Vdsl router ποιο και γιατί?

[jkoukos]

Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα ειμαστε στην εποχη της τεχνολογια που κανουν τα τσιπακια ολο ενα και μικροτερα και με λιγοτερα nanometer με αποτελεσμα να ακυρωνουν ολα αυτα που λες στην αρχικη σου παραγραφο περι μεγεθους microchip και υπερθερμανσης.

Είναι όμως κοινώς αποδεκτό ότι σήμερα το υλικό "γηράσκει" γρηγορότερα και συνήθως οι συσκευές που δίνουν οι πάροχοι δεν είναι αντίστοιχης αντοχής και δυνατοτήτων με αυτές που έδιναν οι ίδιοι 10 χρόνια πριν.

Οσο αφορα την τιμη που λες υπαρχουν πολλες μαρκες με all in one μηχανηματα που και ακριβα ειναι και ποιοτικοτατα.

Σωστά και συμφωνώ. Αλλά αν διαβάσεις το νήμα από την αρχή, η πλειοψηφία ζητά την "Άρτα και τα Γιάννενα" σε μικρό κόστος. Εε, απλά αυτό δεν γίνεται.

Οσο τωρα για το vectoring που λες αποκλειται να απαγορευσουν/αποκλεισουν στους χρηστες να μπορουν να αλλαξουν μηχανημα μετα θα ειναι σαν να καταργουν μια ολοκληρη οικογενεια μηχανηματων.

Μην το λες και κοίτα μην ξαφνιαστείς το επόμενο διάστημα. Ήδη ο ΟΤΕ έχει ζητήσει (κι εξετάζεται από την ΕΕΤΤ), ενόψει του Vectoring ο εξοπλισμός όλων των χρηστών που θα εξακολουθούν να παίρνουν σύνδεση από το αστικό κέντρο, να αλλαχθεί σε συμβατό ώστε να μην επηρεάζουν τις συνδέσεις από καμπίνα και ακυρώνουν τα όποια πλεονεκτήματα της νέας υπηρεσίας.
Επίσης σε άλλη χώρα (Βέλγιο) υποχρεώνουν τους κατασκευαστές να πάρουν άδεια συμβατότητας από την τοπική ΕΕΤΤ. Αποτέλεσμα πολλοί μεγάλοι κατασκευαστές να παρέχουν μόνο 1-2 μοντέλα τους από το σύνολο που κατασκευάζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η AVM, που παρέχει στη χώρα μόνο 2 μοντέλα Fritz (με την σχετική άδεια), όταν υπάρχουν υπερδιπλάσια που είναι συμβατά σύμφωνα με το πρότυπο, αρνούμενη να πληρώσει το επιπλέον κόστος.

Κανείς επιλέγει να πράξει αυτό που τον βολεύει και οι άλλοι δεν έχουμε λόγο ακύρωσης της όποια απόφασής του. Αυτό που λέμε είναι ότι το να έχεις 2 συσκευές, σε πολλές περιπτώσεις είναι η καλύτερη πρακτική αφού δεν εξαρτάσαι από την συσκευή το όποιου παρόχου, είτε αν τον αλλάξεις, είτε αν μεταβληθεί η υπηρεσία και το πρωτόκολλο που παρέχει αυτός.
Π.χ. σήμερα είσαι σε ΟΤΕ με Vectoring και κάνεις χρήση μιας συμβατής συσκευής του εμπορίου. Αν αύριο αλλάξεις πάροχο, πόσο σίγουρος θα είσαι ότι η συσκευή σου μπορεί να λειτουργήσει σε G.Vector ή FTTH, όταν δοθούν οι νέες υπηρεσίες που ήδη έχουν εγκριθεί και είναι στο στάδιο της εγκατάστασης;

Μην το παίρνεις προσωπικά. Κουβέντα κάνουμε, αναφέροντας προβληματισμούς και πιθανές πρακτικές χρήσης των συσκευών.

[fits79]

Μιλησα εγω για τα αθλια μηχανηματα που δινουν οι isp's?

Εγω μιλαω παντα για ενα all in one μηχανημα που θα παρει καποιος μονος του.


Και απο τη στιγμη που θα κρατησεις και το μηχανημα του παροχου εστω και σαν απλο modem παλι μεχρι αυτο το επιπεδο δεν θα εχεις χαλια αποτελεσμα μιας και ολοι συμφωνουμε οτι τα μηχανηματα που δινουν οι isp ειναι χαλια.

Οποτε δεν πα να εχεις και 10 μηχανηματα αν ολα ξεκινανε απο το isp modem κομμματι του ρουτερ που θα χρησιμοποιεις τι να το κανεις.

Οσο και μικρο να ειναι σε ποσοστο του isp modem που θα χρησιμοποιει καποιος δεν παυει να ειναι isp modem με οτι αυτο συνεπαγεται.


Και επειδη πολυ το ζαλισαμε το θεμα ενα εχω να πω και το λειγω εδω.

Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.

[lx911]

Καντε υπομονη να ερθει το vectoring και μετα βλέπουμε αν συμφερει να παρουμε καλυτερο εξοπλισμο.
Προς το παρων ειμαστε ολοι κλειδωμενοι στο ιδιο profil και οι περισσοτεροι συνχρονιζουν ευκολα σε 50.
Δεν νομιζω να αξιζει τωρα να παρεις καποιος modem. Αργοτερα που θα ανεβουν τα ορια εκει ισως χρειαστει modem.
Τωρα αν θελεις ο αλλος κατι παραπανω. Ευκολοτερη και καλυτερη διαχειριση δινει λεφτα και περνει αυτο που χρειαζεται.
Εγω ειμαι σε bridge με ενα RouterBoard της Mikrotik που ειχα δωσει 150 euro για να το παρω. Φυσικα το ειχα και εκανε αλλη δουλειά.
Τωρα απλα παίζω και το εχω για να βλεπω αναλυτικα τις διασυνδεσεις την γραμμης και να βλεπω τι traffic περναει αναλογα με το τι εχω ανοιξει.
Αυτο θα πει καψιμο... Οποτε ειστε σε καλυτερη μοιρα απο εμενα.

[jkoukos]

Και απο τη στιγμη που θα κρατησεις και το μηχανημα του παροχου εστω και σαν απλο modem παλι μεχρι αυτο το επιπεδο δεν θα εχεις χαλια αποτελεσμα μιας και ολοι συμφωνουμε οτι τα μηχανηματα που δινουν οι isp ειναι χαλια.

Οποτε δεν πα να εχεις και 10 μηχανηματα αν ολα ξεκινανε απο το isp modem κομμματι του ρουτερ που θα χρησιμοποιεις τι να το κανεις.

Οσο και μικρο να ειναι σε ποσοστο του isp modem που θα χρησιμοποιει καποιος δεν παυει να ειναι isp modem με οτι αυτο συνεπαγεται.

Λάθος σκεπτικό έχεις. Οποιαδήποτε συσκευή δουλεύει μόνο ως modem, δεν έχει κανένα πρόβλημα και ουδέποτε έχει αναφερθεί. Τα όποια θέματα υπάρχουν αποκλειστικά μετά το modem, στις άλλες διεργασίες που παρέχει η συσκευή (roytinf, NAT, Firewall, WiFi κλπ). Η λειτουργία modem κάνει μόνο μία συγκεκριμένη δουλειά, που μάλιστα δεν έχει ιδιαίτερες επεξεργαστικές απαιτήσεις.

Κατά τα άλλα συμφωνούμε, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

[fits79]

Αυτο το περι vectoring ποτε το περιμενουμε να ερθει γιατι πηρα τηλ. το nova support μιας και ανήκω στην nova vdsl50 και μου ειπαν δεν εχουν ιδεα αν και ποτε θα ερθει το vectoring στην Ελλαδα.

- - - Updated - - -

Λάθος σκεπτικό έχεις. Οποιαδήποτε συσκευή δουλεύει μόνο ως modem, δεν έχει κανένα πρόβλημα και ουδέποτε έχει αναφερθεί. Τα όποια θέματα υπάρχουν αποκλειστικά μετά το modem, στις άλλες διεργασίες που παρέχει η συσκευή (roytinf, NAT, Firewall, WiFi κλπ). Η λειτουργία modem κάνει μόνο μία συγκεκριμένη δουλειά, που μάλιστα δεν έχει ιδιαίτερες επεξεργαστικές απαιτήσεις.

Κατά τα άλλα συμφωνούμε, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Το οτι εσυ εχεις βαλθει να κανεις οσο περισσοτερο κοσμο να παιρνει για την ιδια δουλεια που μπορει να κανει μια συσκευη all in one απο 3 συσκευες και πανω το εχουμε καταλαβει και εννοειτε οτι διατιμπανιζεις το δικο σου setup οτι εχεις 3 συσκευες αλλα το ξαναλεω το οτι εσυ επελεξες αυτον τον τροπο δεν σημαινει ουτε οτι ειναι ο μοναδικος, αλλα ουτε οτι ειναι και ο καλυτερος vfm.

Και καταληγουμε παλι στο "περι ορεξεως...."

[emeliss]

Αν και πότε; Μάλλον χρειάζονται επειγόντως ενημέρωση. Η Πετρούπολη θα καλυφθεί από τον ΟΤΕ σε ποσοστό 97% το Q3 2017, δηλαδή σε δυο-τρεις μήνες από σήμερα.

Από τον συγχρονισμό σου φαίνεται ότι είσαι σε καμπίνα ΟΤΕ. Σε δυο-τρεις μήνες θα θες υποχρεωτικά vectoring μόντεμ. Αλλιώς ο πάροχος υποδομής έχει το δικαίωμα να υποβαθμίσει μέχρι και να σε κόψει. Θα επικοινωνούσα ξανά με τον πάροχο υπηρεσιών μου στην θέση σου, πριν αγόραζα κάτι.

[fits79]

Αν εχω καταλαβει καλα το vectoring ειναι οτι θα μπορουμε να εχουμε ταχυτητες μεχρι vdsl200 απλα το θεμα ειναι οτι αν οι παροχοι μας ζητησουν εξτρα χρεωση ή οχι.

[emeliss]

Το vectoring είναι τεχνολογία μετάδοσης για να αυξηθούν οι ταχύτητες συγχρονισμού. Για να δουλέψει πρέπει όλες οι συνδέσεις να είναι vectored. Αυτό σημαίνει, και έχει προβλεφθεί από τους κανονισμούς, ότι όλα τα μόντεμ στην καμπίνα πρέπει να είναι συμβατά με vectoring. Ανεξάρτητα από το αν είναι σε πακέτο 30, 50 ή 100Mbps. Διαφορετικά μπορεί να υποστείς αυτό που γράφω παραπάνω (υποβάθμιση μέχρι και διακοπή).
Τώρα αν θα σου δώσει νέο ρούτερ δωρεάν ο πάροχος σου, αν θα σου δώσει αλλά θα στο χρεώσει, αν κάνει τον ανήξερο "δεν ξέρω αν και πότε θα έρθει το vectoring στην Ελλάδα", ή αν θα σου πει πήγαινε βρες από την αγορά, αυτό αφορά εσένα και τον πάροχο σου.

[lx911]

Το vectoring είναι τεχνολογία μετάδοσης για να αυξηθούν οι ταχύτητες συγχρονισμού. Για να δουλέψει πρέπει όλες οι συνδέσεις να είναι vectored. Αυτό σημαίνει, και έχει προβλεφθεί από τους κανονισμούς, ότι όλα τα μόντεμ στην καμπίνα πρέπει να είναι συμβατά με vectoring. Ανεξάρτητα από το αν είναι σε πακέτο 30, 50 ή 100Mbps. Διαφορετικά μπορεί να υποστείς αυτό που γράφω παραπάνω (υποβάθμιση μέχρι και διακοπή).
Τώρα αν θα σου δώσει νέο ρούτερ δωρεάν ο πάροχος σου, αν θα σου δώσει αλλά θα στο χρεώσει, αν κάνει τον ανήξερο "δεν ξέρω αν και πότε θα έρθει το vectoring στην Ελλάδα", ή αν θα σου πει πήγαινε βρες από την αγορά, αυτό αφορά εσένα και τον πάροχο σου.

Νομιζω εισαι λιγο υπερβολικος. Δεν ζουμε και στην Συρια. Σε περιπτωση υποβαθμισεις ή και διακοπης αυτο σημαινει και διακοπη συμβολαιου. Και φυσικα σε αυτη την περιπτωση η ΕΕΤΤ ειναι εκει στην ακρη και του περιμενει με ανοιχτες αγκαλες. Μακαρι να μας κανανε τετοιο δωρο. Αλλα δεν νομιζω να κατσουν οι αλλοι παροχοι με σταυρωμενα τα χερια. Ηδη εχουν φαγανε το χωσιμο τους και εχουν αναλαβει και αυτη καποιες περιοχες για να περασουν γραμμες. Οπως γινεται και σημερα η συνεργασια μεταξυ παροχων ετσι θα γινεται και στο μελλον.

Υ.Γ. Επειδη εχω συνεργαστει με ατομα απο εξυπηρετηση πελατων μην τους δινεται σημασια. Οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα για το γινεται.

[anderm]

Δεν είναι καθόλου υπερβολικός. Εάν υποβαθμίζεται η υπηρεσία των υπολοίπων λόγω ενός παρόχου φυσικά και θα γίνει υποβάθμιση υπηρεσιών από τον ανάδοχο της περιοχής. Εάν δε, προσφύγει κάποιος πελάτης του στην ΕΕΤΤ προφανώς και θα μπορεί να διακόψει αζημίως. Η Forthnet δεν έχει δείξει το παραμικρό δείγμα προετοιμασίας και είμαστε 2 μήνες μακριά.

[emeliss]

@lx911
Αυτά που γράφω δεν τα κατεβάζω από την κούτρα αλλά είναι από τα έγγραφα της ΕΕΤΤ. Ξαναλέω λοιπόν ότι πρέπει ο φίλος να επικοινωνήσει ξανά με τον πάροχο του. Και σίγουρα δεν θα είναι δωράκι ξαφνικά να συγχρονίσει στα 10Mbps, ούτε λόγος διακοπής συμβόλαιου αζημίως.

Ο δικός σου πάροχος πάντως φαίνεται να έχει προνοήσει και έχεις συμβατό ρούτερ, σωστά;

[Nocifer]

Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα ειμαστε στην εποχη της τεχνολογια που κανουν τα τσιπακια ολο ενα και μικροτερα και με λιγοτερα nanometer με αποτελεσμα να ακυρωνουν ολα αυτα που λες στην αρχικη σου παραγραφο περι μεγεθους microchip και υπερθερμανσης.

Οσο αφορα την τιμη που λες υπαρχουν πολλες μαρκες με all in one μηχανηματα που και ακριβα ειναι και ποιοτικοτατα.

Οσο τωρα για το vectoring που λες αποκλειται να απαγορευσουν/αποκλεισουν στους χρηστες να μπορουν να αλλαξουν μηχανημα μετα θα ειναι σαν να καταργουν μια ολοκληρη οικογενεια μηχανηματων.

Η υπερθέρμανση δεν έχει να κάνει μόνο με τα νανόμετρα αλλά με ένα σωρό άλλους παράγοντες. Κι έτσι κι αλλιώς οι εξελίξεις σε αυτόν τον τομέα αφορούν κυρίως σε επεξεργαστές άλλων τύπων και όχι σε εκείνους που χρησιμοποιούνται στις embedded συσκευές.

Όσον αφορά στην τιμή, πράγματι όσο ανεβαίνει εκείνη ανεβαίνει και η ποιότητα και άρα ανεβαίνουν οι αντίστοιχες επιδόσεις και μειώνονται αισθητά οι διαφορές μεταξύ ενός όλα-σε-ένα μηχανήματος και ενός καθαρού ρούτερ. Όμως, πέρα από το γεγονός ότι εξακολουθεί να υπάρχει διαφορά (ομολογουμένως πολύ μικρότερη αλλά ποτέ δεν εκμηδενίζεται), εδώ δεν συζητούσατε για high-end μηχανήματα αλλά για value-for-money αξίας μικρότερης των 100 ευρώ. Εξ ου και η πρόταση από τους περισσότερους που σου απάντησαν ότι σε αυτά τα λεφτά είναι πολύ καλύτερο ως λύση να αγοράσεις ένα σκέτο ρούτερ και να χρησιμοποιήσεις το cpe του παρόχου ως απλό μόντεμ.

Όσο για το vectoring, το πράγμα δυστυχώς προς τα εκεί πάει. Αλλά ευτυχώς ο κόσμος που τον "καίει" το συγκεκριμένο θέμα δε θα έχει και τόσο μεγάλο πρόβλημα, ακριβώς επειδή ο περιορισμός θα αφορά μόνο το μόντεμ και άρα από πίσω θα μπορούμε να έχουμε όποιο aftermarket ρούτερ θέλουμε.

Και απο τη στιγμη που θα κρατησεις και το μηχανημα του παροχου εστω και σαν απλο modem παλι μεχρι αυτο το επιπεδο δεν θα εχεις χαλια αποτελεσμα μιας και ολοι συμφωνουμε οτι τα μηχανηματα που δινουν οι isp ειναι χαλια.

Οποτε δεν πα να εχεις και 10 μηχανηματα αν ολα ξεκινανε απο το isp modem κομμματι του ρουτερ που θα χρησιμοποιεις τι να το κανεις.

Οσο και μικρο να ειναι σε ποσοστο του isp modem που θα χρησιμοποιει καποιος δεν παυει να ειναι isp modem με οτι αυτο συνεπαγεται.


Και επειδη πολυ το ζαλισαμε το θεμα ενα εχω να πω και το λειγω εδω.

Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.

Το all-in-one των παρόχων επιτελεί στην ουσία 2 λειτουργίες, αυτή του μόντεμ και αυτή του ρούτερ. Η λειτουργία του ως μόντεμ είναι η πιο εύκολη από τις 2
και ταυτόχρονα είναι η κρισιμότερη όσον αφορά στον πάροχο ώστε να μη τον πονοκεφαλιάζει ο πελάτης ότι η σύνδεσή του δε δουλεύει σωστά, ως εκ τούτου το cpe που σου δίνει είναι αρκούντως καλό για την υπηρεσία που σου παρέχεται. Εκεί που μπλέκεται το πράγμα είναι στις υπόλοιπες λειτουργίες, δηλαδή στο ΝΑΤ και στο ασύρματο, αλλά εκεί ο πάροχος δεν πολυενδιαφέρεται επειδή 1ον οι περισσότεροι χρήστες δεν πολυγνωρίζουν απ' αυτά και 2ον επειδή στην ουσία δε τον αφορά αυτόν τον ίδιο ως πάροχο μιας και η υπηρεσία για την οποία τον πληρώνεις έχει να κάνει αποκλειστικά με τη σύνδεση (αν δε με πιστεύεις πάρε τηλ στον πάροχό σου και πες του "έχω πρόβλημα με το wifi" να δεις τι θα σου πει).

Οπότε με λίγα λόγια όχι, τα cpe των παρόχων μια χαρά την κάνουν τη δουλειά ως μόντεμ. Και για να μην παρεξηγιόμαστε, και τη βασική δουλειά ενός ρούτερ (απλή δικτύωση σπιτιού) κι αυτή μια χαρά την κάνουν σε γενικές γραμμές, κι ακόμα κι αν υστερούν λίγο ή πολύ σε ποιότητα ή λειτουργίες είναι τσάμπα οπότε κανείς δεν έχει λόγο να παραπονιέται. Αλλά εσύ θες να δώσεις χρήματα για κάτι καλύτερο, εξ ου και η συμβουλή περί 2ου μηχανήματος. Για το καλό σου στο λένε όσοι στο λένε, όχι επειδή τους τσίμπησε μύγα στα καλά καθούμενα. Ούτε ποσοστά πρόκειται να βγάλουν άμα αγοράσεις ρούτερ αντί για μόντεμ. Ζήτησες τη βοήθειά τους κι εκείνοι στην έδωσαν, και τώρα αντί να τους πεις ευχαριστώ τους τα χώνεις κι από πάνω επειδή η συμβουλή τους δεν ταιριάζει με την άποψή σου. ΟΚ λοιπόν, δικαίωμά σου να έχεις όποια άποψη θες, αλλά τότε για ποιο λόγο ζητάς τη βοήθειά τους? Αγνόησε ό,τι έχει ειπωθεί μέχρι τώρα, κλείσε το πισί, τρέχα σε ένα κατάστημα και πάρε ό,τι μηχάνημα γουστάρεις. Όλα-σε-ένα? Όλα-σε-ένα. Αλλά μην έρθεις σε λίγο καιρό κι αρχίσεις να παραπονιέσαι ότι ο κακός πάροχος σου απαγόρεψε "απροειδοποίητα" να χρησιμοποιήσεις το καινούριο σου σούπερ-ντούπερ μόντεμ και με ποιο δικαίωμα το έκανε αυτό κλπ. Caveat emptor.

[icy20]

Μιας και το εχουμε πιασει το θεμα ζεστα: Το ρουτερακι του οτε αυτο το Speedport εχει καπου bridge mode η απλα το πετας απο μια lan στο router σου και παιζει? (εγω μεχρι τωρα ετσι το εχω. απλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι το optimal)

[jkoukos]

Έχει και επιλογή για bridge mode, αλλά αν έχεις VoIP τηλεφωνία δεν θα δουλεύει σε αυτή την κατάσταση. Εκτός αν πάρεις τον κωδικό και την δουλέψεις σε άλλη συσκευή.

[fits79]

Δεν είναι καθόλου υπερβολικός. Εάν υποβαθμίζεται η υπηρεσία των υπολοίπων λόγω ενός παρόχου φυσικά και θα γίνει υποβάθμιση υπηρεσιών από τον ανάδοχο της περιοχής. Εάν δε, προσφύγει κάποιος πελάτης του στην ΕΕΤΤ προφανώς και θα μπορεί να διακόψει αζημίως. Η Forthnet δεν έχει δείξει το παραμικρό δείγμα προετοιμασίας και είμαστε 2 μήνες μακριά.

Παντως το zte zxhn h168n που εδωσε σε εμενα η nova(forthnet) υποστηριζει μια χαρα vectoring.
Οριστε και μια φωτο της σελιδας που δειχνει την υποστηριξη vectoring.


Παντως οσο αφορα το bridge mode που καποιοι λετε δεν εχω βρει κατι στο παραπανω μηχανημα.