Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[shadowman]

Παλιά κρασιά. Κάπου διάβασα ότι δεν πρόκειται για τα δικά της έπιπλα :P

Αλλά και να είναι, και πλούσια να ειναι , και;

ε δεν μπορεί,κάπου θα διαβάσεις και το ότι οι θέσεις Α CLASS στο τρένο δεν ήταν ιδιοκτησία της

Αλλά και να είναι, και πλούσια να ειναι , και;

συριζαίος που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει ε;

[dante80]

Μόνο οι πένητες μπορούν να μιλάνε για την Κλιματική Αλλαγή. Μαύρο στην πλούσια ελίτ μπουρζουαζία και στους φαντασμένους επιστήμονες!

υγ: Η πλάκα είναι πως και τους φτωχούς χεσμένους τους έχετε αν μιλήσουν..

[aroutis]

ε δεν μπορεί,κάπου θα διαβάσεις και το ότι οι θέσεις Α CLASS στο τρένο δεν ήταν ιδιοκτησία της


συριζαίος που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει ε;

Στο έχω ξαναπεί, assumption is the mother of all fuckups.

Δεν ειμαι κομματικοποιημένος καρδιά μου, αλλού αυτά.

Η ερώτηση ειναι συγκεκριμένη. Εχεις απάντηση , ή στρίβεις ;

- - - Updated - - -

Μόνο οι πένητες μπορούν να μιλάνε για την Κλιματική Αλλαγή. Μαύρο στην πλούσια ελίτ μπουρζουαζία και στους φαντασμένους επιστήμονες!

υγ: Η πλάκα είναι πως και τους φτωχούς χεσμένους τους έχετε αν μιλήσουν..

Από τη μία κράζει (και καλά) τα παγκόσμια συμφέροντα και μας τα έχει κάνει πεπονια με τη κετο, από την άλλη αυτό.

Internet is always interesting.. lol

[MNP-10]

Προσπαθείς να βγάλεις ανύπαρκτη είδηση από το πουθενά για να δημιοργήσεις νέα ανούσια αντιπαράθεση, ή το παίζεις ο τρελός του χωριού; Γιατί για ειρωνικό ή αστείο σχόλιο δεν μου φαίνεται. Μπορεί να κάνω λάθος, και απλά να έχουμε διαφοτερικό χιούμορ.

Αν ηταν οτιδηποτε εχει να κανει με κατι που μπορουσε να επηρεασει ο ανθρωπος θα ειχανε βγαλει τιτλους OMG Η ΑΝΘΡΩΠΟΓΕΝΗΣ ΑΛΛΑΓΗ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΠΟΛΟ, ΤΟ ΠΥΡΗΝΑ ΤΗΣ ΓΗΣ, WE ARE ALL GONNAA DIEEEEE. Οτι δηλαδη κανουν και τωρα για ΟΤΙ και να γινει που μπορει να σχετιστει εστω και remotely με τον ανθρωπο.

Εδω βεβαια δε μπορουν να το κανουν γιατι ο ανθρωπος δεν εχει κανει κατι σε τετοια βαθη.

Ομως, το γεγονος της αγνοιας των επιστημονων για τετοια φαινομενα ειναι ανησυχητικο για τη κατανοηση των μοντελων του κλιματος που λενε οτι εχουν. Γιατι το μαγνητικο πεδιο επηρεαζει την απορροφηση των κοσμικων και ηλιακων ενεργειων οι οποιες με τη σειρα τους επηρεαζουν το κλιμα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μόνο οι πένητες μπορούν να μιλάνε για την Κλιματική Αλλαγή. Μαύρο στην πλούσια ελίτ μπουρζουαζία και στους φαντασμένους επιστήμονες!

υγ: Η πλάκα είναι πως και τους φτωχούς χεσμένους τους έχετε αν μιλήσουν..

Είναι γνωστό ότι ένας νεοφιλελές δεν μπορεί να χωνέψει πως ένας αριστερός έχει βγάλει περισσότερα λεφτά

[shadowman]

Είναι γνωστό ότι ένας νεοφιλελές δεν μπορεί να χωνέψει πως ένας αριστερός έχει βγάλει περισσότερα λεφτά

για σένα και τους υπόλοιπους έχω το "Ξύπνα Βασίλη", τράβα να δεις τον ποιητή Φανφάρα

btw
ποιός είναι ο νεοφιλελέ; και ποιός έχει λιγότερα λεφτά;

πάρτε ακόμα μερικά φτωχαδάκια να παλέψετε μαζί για την επιστήμη και τον πλανήτη:

[tsigarid]

Αν ηταν οτιδηποτε εχει να κανει με κατι που μπορουσε να επηρεασει ο ανθρωπος θα ειχανε βγαλει τιτλους OMG Η ΑΝΘΡΩΠΟΓΕΝΗΣ ΑΛΛΑΓΗ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΠΟΛΟ, ΤΟ ΠΥΡΗΝΑ ΤΗΣ ΓΗΣ, WE ARE ALL GONNAA DIEEEEE. Οτι δηλαδη κανουν και τωρα για ΟΤΙ και να γινει που μπορει να σχετιστει εστω και remotely με τον ανθρωπο.

Εδω βεβαια δε μπορουν να το κανουν γιατι ο ανθρωπος δεν εχει κανει κατι σε τετοια βαθη.

Ομως, το γεγονος της αγνοιας των επιστημονων για τετοια φαινομενα ειναι ανησυχητικο για τη κατανοηση των μοντελων του κλιματος που λενε οτι εχουν. Γιατι το μαγνητικο πεδιο επηρεαζει την απορροφηση των κοσμικων και ηλιακων ενεργειων οι οποιες με τη σειρα τους επηρεαζουν το κλιμα.

What if... πόσο δίκιο έχεις!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

για σένα και τους υπόλοιπους έχω το "Ξύπνα Βασίλη", τράβα να δεις τον ποιητή Φανφάρα

btw
ποιός είναι ο νεοφιλελέ; και ποιός έχει λιγότερα λεφτά;

πάρτε ακόμα μερικά φτωχαδάκια να παλέψετε μαζί για την επιστήμη και τον πλανήτη:

Εχεις τις ιδέες πολυθρόνες με την Γκρέτα στο σπίτι σου;

[xhaos]

What if... πόσο δίκιο έχεις!

ουυυυυυυ ενδιαφέρουσα πρόταση!

[shadowman]

Εχεις τις ιδέες πολυθρόνες με την Γκρέτα στο σπίτι σου;

τα έχω σε μετρητά εγώ, τα ρέστα μου είναι μπριζόλες αποθηκευμένες σε καταψύκτη

[Veldrin]

Όσο εσάς σας πειράζει που κλιματική αλλαγή και εισόδημα δεν πάνε μαζί, ενώ όλες οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν κάνει decouple την οικονομική ανάπτυξη με τους ρύπους ως επίτευγμα προσπάθειας δεκαετιών, εγώ απορώ αν όλοι οι νεο-συντηρητικοί (aka κρυφο-ακροδεξιοί) είναι τσακωμένοι με οτιδήποτε έχει μέσα keywords όπως επιστήμη; έρευνα; ακαδημία; fact check.

Να κάνεις τον ξερόλα και να αρνείσαι ότι συμβαίνει γύρω σου αλλά όταν απλά αυτά που λες είναι πασαλείματα και δε στέκουν, και στο λένε άνθρωποι που όλη τους η ζωή είναι να κάνουν ακριβώς αυτό ως επάγγελμα, είσαι απλά γραφικούλης στην καλύτερη ή απλά κουβαλάς κόμπλεξ.

Αφού μπλέξατε και ΣΥΡΙΖΑ για να φτιάξετε επιχείρημα, δεν είστε καλύτεροι από γκρουπ επίπεδης γής στο FB. Για κοιτάξτε να γίνετε καλύτεροι άνθρωποι και μετά ίσως να ανοίξετε και κανένα βιβλίο.

Over and out, αρκετά με το βούρκο που καθόμαστε να πούμε 5 πράγματα σε δύο γραφικούς και αυτοί πουλάνε τρέλα και κοροιδεύουν. Είστε τέτοιοι που λέτε ένα ανήλικο κορίτσι "αρπαγμένο".

Μπούληδες.

[MNP-10]

ενώ όλες οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν κάνει decouple την οικονομική ανάπτυξη με τους ρύπους ως επίτευγμα προσπάθειας δεκαετιών

Ο ογκος της βιομηχανιας των ανεπτυγμενων κρατων πηγε στα αναπτυσσομενα κρατη με μικροτερα environmental regulations. Στη πραξη αποβιομηχανοποιηθηκαν και στειλαν ολο το manufacturing στην ασια. Αυτο δε το λες και ...επιτευγμα.

[famous-walker]

Ο ογκος της βιομηχανιας των ανεπτυγμενων κρατων πηγε στα αναπτυσσομενα κρατη με μικροτερα environmental regulations. Στη πραξη αποβιομηχανοποιηθηκαν και στειλαν ολο το manufacturing στην ασια. Αυτο δε το λες και ...επιτευγμα.

Σωστό αυτό. Και μαλλον με χειρότερο net effect, τόσο λόγω της υπερκατανάλωσης, λόγω τιμών και πιστωτικής επέκτασης, όσο και των πρακτικών με μεγαλύτερο περιβαλλοντικό κόστος στις αναπτυσσόμενες χώρες.

[Veldrin]

Σωστό αυτό. Και μαλλον με χειρότερο net effect, τόσο λόγω της υπερκατανάλωσης, λόγω τιμών και πιστωτικής επέκτασης, όσο και των πρακτικών με μεγαλύτερο περιβαλλοντικό κόστος στις αναπτυσσόμενες χώρες.

Επειδή αυτό είναι και το θέμα του διδακτορικού μου (η μεταφορά βιομηχανικών τομέων της Κίνας σε αναπτυσσόμενες χώρες της Ασίας), το Flying Geese Paradigm ή το PLC συμβαίνει από τη δεκαετία του '30, όταν η βιομηχανική παραγωγή μεταπήδησε από τη Γερμανία στη Γαλλία και το μοντέλο βελτιώθηκε από την Ιαπωνία κατά τη δεκαετία του '60.

Κάθε βιομηχανικός προορισμός αποκτά την τεχνογνωσία να αυξήσει την παραγωγή με μικρότερο κόστος μέσω της αποδοτικότητας. Αυτό συμπεριλαμβάνει και την ενεργειακή κατανάλωση.

Στις χώρες της Ασίας δε, δεν ήταν τα environmental regulations ο μόνος λόγος μεταφοράς βιομηχανικής παραγωγής των μεγάλων ενεργειακών καταναλωτών (I&S, Non-metallic minerals). Κοινωνική ασφάλιση, Κόστος παραγωγής, μέγεθος παραγωγή, εφορία, κόστος χρήσης γής και περιβαλλοντικοί κανονισμοί.

Η σχέση κατανάλωσης ενέργειας και οικονομικής ανάπτυξης δεν έχει να κάνει με την αποβιομηχανοποίηση. Αυτό είναι αποτέλεσμα learning curves στην παραγωγή και η προώθηση efficiency. Τα κράτη αυτά δεν αποβιομηχανοποιήθηκαν (βλέπε Γερμανία) αλλά γύρισαν σε πιο καινοτόμα προιόντα ή που απαιτούν μεγαλύτερο όγκο δεξιοτήτων, logistics κ.ο.κ.

Το ίδιο κάνει τώρα και η Κίνα. Έτσι λειτουργεί η οικονομία σήμερα. Το πως θα αντιμετωπίσεις την κλιματική αλλαγή που προκαλείται από τη βιομηχανική παραγωγή είναι το πως θα εισάγεις πολιτικές που θα κάνουν σοβαρό decoupling την οικονομική ανάπτυξη από την περιβαλλοντική επιβάρυνση.

Κάποιες υπεύθυνες ανεπτυσσόμενες χώρες το κάνουν ήδη.

Τα υπόλοιπα είναι στα χέρια της κάθε Γκρέτας αυτού του κόσμου, να κάνουν τσεκ στους ανεπτυγμένους και να βάζουν χέρι στο corporate.

[famous-walker]

Επειδή αυτό είναι και το θέμα του διδακτορικού μου (η μεταφορά βιομηχανικών τομέων της Κίνας σε αναπτυσσόμενες χώρες της Ασίας), το Flying Geese Paradigm ή το PLC συμβαίνει από τη δεκαετία του '30, όταν η βιομηχανική παραγωγή μεταπήδησε από τη Γερμανία στη Γαλλία και το μοντέλο βελτιώθηκε από την Ιαπωνία κατά τη δεκαετία του '60.

Κάθε βιομηχανικός προορισμός αποκτά την τεχνογνωσία να αυξήσει την παραγωγή με μικρότερο κόστος μέσω της αποδοτικότητας. Αυτό συμπεριλαμβάνει και την ενεργειακή κατανάλωση.

Στις χώρες της Ασίας δε, δεν ήταν τα environmental regulations ο μόνος λόγος μεταφοράς βιομηχανικής παραγωγής των μεγάλων ενεργειακών καταναλωτών (I&S, Non-metallic minerals). Κοινωνική ασφάλιση, Κόστος παραγωγής, μέγεθος παραγωγή, εφορία, κόστος χρήσης γής και περιβαλλοντικοί κανονισμοί.

Η σχέση κατανάλωσης ενέργειας και οικονομικής ανάπτυξης δεν έχει να κάνει με την αποβιομηχανοποίηση. Αυτό είναι αποτέλεσμα learning curves στην παραγωγή και η προώθηση efficiency. Τα κράτη αυτά δεν αποβιομηχανοποιήθηκαν (βλέπε Γερμανία) αλλά γύρισαν σε πιο καινοτόμα προιόντα ή που απαιτούν μεγαλύτερο όγκο δεξιοτήτων, logistics κ.ο.κ.

Το ίδιο κάνει τώρα και η Κίνα. Έτσι λειτουργεί η οικονομία σήμερα. Το πως θα αντιμετωπίσεις την κλιματική αλλαγή που προκαλείται από τη βιομηχανική παραγωγή είναι το πως θα εισάγεις πολιτικές που θα κάνουν σοβαρό decoupling την οικονομική ανάπτυξη από την περιβαλλοντική επιβάρυνση.

Κάποιες υπεύθυνες ανεπτυσσόμενες χώρες το κάνουν ήδη.

Τα υπόλοιπα είναι στα χέρια της κάθε Γκρέτας αυτού του κόσμου, να κάνουν τσεκ στους ανεπτυγμένους και να βάζουν χέρι στο corporate.

Δεν διαφωνώ αλλά έγραψες για δεκαετίες και για αναπτυγμένες οπότε φαντάστηκα πως δεν μιλάς για τις τελευταίες δυο αλλά για τα τέλη του 70 και έπειτα.

Η Γερμανία μπορεί να μην αποβιομηχανοποιηθηκε αλλά βιομηχανίες με μεγάλο ενεργειακό κόστος μετακόμισαν στην Ασία. Σίγουρα η ενεργειακή αποδοτικοτητα μπορει να αυξήθηκε αλλα αμφιβάλλω αν έπαιξε μεγαλύτερο ρολο στην μειωση του περιβαλλοντικού κοστους συγκριτικά με τις ενεργοβορες βιομηχανίες. Οπότε κάτι που για την Γερμανία πχ ήταν επιτυχία σε αυτον τον τομέα δεν ήταν για τον πλανήτη συνολικά.

Βέβαια πλέον με τις ΑΠΕ αυτό φαίνεται να αλλάζει.