F1-2017 Season

[Jim Slip]

Παιδιά, μην το ζαλίζουμε. Είπαμε, δύο διαφορετικά γεγονότα.

Πρώτα ο Κίμι κόστισε στη Φεράρι μια πιθανή νίκη κολλημένος πίσω απ' τον Ρικάρντο για 20 και βάλε γύρους, παρά την ανωτερότητα του μονοθεσίου της Φεράρι. Δε μπορεί ο άνθρωπος. Η τελευταία πραγματικά μεγάλη του χρονιά είναι πριν από 12 χρόνια (2005).

Στη συνέχεια η Φεράρι χαντάκωσε τον Κίμι με μία αμφιλεγόμενη στρατηγική.

'Εκανε καλά η Φεράρι; Εξαρτάται απ' τις πεποιθήσεις του καθενός. Προσωπικά, δε με ενδιαφέρει. 'Ετσι κι αλλιώς ο Κίμι είναι #2 οδηγός γιατί αυτό του αξίζει. Οι ομάδες λίγο-πολύ τα κάνουν αυτά γιατί έτσι παίζεται το παιχνίδι.

[MNP-10]

Οι ομάδες λίγο-πολύ τα κάνουν αυτά γιατί έτσι παίζεται το παιχνίδι.

Παλια ισως. Περυσι το #2 της Μερσεντες πηρε WDC. Οι οδηγοι της RBR παλευουν. Αυτη τη στιγμη μονο η Φεραρι τα κανει. Και γι'αυτο δε πρεπει να δει πρωταθλημα ποτε. Παει να ρυθμισει το WDC οπως εκανε το 2008 που καταλαβε οτι ειχε καλο μονοθεσιο, και κανει το ιδιο τωρα.

'Ετσι κι αλλιώς ο Κίμι είναι #2 οδηγός γιατί αυτό του αξίζει.

Ναι με lotus 15 podium (2 νικες) - και με αγωνες λιγοτερους τη 2η σεζον που ελειπε, και #3 στο WDC.

Με φεραρι, 4η χρονια τωρα (14/15/16/17), 7 podium (0 νικες). Συμπερασμα: φταιει ο Κιμι...

Τα ιδια λεγανε και το '09 οταν εφυγε, οτι ειναι ετσι, ειναι αλλιως, χανει απ'το μασα, αρα ειναι παλτο, κτλ κτλ, και σε διαφορετικο περιβαλλον επαθε σοκ ολη η f1.

Προχθες στο q2 ο Κιμι ανετα πρωτος, μετα στο q3 αρχισαν τα "μαγικα" οπου στο πρωτο try δεν εβγαινε χρονος ουτε στο μισο δευτερολεπτο εντος του q2 time. Και στο q3 εχουν ανεβασμενες ρυθμισεις μοτερ (αρα επρεπε να κατεβασει και αλλο).

Καταλαβαν οτι για να εχουν δικαιολογια να τον θαψουν, θα πρεπει να του λενε "εεε εκανες κακο qualify, αρα μεινε πισω για να κανεις το εμποδιο του χαμιλτον". Πειραχτε του το μονοθεσιο να "βαλει μυαλο" που θελει να κανει και outqualify το vettel... οχι δα.

Τοση βρωμια μαζεμενη σε μια ομαδα απλα δεν υπαρχει.

- - - Updated - - -

Δεν το ειχα δει αυτο, I stand corrected!
P2 δεν εβγαινε για κανενα λογο ο Κιμι, για P3(αντε P4) ηταν με σωστη/νορμαλ στρατηγικη.

Κανονικα p2 επρεπε, αλλα το p3 ειναι επειδη ξερεις οτι η φεραρι δε θα κανει undercut kimi στον vettel. Κατα τ'αλλα οι αποστασεις ηταν ιδιες (~7sec).

Οταν ο Κιμι ζητησε λαστιχα γυρω στον 27, η αποσταση τοσο απο βετελ και βερσταπεν ηταν στα 7 δευτερα. Με το λαθος του βερσταπεν πριν μπει στα πιτ, ο βερσταπεν επεσε το gap του στα 2. Δλδ ουτε 1 γυρος undercut.

Ο βετελ μπηκε στον 34, κανοντας ψηλα 37αρια/χαμηλα 38αρια. Αν ο Κιμι εμπαινε στον 27, ειχε χρονο να ριχνει 1.5-2s/lap, επι 7 γυρους για να καλυψει 7 δευτερα - δλδ θα εβγαινε μπροστα 3-7 secs απ'το βετελ.

Αυτα on paper χωρις να υπολογισω traffic. Δε ξερω που ηταν οι πισω.

http://en.mclarenf-1.com/index.php?p...stian%20Vettel
http://en.mclarenf-1.com/index.php?p...x%20Verstappen

[Jim Slip]

Δηλαδή επειδή ο Βέτελ δεν πίεσε στο q2 βγάλαμε το συμπέρασμα οτι η Φεράρι πείραξε το μονοθέσιο του;

'Οσο για τη Λότους, δε θα μάθουμε ποτέ τι θα μπορούσε να είχε καταφέρει με ένα πραγματικά καλό οδηγό.

Γιατί μιλάμε ακόμα για τον Κίμι; Κανονικά δε θα έπρεπε μετά τη συντριβή του απ' τον Αλόνσο το 2014. Αλλά, ναι, ξέρω, φταίνε τα λάστιχα της Πιρέλι, φταίει το μονοθέσιο που δεν είναι στρωτό, φταίει η Φεράρι, φταίνε τα πολιτικά παιχνίδια του Αλόνσο, φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, φταίει κι ο Χατζηπετρής.

[haHa]

Κανονικα p2 επρεπε, αλλα το p3 ειναι επειδη ξερεις οτι η φεραρι δε θα κανει undercut kimi στον vettel. Κατα τ'αλλα οι αποστασεις ηταν ιδιες (~7sec).

Οταν ο Κιμι ζητησε λαστιχα γυρω στον 27, η αποσταση τοσο απο βετελ και βερσταπεν ηταν στα 7 δευτερα. Με το λαθος του βερσταπεν πριν μπει στα πιτ, ο βερσταπεν επεσε το gap του στα 2. Δλδ ουτε 1 γυρος undercut.

Ο βετελ μπηκε στον 34, κανοντας ψηλα 37αρια/χαμηλα 38αρια. Αν ο Κιμι εμπαινε στον 27, ειχε χρονο να ριχνει 1.5-2s/lap, επι 7 γυρους για να καλυψει 7 δευτερα - δλδ θα εβγαινε μπροστα 3-7 secs απ'το βετελ.

Αυτα on paper χωρις να υπολογισω traffic. Δε ξερω που ηταν οι πισω.

http://en.mclarenf-1.com/index.php?p...stian%20Vettel
http://en.mclarenf-1.com/index.php?p...x%20Verstappen

Δεν επαιζε να τερματισει P2.
Ειναι απιθανο να λειτουργουσει το undercut οταν εισαι 7sec πισω. Επισης, ο Vettel θα εμπαινε πιο νωρις για πιτ, ακριβως για να μην φαει το undercut.
Τελος, επειδη ο Κιμι θα ειχε πιο παλια ελαστικα απο τον Vettel στο τελευταιο στιντ, τοτε θα τον περναγε ακομα πιο ευκολα(εδω τον περασε με ιδιας ηλικιας ελαστικα).
Χωρια που θα υπηρχε και team order απο την Φερραρι για να αφησει τον Vettel να περασει απο την στιγμη που ειχε πιο φρεσκα ελαστικα και μπορει να χτυπαγε τον Χαμιλτον(κατι που πχ εχει κανει και η Mercedes και η RB στο παρελθον).

Δεν εβγαινε με τιποτα P2 ο Kimi σε νορμαλ συνθηκες.

- - - Updated - - -

Γιατί μιλάμε ακόμα για τον Κίμι; Κανονικά δε θα έπρεπε μετά τη συντριβή του απ' τον Αλόνσο το 2014. Αλλά, ναι, ξέρω, φταίνε τα λάστιχα της Πιρέλι, φταίει το μονοθέσιο που δεν είναι στρωτό, φταίει η Φεράρι, φταίνε τα πολιτικά παιχνίδια του Αλόνσο, φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, φταίει κι ο Χατζηπετρής.

Φανταζομαι γιατι απεδειξε περυσι οτι μια χαρα μπορει να σταθει.
Οχι κορυφαιος πια, αλλα την δουλεια του την κανει.

[patch]

Τα πήρε στο κρανίο η Φερράρι με τον Κιμη, αλλά η σκουντερια έκρυψε ότι είχε βάλει έναν ρωσο χάκερ να τού αλλάξει χαρτογράφηση. Όχι παίζουμε

MNP πες αλήθεια τώρα, έχεις βάλει την κορόνα με τα λεντ στο κεφάλι πάλι

[aroutis]

@haha, από πότε η γνώμη του Horner πρέπει να μας ενδιαφέρει;
Αν μη τι άλλο αν ήμουν TP μιας αντίπαλου ομάδας της Ferrari θα καθόμουν να πω ότι θα γούσταρα προκειμένου να δημιουργήσω θέματα , ειδικά όταν η ομάδα μου δεν είναι και στη καλύτερη φόρμα.

Το οτι υπαρχουν ανθρωποι που δικαιολογουν τη φεραρι και τα "καλα κανει" και λενε να "φυγει ο Κιμι" σε στημενους αγωνες οπου δε μπορει να ανταγωνιστει στα ισια επειδη τον θαβουν, με ξεπερνα.

Μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος.

Το μεγάλο λάθος της Ferrari είναι ότι δεν του είπαν Kimi, Seb is faster than you.
Εν τέλει αν και διαφωνώ με το ότι η παραίνεση έγινε δημόσια, μεγάλο λάθος, ας κάτσουν στο τραπέζι και ας του το πούνε να τελειώνουμε.

Παιδιά, μην το ζαλίζουμε. Είπαμε, δύο διαφορετικά γεγονότα.

Πρώτα ο Κίμι κόστισε στη Φεράρι μια πιθανή νίκη κολλημένος πίσω απ' τον Ρικάρντο για 20 και βάλε γύρους, παρά την ανωτερότητα του μονοθεσίου της Φεράρι. Δε μπορεί ο άνθρωπος. Η τελευταία πραγματικά μεγάλη του χρονιά είναι πριν από 12 χρόνια (2005).

Στη συνέχεια η Φεράρι χαντάκωσε τον Κίμι με μία αμφιλεγόμενη στρατηγική.

Συμφωνώ και με τα δύο.
Σίγουρα ο kimi θα μπορούσε να έχει καλύτερη στρατηγική. Ναι, δεν είναι δυνατό όταν η Ferrari κυνηγά τίτλο να μη καταλαβαίνει ο καθένας τη θέση του. Οχι, δεν μπορεί να κοιμάται ο Κιμι όπως κοιμάται 2 αγώνες τώρα.

[haHa]

@haha, από πότε η γνώμη του Horner πρέπει να μας ενδιαφέρει;
Αν μη τι άλλο αν ήμουν TP μιας αντίπαλου ομάδας της Ferrari θα καθόμουν να πω ότι θα γούσταρα προκειμένου να δημιουργήσω θέματα , ειδικά όταν η ομάδα μου δεν είναι και στη καλύτερη φόρμα.

Κοιτα, ο Horner ειπε απλα οτι δεν εβγαινε νοημα το να αφησουν τον Κιμι εξω, κατι με το οποιο συμφωνησε και η πλειονοτητα του τυπου, ακομα και του ιταλικου.
Προσωπικα, οι αποψεις των αγωνιστικων διευθυντων με ενδιαφερουν. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερουν, δεκτο.

Κατα τα αλλα, δεν εχω καταλαβει τι θελεις να πεις τοση ωρα:
απο τη μια λες οτι συμφωνεις 100% που η Φερραρι εθαψε τον Κιμι, απο την αλλη λες(αν καταλαβα καλα) οτι κατι τετοιο δεν ισχυει.

[slalom]

Ο Kimi ηθελε και μπορουσε να παρει μια καλυτερη θεση, 4ος ή 3ος.

Ολα αυτα που εγιναν τελικα ηταν λαθος

[MNP-10]

Δηλαδή επειδή ο Βέτελ δεν πίεσε στο q2 βγάλαμε το συμπέρασμα οτι η Φεράρι πείραξε το μονοθέσιο του;

Ο Κιμι ηταν P1, 2-3 δεκατα μπροστα απο φεραρι + μερσεντες. Κανεις δε πιεζε για να βγει μπροστα ο Κιμι?

Ο Κιμι ειπε οτι το μονοθεσιο αλλαξε συμπεριφορα και ρωτησε την ομαδα αν πειραξε κατι. Δε βγαλαμε εμεις το συμπερασμα. Απλα πραγματα ειναι.

'Οσο για τη Λότους, δε θα μάθουμε ποτέ τι θα μπορούσε να είχε καταφέρει με ένα πραγματικά καλό οδηγό.

Δεν υπαρχει GP2 champion που να μην ειναι πραγματικα καλος οδηγος. Ο λογος ειναι απλος. Πρεπει να νικησεις αλλους 20+ οδηγους με ιδιο μονοθεσιο, οι οποιοι ολοι εχουν φθασει στο gp2 επειδη ειναι πραγματικα καλοι σε χαμηλοτερες κατηγοριες.

2005 Nico Rosberg (ART Grand Prix)
2006 Lewis Hamilton (ART Grand Prix)
2007 Timo Glock (iSport International)
2008 Giorgio Pantano (Racing Engineering)
2009 Nico Hülkenberg (ART Grand Prix
2010 Pastor Maldonado (Rapax)
2011 Romain Grosjean (DAMS)
2012 Davide Valsecchi (DAMS)
2013 Fabio Leimer
2014 Jolyon Palmer (DAMS)
2015 Stoffel Vandoorne (ART Grand Prix)

Γιατί μιλάμε ακόμα για τον Κίμι; Κανονικά δε θα έπρεπε μετά τη συντριβή του απ' τον Αλόνσο το 2014. Αλλά, ναι, ξέρω, φταίνε τα λάστιχα της Πιρέλι, φταίει το μονοθέσιο που δεν είναι στρωτό, φταίει η Φεράρι, φταίνε τα πολιτικά παιχνίδια του Αλόνσο, φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, φταίει κι ο Χατζηπετρής.

Ετσι. Σ'ολες τις ομαδες ο Κιμι πεταει, στη Φεραρι ειναι "παλτο".

Με το ιδιο σκεπτικο και με τον Αλονσο γιατι ασχολουμαστε μετα το 2015 που εχασε απ'το Μπατον?

[ASFE]

XAXAXAXAXAXAX
Αλλο επιπεδο το θρεντ σημερα..

Μασσα.
Ο οδηγος που εχασε απο ολους τους τιμ μειτς του αλλα κερδισε τον Κιμι!

[MNP-10]

Μασσα.
Ο οδηγος που εχασε απο ολους τους τιμ μειτς του αλλα κερδισε τον Κιμι!

Ειδες κατι θαυματα που γινονται στο Μαρανελο?

[patch]

Ε ρε MNP, να'σε καλά για το γέλιο

Δέ μας λυπάσαι καθόλου να βάλεις μαλντοναντο και παλμερ για δείγματα επόμενων πρωταθλητών

Να'σε καλά ρε μνπ


Το μεγαλύτερο θαύμα πού έχει γίνει στο μαρανελο είναι πού τα τσουξανε και υπέγραψαν στον Κιμη

[MNP-10]

Δεν επαιζε να τερματισει P2.
Ειναι απιθανο να λειτουργουσει το undercut οταν εισαι 7sec πισω.

Αν μπεις 7 γυρους πριν, οχι μονο δουλευει αλλα και μπροστα θα βγεις με μεγαλο gap.

- - - Updated - - -

Δέ μας λυπάσαι καθόλου να βάλεις μαλντοναντο και παλμερ για δείγματα επόμενων πρωταθλητών

Να'σε καλά ρε μνπ

Δε νομιζω οτι αντιλαμβανεσαι τι σημαινει να κερδιζεις 20+ ατομα με ιδιο μονοθεσιο. Πρεπει να εχεις το κατι παραπανω.

Τι νομιζεις, οτι ατομα σα το μαντολατο, τον παλμερ, τον γκροσζαν, κτλ δε μπορουν να κερδισουν στην f1 με ανταγωνιστικα μονοθεσια?

Τι ειναι πιο ευκολο? GP2 οπου πρεπει να κερδισεις 20 ατομα με ιδιο μονοθεσιο ή F1 οπου αν εχεις καλο μονοθεσιο σε κοντραρουν το πολυ 1 ως 3 ατομα(της ομαδας σου το δευτερο και αντε οι 2 της πιο κοντινης ομαδας).

[haHa]

Αν μπεις 7 γυρους πριν, οχι μονο δουλευει αλλα και μπροστα θα βγεις με μεγαλο gap.

Δεν παιζει ιδιαιτερα σαν ενδεχομενο και το εξηγησα πιο πριν:
α) κανενας δεν σου εγγυαται οτι ο αντιπαλος σου θα μπει πραγματι 7 γυρους μετα . Δεν θα περιμενει σαν χαζος να φαει το undercut, μπορει να μπει νωριτερα για να μην το φαει.
β) οταν μπεις τοσο νωριτερα, δεν θα κινεισαι τοσο πιο γρηγορα απο τον αλλο που δεν μπηκε, γιατι δεν εχουν παλιωσει αρκετα τα ελαστικα του αλλου ακομα
γ) αν τελικως εμπαινε 7 γυρους αργοτερα ο αντιπαλος, τοτε αυτο σημαινε οτι θα ειχε σημαντικο offset στο τελος του επομενου στιντ, αρα θα σε περναγε σχετικα ευκολα. Στην συγκεκριμενη περιπτωση , ο Vettel περασε στα ισια τον Κιμι με ιδιας ηλικιας ελαστικα, ποσω μαλλον αν ειχε 7 γυρους πιο φρεσκα ελαστικα.

- - - Updated - - -

Δε νομιζω οτι αντιλαμβανεσαι τι σημαινει να κερδιζεις 20+ ατομα με ιδιο μονοθεσιο. Πρεπει να εχεις το κατι παραπανω.

Τι νομιζεις, οτι ατομα σα το μαντολατο, τον παλμερ, τον γκροσζαν, κτλ δε μπορουν να κερδισουν στην f1 με ανταγωνιστικα μονοθεσια?

Τι ειναι πιο ευκολο? GP2 οπου πρεπει να κερδισεις 20 ατομα με ιδιο μονοθεσιο ή F1 οπου αν εχεις καλο μονοθεσιο σε κοντραρουν το πολυ 1 ως 3 ατομα(της ομαδας σου το δευτερο και αντε οι 2 της πιο κοντινης ομαδας).

Δεν λεει πολλα αυτο.
Και εγω κερδισα 20 φιλους μου στα καρτ(με ιδια καρτ), δεν σημαινει οτι με ενα καλο f1 μονοθεσιο θα επαιρνα πρωταθλημα!

[aroutis]

Κοιτα, ο Horner ειπε απλα οτι δεν εβγαινε νοημα το να αφησουν τον Κιμι εξω, κατι με το οποιο συμφωνησε και η πλειονοτητα του τυπου, ακομα και του ιταλικου.
Προσωπικα, οι αποψεις των αγωνιστικων διευθυντων με ενδιαφερουν. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερουν, δεκτο.

Κατα τα αλλα, δεν εχω καταλαβει τι θελεις να πεις τοση ωρα:
απο τη μια λες οτι συμφωνεις 100% που η Φερραρι εθαψε τον Κιμι, απο την αλλη λες(αν καταλαβα καλα) οτι κατι τετοιο δεν ισχυει.

Επειδή σε ξερω , απλά θα πω ότι έχω επαρκώς εξηγήσει τη θέση μου και όποιος κατάλαβε

Αν δεν κατάλαβες (που κατάλαβες) , not my problem.

Και εννοείται ότι σε ότι αφορά τα της Ferrari προφανώς και η γνώμη κανενός TP δεν με απασχολεί και δεν βλέπω το λόγο που θα έπρεπε.