Ουκρανία

[K1m0n]

Γιατί, εμείς πόσο ξοδεύουμε?

Τελευταία, πάνω-κάτω τα ίδια.
Με τα ανάλογα spikes όταν ο x πολιτικός αποφασίσει ότι θα ψωνίσουμε το χ/ψ/ζ σύστημα για να σωθούμε.
Με την διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε ούτε μακροχρόνιο σχεδιασμό,
ούτε εσωτερική παραγωγή (τα F15 τους τα έφτιαξε η MHI) και ότι για χρόνια ξοδεύαμε μόνο για μισθούς.
Ξοδεύουμε πολλά αναλογικά με το μπόι μας.
Η διαφορά είναι ότι η Ιαπωνία έχει GDP κάτι σαν 5T$.
Δεν μας λείπει η επιθυμία να σπαταλήσουμε πόρους για σίδερα, τα υπόλοιπα μας λείπουν.
Το σχόλιο περί "μακάρι να τα είχαμε και εμείς", δεν πήγαινε για τα έξοδα (μόνο).
Μας λείπουν και πολλά άλλα.

[lewton]

Άλλο πολέμησα και άλλο πολέμησα σκληρά.

Πάντως οι Ολλανδοί έκαναν και μια απεργία ενάντια στις μεταφορές Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Στην Ελλάδα το είδαμε σαν θετικό ότι οι ναζί έδιωξαν τους Εβραίους.

[chat1978]

Πάντως οι Ολλανδοί έκαναν και μια απεργία ενάντια στις μεταφορές Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Στην Ελλάδα το είδαμε σαν θετικό ότι οι ναζί έδιωξαν τους Εβραίους.

Δεν το ήξερα και δεν λέω ότι όλα καλά τα κάναμε. Άλλωστε στο τέλος τα κάναμε σκατα και πήγαμε σε εμφύλιο. Απλά κάποιος έγραψε ότι το Βέλγιο και η Ολλανδία πολέμησαν στην βππ και μάλιστα σκληρά. Εντάξει, σε λίγο θα πούμε ότι έφαγαν και αντίποινα αντίστοιχα αυτών στην Κρήτη και Καλάβρυτα.

[29gk]

Άλλο πολέμησα και άλλο πολέμησα σκληρά.

Eιμαστε εκτος θεματος, αλλα σε μια προσπαθεια να διευκρινισω το "σκληρα" που σε χαλαει, αφου πω οτι δεν υπαρχει "ολιγον" νεκρος ή τραυματιας, μονο και μονο που τετοιου μεγεθους χωρες, στη συγκεκριμενη γεωγραφια, με τις αιματοβαμμενες εμπειριες προ 20 ετων και με την πληρως ανιση συγκριση των δικων τους δυνατοτητων εναντι της πανοπλης Γερμανιας, μιας Γερμανιας που διελυσε ακομα και την ισχυροτατη τοτε Γαλλια, η αντισταση και μαλιστα σε οχυρα, δικαιολογει την λεξη κατα τη γνωμη μου.

Αυτο που ομως εχει σημασια και ειναι εντος θεματος, ειναι πως η Ευρωπη στο συνολο, ομαδικα ή και ατομικα σε καθε χωρα ουτε μπορει να τα βαλει με τη Ρωσια, ουτε ειναι προθυμη να φιλοξενησει και ουτε και χαιρεται βασικα για αμερικανικες δυναμεις που θα εχουν και επιθετικα κι οχι αμυντικα χαρακτηριστικα ( με την εξαιρεση εδω αν και με ορους της Πολωνιας και καναδυο αλλων ), ουτε εχει συμφεροντα ή θελει για τον οποιο λογο να τα χαλασει με τη Ρωσια ενω τστο τελος τελος ειναι νομιζω αρκετα ξεκαθαρο πως οι ΗΠΑ ειδικα προβαλλουν και μεγαλοποιουν μια ρωσικη απειλη ακριβως για να μπορουν να επηρεαζουν την Ευρωπη. ΚΑι παλι και συνολικα και ανα ομαδες χωρων οπως και ατομικα.

Αρα και αν οντως ετσι εχουν τα παραπανω, ποιοι ειναι οι παικτες; Βασικα οι εξης 2. Απο την μια οι Ρωσοι κι απο την αλλη οι αγγλοσαξονες, τουτεστιν ΗΠΑ κι Αγγλια. Οι Ουκρανοι μονον σαν χρησιμοι ή αδιαφοροι ηλιθιοι πιστευω πως μπορουν να αξιολογηθουν, οσο κυνικο κι αν ακουγεται αυτο ενω θεωρω πως υπαρχει και μια αναζητηση απο τις ΗΠΑ και προφανως κι απο την Ρωσια για τον εμπλουτισμο και την δημιουργια μιας ομαδας ηλιθιων ή proxy που θα μπουν στην φωτια. Και στο μεταξυ κατι πηρε το αυτι μου για δηλωσεις της Κινας υπερ των ρωσικων θεσεων και ισως εχουμε και την αρχη δημιουργιας ενος συνασπισμου Ρωσιας-Κινας ή Κινας - Ρωσιας, κατι που σημαινει πως η αγγλοσαξονικη πολιτικη και ειδικα αυτη των ΗΠΑ οπως και ειδικοτερα των Δημοκρατικων, θα εχει κανει μια μεγαλοπρεπεστατη σκατουλα τελικα.

[chat1978]

Off Topic

Eιμαστε εκτος θεματος, αλλα σε μια προσπαθεια να διευκρινισω το "σκληρα" που σε χαλαει, αφου πω οτι δεν υπαρχει "ολιγον" νεκρος ή τραυματιας, μονο και μονο που τετοιου μεγεθους χωρες, στη συγκεκριμενη γεωγραφια, με τις αιματοβαμμενες εμπειριες προ 20 ετων και με την πληρως ανιση συγκριση των δικων τους δυνατοτητων εναντι της πανοπλης Γερμανιας, μιας Γερμανιας που διελυσε ακομα και την ισχυροτατη τοτε Γαλλια, η αντισταση και μαλιστα σε οχυρα, δικαιολογει την λεξη κατα τη γνωμη μου.

Με ενόχλησε λίγο γιατί διαστρεβλώνει λίγο τα πράγματα. Δεν έχεις άδικο για αυτά που λες αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις την διαφορά ανεξαρτήτως αιτιολογήσεων. Μπορώ να παραθέσω δεκάδες αντίστοιχα της λογικής που παραθέτεις αλλά μιας και το είπες, ναι offtopic γιαυτό και σταματώ.

[konig]

Τελευταία, πάνω-κάτω τα ίδια.
Με τα ανάλογα spikes όταν ο x πολιτικός αποφασίσει ότι θα ψωνίσουμε το χ/ψ/ζ σύστημα για να σωθούμε.
Με την διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε ούτε μακροχρόνιο σχεδιασμό,
ούτε εσωτερική παραγωγή (τα F15 τους τα έφτιαξε η MHI) και ότι για χρόνια ξοδεύαμε μόνο για μισθούς.
Ξοδεύουμε πολλά αναλογικά με το μπόι μας.
Η διαφορά είναι ότι η Ιαπωνία έχει GDP κάτι σαν 5T$.
Δεν μας λείπει η επιθυμία να σπαταλήσουμε πόρους για σίδερα, τα υπόλοιπα μας λείπουν.
Το σχόλιο περί "μακάρι να τα είχαμε και εμείς", δεν πήγαινε για τα έξοδα (μόνο).
Μας λείπουν και πολλά άλλα.

οταν αφηνεις τον συνδικαλισμο σε οτιδηποτε εχει να κανει με τον στρατο αυτα γινονται χασαμε την παραγωγη των κομματιων των φ16 ακριβως επειδη εκαναν συνεχεια απεργιες με το αποκορυφωμα τα τελευταια που δεν αφησαν να μπουν οι νεοι εργατες μεσα..

[gcf]

Δεν το ήξερα και δεν λέω ότι όλα καλά τα κάναμε. Άλλωστε στο τέλος τα κάναμε σκατα και πήγαμε σε εμφύλιο. Απλά κάποιος έγραψε ότι το Βέλγιο και η Ολλανδία πολέμησαν στην βππ και μάλιστα σκληρά. Εντάξει, σε λίγο θα πούμε ότι έφαγαν και αντίποινα αντίστοιχα αυτών στην Κρήτη και Καλάβρυτα.

Και όμως οι Γερμανοί έκαναν τα ίδια στους άμαχους στο Βέλγιο στον πρώτο πόλεμο.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_of_Belgium

[chat1978]

Και όμως οι Γερμανοί έκαναν τα ίδια στους άμαχους στο Βέλγιο στον πρώτο πόλεμο.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_of_Belgium

Στην πρώτο έγιναν πολλές βλακείες πράγματι.

[lewton]

Λοιπόν το θέμα έληξε, επίθεση της Ρωσίας δε θα γίνει.
Ο Boris Johnson απείλησε τον Putin ότι αν τολμήσει να επιτεθεί θα το μετανιώσει, οπότε ο Putin τώρα θα τα μαζέψει και θα γυρίσει στη Μόσχα με την ουρά στα σκέλια.

Μιλάμε για τον Boris Johnson που ως υπουργός εξωτερικών της παρηκμασμένης αυτοκρατορίας προσπάθησε να παρέμβει για να σώσει μια Βρετανή υπήκοο (British subject) από φυλάκιση στο Ιράν και με τα σχόλιά του κατάφερε να αυξήσει την ποινή της.

[aroutis]

Λοιπόν το θέμα έληξε, επίθεση της Ρωσίας δε θα γίνει.
Ο Boris Johnson απείλησε τον Putin ότι αν τολμήσει να επιτεθεί θα το μετανιώσει, οπότε ο Putin τώρα θα τα μαζέψει και θα γυρίσει στη Μόσχα με την ουρά στα σκέλια.

Μιλάμε για τον Boris Johnson που ως υπουργός εξωτερικών της παρηκμασμένης αυτοκρατορίας προσπάθησε να παρέμβει για να σώσει μια Βρετανή υπήκοο (British subject) από φυλάκιση στο Ιράν και με τα σχόλιά του κατάφερε να αυξήσει την ποινή της.

Οχι ρε φίλε, απείλησε τον Putin o Boris?
O BORIS?

[marvelx]

Κατσε να κλεισει τη στροφιγγα ο Πουτιν τωρα,
με τα ανδρεικελα που κανουν οτι κυβερνουν στην Ευρωπη,
να γινει πολικος χειμωνας...
γονυπετεις θα φτασουν στην Μοσχα...
δεν χρειαζεται να κανει τιποτε αλλο ο Πουτιν...

[lewton]

Κατσε να κλεισει τη στροφιγγα ο Πουτιν τωρα,
με τα ανδρεικελα που κανουν οτι κυβερνουν στην Ευρωπη,
να γινει πολικος χειμωνας...
γονυπετεις θα φτασουν στην Μοσχα...
δεν χρειαζεται να κανει τιποτε αλλο ο Πουτιν...

Όχι να την κλείσει, εγώ συμφωνώ.

[famous-walker]

Αντί για 250-300 δολάρια τα 1000 κυβικά μέτρα που πληρώνουν τώρα για το ρωσικό αέριο θα πληρώνουν 1000-2000 δολάρια όπως κάνουν για το LNG. Τέσπα όσο και να σκούζουν οι Αμερικανοί για τον Nordstream 2 οι Γερμανοί τουλάχιστον για την πάρτι τους κάπως θα τα βολέψουν.

[lewton]

Αυτές οι προβλέψεις που διαβάζω είναι το χειρότερο σενάριο.
Δηλαδή σταματάει το ρωσικό αέριο και δεν κάνουμε απολύτως τίποτα μέχρι τον επόμενο χειμώνα και περιμένουμε τη μοίρα μας (ο φετινός χειμώνας ουσιαστικά πέρασε με τα υπάρχοντα αποθέματα).
Σοβαρά πιστεύετε ότι έναν ολόκληρο χρόνο δε θα γίνει απολύτως τίποτα και θα περιμένουν παθητικά οι κυβερνήσεις να ξεπαγιάσουν οι ψηφοφόροι τους;
Αν ο Πούτιν θέλει να κάνει ζημιά θα πρέπει να κόψει το αέριο λίγο πριν μπει ο χειμώνας, που όμως τότε θα έχουν ήδη μαζευτεί κάποια αποθέματα οπότε και πάλι θα έχουμε λίγους μήνες, αν και λιγότερους σε σύγκριση με το να το κόψει τώρα.
Για εμένα να το κόψει.
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.

[konig]

Αυτές οι προβλέψεις που διαβάζω είναι το χειρότερο σενάριο.
Δηλαδή σταματάει το ρωσικό αέριο και δεν κάνουμε απολύτως τίποτα μέχρι τον επόμενο χειμώνα και περιμένουμε τη μοίρα μας (ο φετινός χειμώνας ουσιαστικά πέρασε με τα υπάρχοντα αποθέματα).
Σοβαρά πιστεύετε ότι έναν ολόκληρο χρόνο δε θα γίνει απολύτως τίποτα και θα περιμένουν παθητικά οι κυβερνήσεις να ξεπαγιάσουν οι ψηφοφόροι τους;
Αν ο Πούτιν θέλει να κάνει ζημιά θα πρέπει να κόψει το αέριο λίγο πριν μπει ο χειμώνας, που όμως τότε θα έχουν ήδη μαζευτεί κάποια αποθέματα οπότε και πάλι θα έχουμε λίγους μήνες, αν και λιγότερους σε σύγκριση με το να το κόψει τώρα.
Για εμένα να το κόψει.
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.

γιατι νομιζεις η αμερικη αφησε αυτο το "non paper" εξω? βλακες ειναι? βλεπουν οτι μπορουν να πιεσουν για long term agreements αντι για spot και θα κανουν οτι μπορουν να βγαλουν οτι κερδος απο αυτο το clusterfuck