]

να καταληξουμε στο οτι τα χαρακτηριστικα των ηχοσυστηματων και των μερων που τα συνθετουνε ειναι τα kiloeuro ?
η μηπως να συζηταγαμε το τι και το γιατι ;

Εξαρτάται από τι ζητάς. Μπορείς να κάνεις ένα πολύ καλό ηχοσύστημα με λιγότερα από 1000 ευρώ.
Είναι ένας χώρος που "σηκώνει" πολύ παραμύθι και μπόλικο plasebo
Επίσης στις μέρες μας μπορείς να βρεις μεταχειρισμένα κομμάτια που κάποτε δεν μπορούσες να τα αγοράσεις ούτε με δάνειο, σε πολύ λογικές τιμές.
Ένας ενισχυτής του 1980, μιας δεκαετίας που έβγαλε κορυφαίους ενισχυτές, με μια αλλαγή πυκνωτών θα είναι καινούριος.
Μόνο ηχεία θες καινούρια, εκεί δυστυχώς με μεταχειρισμένα δύσκολο να βγάλεις άκρη.

[dimitri_ns]

Εξαρτάται από τι ζητάς. Μπορείς να κάνεις ένα πολύ καλό ηχοσύστημα με λιγότερα από 1000 ευρώ.
Είναι ένας χώρος που "σηκώνει" πολύ παραμύθι και μπόλικο plasebo
Επίσης στις μέρες μας μπορείς να βρεις μεταχειρισμένα κομμάτια που κάποτε δεν μπορούσες να τα αγοράσεις ούτε με δάνειο, σε πολύ λογικές τιμές.
Ένας ενισχυτής του 1980, μιας δεκαετίας που έβγαλε κορυφαίους ενισχυτές, με μια αλλαγή πυκνωτών θα είναι καινούριος.
Μόνο ηχεία θες καινούρια, εκεί δυστυχώς με μεταχειρισμένα δύσκολο να βγάλεις άκρη.

+1
Απλώς δεν θάχεις ένταση

Mεταχειρισμένα ηχεία ΠΟΤΕ, δεν ξέρεις πως και πόσες ώρες έχουνε παίξει
Οταν χρειάστηκα στερεοφωνικό για την δεύτερη κόρη, αφού έψαξα, όλα τα έτοιμα "ηχοσυστήματα" ήταν για κλωτσιές

Ετσι έφτιαξα ένα με ενισχυτή εποχής μεταχειρισμένο (ραδιοενισχητή με κυλιόμενη βελόνα), με cd player ένα dvdplayer των 25 € και ηχεία των 200€
Ηταν στερεοφωνικό για ένα υπνοδωμάτιο, συνέδεσε pc, kiόποτε ήθελε ipod και κινητό. Μια χαρά ήχο βγάζει 2χ40 είναι.

Αν σας ενδιαφέρουν ακουστικά, ψάξτε ebay. Κυκλοφορούν σε πολύ καλές τιμές κάποια ηλεκτροστατικά τα οποία δεν μπορούσες να κακομεταχειριστείς, γιατί είχανε ασφάλεια και όταν η ένταση ανέβαινε πολύ παραμορφώνανε ρίχνοντας τα watt, με αποτέλεσμα οι μεμβράνες να μην ξεχειλώσουν ποτέ.

[giwrgosth]

Απλώς δεν θάχεις ένταση

Τι εννοείς με αυτό? Γιατί να μην έχεις ένταση?