Το Μόναχο σκέφτεται να επιστρέψει στα Windows μετά από δέκα χρόνια χρήσης Linux

[anon]

1. Ναι, χρειάζονται 1000 άτομα στο ΙΤ, για helpdesk, για συντήρηση/υποστήριξη, για ομάδες ανάλυσης, προγραμματιστές, υπεύθυνοι, διαχεριστες projects, κλπ κλπ συν και την δική τους γραμματειακή υποστήριξη. Είτε Windows είτε linux, χρειάζονται πολύ κόσμο, και τεχνικούς για δίκτυα, data centers, κλπ κλπ κλπ. Η μόνη περίπτωση που είτε το ένα είτε το άλλο λογισμικό μπορεί να βοηθήσει είναι ότι λόγω της λειτουργίας, του τρόπου που δουλεύει, να έχει λιγότερα προβλήματα ώστε να γίνονται λιγότερες κλήσεις στο helpdesk ή/και να τρέχουν τεχνικοί να επιλύσουν προβλήματα. Απο όσο γνωρίζουμε απο αλλού, μπορεί τα Windows ναναι πιο "φιλικά" στον χρήστη, όχι όμως στις ομάδες ΙΤ. Αρα η μετάβαση σε Windows, μάλλον θα αύξανε, και ουχί θα μείωνε το κόστος του ΙΤ γενικότερα, τουλάχιστον όσον αφορά τον κόσμο που υπάρχει να τους υποστηρίζει προκειμένου όλα να δουλεύουν ρολόι.
2. Σαφώς και έχει νόημα η λογικη, ότι μπορεί να ΜΗΝ γίνεται οικονομία ή και να ξοδεύονται περισσότερα, αλλά ξοδεύονται σε μισθους γερμανών, όλα τα λεφτά δηλαδη που θα ξόδευε ο δήμος Μονάχου σε άδειες και συμβόλαια, τελικά καταλήγουν σε χέρια γερμανών εργαζομένων ΣΤΟ ΜΟΝΑΧΟ. Ειναι κάτι που θαπρεπε να το σκεφτόμαστε και εμείς. Ειναι δεκτόν να παίρνεις και να πληρώνεις κατι απο έξω όταν δεν υπάρχουν άλλες επιλογές, αλλά εαν υπάρχουν, εστω και λίγο κατώτερες, το γεγονός ότι το χρήμα ΔΕΝ ΦΕΥΓΕΙ, είναι σημαντικό όφελος για την χώρα. ΟΙ Γερμανοί πολλάκις μας έχουν αποδείξει ότι σκέφτονται την χώρα τους, κάτι που θα έπρεπε να κάνουν ίσως και οι έλληνες εδώ. Δυστυχώς εδώ έχουμε απο την κυβέρνηση μέχρι τον τελευταίο τυχάρπαστο τεχνικαριο να μας λένε τι καλά είναι τα Windows, όταν στα ΚΕΠ πχ το μόνο που κάνουν είναι να συμπληρωνουν Web φόρμες για να βγαίνουν τα έγγραφα....
3. Ενας φίλος πήγε να κάνει μια ανάλυση κόστους με λογισμικό Windows, μόνο που στην πράξη καταλήγει ναναι περισσότερο. Αυτό που δεν είπε ο φίλος ότι υπάρχουν πολλών ειδών άδειες, εαν πάρεις άδεια μαζί με το μηχανημα (που ειναι η πιο φθηνή), σημαίνει ότι αλλάζεις hardware, πάει και η άδεια περίπατο. Επειδή πρόκειται για Δημόσιο, ο έλεγχος νομιμότητας είναι πολύ πιο αυστήρός (επειδή οι εταιρίες ξέρουν ότι μπορούν να τους γδάρουν) Οταν η άδεια πάει με το μηχάνημα, αλλαγή μηχανήματος, στα 3-4 χρόνια, σημαίνει νέα άδεια! Διαφορετικά πας με άλλης μορφής άδεια, πχ Software Assurance, που όμως κοστιζει πιο πολύ, και βγαίνει στην τελική μια απο τα ίδια. Αρα, όλες οι άδειες λογισμικού, κάντε τες πολλαπλασιασμό με τις ολυμπιάδες που πέρασαν. Και φυσικά αντίστοιχα και το hardware. Θα βαζατε Windows10 με 1 ή 2 GB RAM;
4. Tα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι όλα ειναι ρόδινα στο Linux. Οπως έγραψα και προηγουμένως, στα Windows υπάρχουν λύσεις και εργαλεία που αν τα θέλεις στο Linux, θα πρέπει να τα κάνεις μάλλον μόνος σου. Αυτό σημαίνει δικό σου τμήμα ανάπτυξης εφαρμογών, κλπ κλπ κλπ. Απο την άλλη, όπως είπα και στο (2), τα λεφτά δεν φεύγουν ΗΠΑ, μένουν στην χώρα, και έχεις ένα λογισμικό κομμένο και ραμένο στα μέτρα σου. Το θέμα ειναι να μπορεί να κοστολογηθεί εαν όλο αυτό το εγχείρημα είναι μέσα στα πλαίσια του κέρδους (συνυπολογιζόμενου και του κέρδους με το να μένουν τα χρήματα στην πόλη) ή ξεφεύγεις πολύ;;; Θα μπορούσε πχ η ΕΕ που χρησιμοποιεί Oracle databases κατα κόρον, να φτι'άξει ένα τμήμα και να φτιαξουν μια Oracle clone, ώστε να μην πληρώνει άδειες χρήσης στην Oracle Corp. Μα αν ειναι να ξοδέψει 1 δις, για να γλυτώσει 20-30 εκατομύρια τον χρόνο, δεν λέει, η απόσβεση επειδή έχει μεγάλο βάθος χρόνου δεν θεωρείται βιώσιμη σκέψη. Ενα παράδειγμα έδωσα.

ΥΓ. Για όποιον έχει όρεξη (και χρόνο) υπάρχει και calculator για να κάνεις υπολογισμό, και πρέπει να βάλεις και όλα τα CALS μέσα (άλλο για Server, άλλο για Exchange, αλλο για MSSQL κλπ) για μια τριετία. Μετά κάντε λογαριασμό, πόσες τριετίες, για να δείτε τι βγαίνει.

ΥΓ2. Παρόλο που δεν αναφέρθηκε, ένα επιπλέον σημαντικό κόστος σε μια υλοποίηση Windows είναι το βοηθητικό λογισμικό που δεν ειναι της MS αλλά ειναι απαραίτητο. Πχ πρόγραμμα για online backup/restore του Exchange Server, ώστε να μπορείς να κάνεις restore σε επίπεδο email (απορώ, εμείς πάντα το είχαμε αυτό, μαλιστα με online backup servers με rdiff-backup, σε linux, να μπορούμε να φέρουμε οτιδήποτε, μέχρι 3-4 χρόνια πίσω... τα παλαιότερα απλά τα βάζουμε σε offline δισκους). Το κόστος τέτοιων "βοηθητικών" εφαρμογών, απαραίτητων ομως σε μια τόσο μεγάλη εγκατάσταση, περνά απαρατήρητο.

[ludist]

200 ευρώ θα είναι πάνω κάτω η τιμή για το licensing για τα προιόντα , έχουν bundle αυτοί που έχουν ΕΑ συμβόλαια , δε ψωνίζουν 5 κομμάτια, αγοράζουν μια άδεια που τα περιέχει όλα μέσα.
Τα Win10 Enteprise είναι Upgrade version , δεν είναι τόσο απλά στο Licensing , δεν είναι τα ίδια χρήματα, μπορείς να δεις τι λεφτά έβαλα στον SQL Server κοντά στο μισό εκατομμύριο.

https://www.microsoft.com/en-us/Lice...ise.aspx#tab=3

66μύρια τα βγάζει αυτός που προτείνει για .. φθηνότερα την MS (η Accenture), να τους ενημερώσεις (εσύ τα έβγαλες 15μύρια). Σελίδα 21.
https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/...GE/4277724.pdf

Δουλευόμαστε. Δεν πειράζει. Συνεννοηθήκαμε. Θα κάνουν upgrade από Limux σε Windows 10. Πως δεν το σκέφτηκα; Και γιατί υπολογίζεις 5 χρόνια και όχι 10; Ήδη πέρασαν 10 χρόνια.

Και δεν διάβασες το link για το ότι χρησιμοποιούν και άλλα προγράμματα (300), τα οποία τα έχεις επίσης δωρεάν στο Linux (π.χ. Gimp).

Ούτε πέρασε το μυαλό μου για έκπτωση. Δηλαδή θα πάρουν 3 προϊόντα στην τιμή του 1. 200€ MSSQL (επιμένεις; ) + Windows 10 enterprise + Office enterprice (ή να τους δώσουν το student. Και ας πούμε πως τα δίνουν και δωρεάν. Πολιτικό είναι το ζήτημα.

Όταν θα έχεις πρόβλημα θα κρέμεσαι από την Microsoft.

Σοφό.

[farcry]

Ποιός; Το linux; Τί πρόβλημα έχεις με το fstrim; Έχω και Samsung και Intel SSD. Πουθενά πρόβλημα. Η Samsung είχε πρόβλημα με το hardware της. Μήπως μπερδεύεσαι; Γενικά μόνο η enteprise SSD είναι σοβαροί. Οι υπόλοιποι full στα bugs.

δεν υποστηριζεται NCQ στη σειρα 8ΧΧ, στην καλυτερη, γρηγορη και πιο δημοφιλη σειρα SSD, αρα ακαταλληλοι σε εφαρμογες που θελουν IOPS

As a workaround NCQ TRIM is blacklisted for these devices by the Linux kernel and non-NCQ TRIM is used instead.

https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?t=214509

[deniSun]

Με το linux έχουν γίνουν πολλές παρεξηγήσεις.
Η μεγαλύτερη είναι η ιστορία με το ότι αφού μπορεί να εγκατασταθεί παντού σημαίνει ότι παίζει και μπορείς να το χρησιμοποιήσεις.
Πράγμα φυσικά που δεν ισχύει.
Θα πω το ποιο απλό παράδειγμα με εγκατάσταση Linux σε atom notebook με 1GB.
Ναι στήνεται, αλλά απλά δεν είναι λειτουργικό.
Δοκίμασα πολλές εκδόσεις με ανάλογα γραφικά περιβάλλοντα.
Απλά κάποια ήταν ελαφρότερα από τα άλλα.
Παραδόξως με τα 7άρια που το είχα πήγαινε πολύ καλύτερα.

[farcry]

Παραδόξως με τα 7άρια που το είχα πήγαινε πολύ καλύτερα.

αμα βαλεις τα δεκαρια με SSD εκει θα παθεις πλακα

[deniSun]

αμα βαλεις τα δεκαρια με SSD εκει θα παθεις πλακα

Τα 10άρια με 1GB δεν τα σκέφτομαι.
Αλλά τον ssd πολύ τον σκέφτομαι τον τελευταίο καιρό για το συγκεκριμένο απολίθωμα.

[mobinmob]

δεν υποστηριζεται NCQ στη σειρα 8ΧΧ, στην καλυτερη, γρηγορη και πιο δημοφιλη σειρα SSD, αρα ακαταλληλοι σε εφαρμογες που θελουν IOPS

NCQ και NCQ TRIM δεν είναι το ίδιο
Ναι, στην σειρά 8xx της Samsung (και σε σειρές άλλων κατασκευαστών) έχει απενεργοποιηθεί η δυνατότητα για queued TRIM με blacklist γιατί σε κάποια μοντέλα παρουσιάστηκαν προβλήματα -μάλλον προσέγγιση "better safe than sorry"...

[giotis1982]

Δε ξέρω Γερμανικά, μπορείς να μου πεις που γράφει Software και Hardware 66 εκατομμύρια σε παρακαλώ;;

[farcry]

Τα 10άρια με 1GB δεν τα σκέφτομαι.
Αλλά τον ssd πολύ τον σκέφτομαι τον τελευταίο καιρό για το συγκεκριμένο απολίθωμα.

μα θα βαλεις και 2GB τα αυτονοητα θα λεμε?

[megahead13]

Διότι τα προβλήματα ξεκινάνε όταν αρχίσουν να νοιάζονται.

Τα οποία είναι;

[ironfist]

Το Linux μια χαρά παραγωγικό είναι και παραγωγικότερο σε αρκετές εργασίες μακροχρόνια, σε σχέση με τα Windows. Και στην τελική τα τεράστια ποσά που δαπανούν για αγορά κλειστού λογισμικού θα μπορούσαν να τα διαθέσουν σε πανεπιστήμια και ομάδες εργασίας νέων ανθρώπων για ανάπτυξη νέου κώδικα και αναβάθμιση των υπαρχόντων προγραμμάτων. Αλλά ...τι βλακείες λέω , η μίζα πάντα είναι πιο γλυκιά. Και ας αφήσει ο Δήμαρχος τα σάπια περί μη καλής υποστήριξης των λογισμικών. Στον Δήμο Πυλαίας - Χορτιάτη χρησιμοποιούν LibreOffice πάνω από 7 χρόνια και πάντα αναβαθμισμένο με τις τελευταίες ενημερώσεις και δεν έχει βγάλει θέματα.

Έτσι!
Δεν είναι παραγωγικό μόνο για την τσέπη κάποιων.
Φυσικά, τον δήμαρχο του Μονάχου θα τον πούνε -κάποιοι- έξυπνο ενώ αν ήταν στην Ελλάδα θα τον έλεγαν λαμόγιο.

[farcry]

NCQ και NCQ TRIM δεν είναι το ίδιο
Ναι, στην σειρά 8xx της Samsung (και σε σειρές άλλων κατασκευαστών) έχει απενεργοποιηθεί η δυνατότητα για queued TRIM με blacklist γιατί σε κάποια μοντέλα παρουσιάστηκαν προβλήματα -μάλλον προσέγγιση "better safe than sorry"...

οκ αλλα δεν φταιει η samsung, φταιει το linux

και πρεπει να χαιρεσαι που η samsung εφτιαξε το linux

Samsung had a concrete conclusion that the issue is not related to Samsung SSD or Algolia software but is related to the Linux kernel.

https://blog.algolia.com/when-solid-...ot-that-solid/

οποτε το Linux εχει θεματα υποστηριξης σε αντιθεση με τα windows 10.

γιαυτο στις νεες τεχνολογιες λεμε windows

[giotis1982]

Κάνω quote και απαντάω , στον SQL server έβαλα 500 χιλιάδες, ναι ο τρόπος licensing αλλάζει στο ΕΑ.
PC θα πάρουν καινούργια σε αυτό που έγραψα και θα έχουν και home use rights. Επίσης έχω αναφέρει πως ο καλύτερος συνδυασμος είναι σοβαρο infra, foss lob και in house
Επίσης στο PDF που έβαλες το SW+HW είναι 5 (Πέντε σε περπτωση που δεν το είδες εκατομμύρια)
Τα υπόλοιπα είναι διάφορα έξοδα,κατι σαν τα 21 εκατομμύρια για να γυρίζουν γύρω γύρω με το cd να κανουν upgrade

66μύρια τα βγάζει αυτός που προτείνει για .. φθηνότερα την MS (η Accenture), να τους ενημερώσεις (εσύ τα έβγαλες 15μύρια). Σελίδα 21.
https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/...GE/4277724.pdf

Δουλευόμαστε. Δεν πειράζει. Συνεννοηθήκαμε. Θα κάνουν upgrade από Limux σε Windows 10. Πως δεν το σκέφτηκα; Και γιατί υπολογίζεις 5 χρόνια και όχι 10; Ήδη πέρασαν 10 χρόνια.

Και δεν διάβασες το link για το ότι χρησιμοποιούν και άλλα προγράμματα (300), τα οποία τα έχεις επίσης δωρεάν στο Linux (π.χ. Gimp).

Ούτε πέρασε το μυαλό μου για έκπτωση. Δηλαδή θα πάρουν 3 προϊόντα στην τιμή του 1. 200€ MSSQL (επιμένεις; ) + Windows 10 enterprise + Office enterprice (ή να τους δώσουν το student. Και ας πούμε πως τα δίνουν και δωρεάν. Πολιτικό είναι το ζήτημα.

Όταν θα έχεις πρόβλημα θα κρέμεσαι από την Microsoft.

Σοφό.

[deniSun]

μα θα βαλεις και 2GB τα αυτονοητα θα λεμε?

Εννοείται αυτό που λες αλλά και πάλι δεν σώζεται η κατάσταση.

[mobinmob]

οκ αλλα δεν φταιει η samsung, φταιει το linux

Δεν γνωρίζω ποιος φταίει, έκανα μια διευκρίνηση.

και πρεπει να χαιρεσαι που η samsung εφτιαξε το linux

Ούτε χαίρομαι, ούτε λυπάμαι. Απλά δεν χρησιμοποιώ hw που έχει μόνιμα προβλήματα στο λειτουργικό με το οποίο δουλεύω.
Πως ακριβώς "έφτιαξε το linux" η samsung; Για να της δίνω τα εύσημα το λέω

οποτε το Linux εχει θεματα υποστηριξης σε αντιθεση με τα windows 10.

γιαυτο στις νεες τεχνολογιες λεμε windows

Να λέτε, να λέτε... καλά κάνετε
Για το θέμα των SSD, υπάρχει συγκεκριμένο πρόβλημα στην υποστήριξη queued TRIM σε συγκεκριμένες σειρές/μοντέλα SSD.
Ούτε γενικά στους Samsung έχει πρόβλημα το TRIM, ούτε "δεν υποστηρίζεται NCQ".
Δεν είναι θέμα "νέων τεχνολογιών"