Είναι γνωστά σε όλους (πιστεύω) τα τρομερά πλεονεκτήματα του σιδηρόδρομου έναντι της αυτοκίνησης - με το θεμελιωδέστερο όλων -> απαράμιλλη ΑΣΦΑΛΕΙΑ και αξιοπιστία.
Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί όχι μόνο δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο σε αυτή τη χώρα, αλλά και γιατί ποτέ δεν έγινε κάποια προσπάθεια για να κατασκευαστεί ένα τέτοιο;
Η απάντηση είναι πολύ απλή:
Για να πλουτίζουν οι:
- πετρελαιάδες
- βενζινάδες
- αυτοκινητάδες
- λαστιχάδες
- ασφαλιστάδες
- ανταλλακτικάδες
- συνεργειάδες
- σποιλεράδες
- αεροτομάδες
- φτιαγμενάδες
- αξεσουαράδες
- ΚΤΕΛάδες
- νταλικέρηδες
- γιατροί
και φυσικά το κράτος με:
- τέλη κυκλοφορίας
- διόδια
- πρόστιμα
- ΚΤΕΟ
Αλλά αυτοί εδώ είναι κουτορνίθια, οι κουτόφραγκοι. Τί ξέρουν αυτοί οι άσχετοι ηλίθιοι.
Εμείς ξέρουμε που κάνουμε μόνο αυτοκινητόδρομους για να σκοτώνεται ο κοσμάκης και να πλουτίζουν όλοι οι παραπάνω.
Την τεχνολογία, την τεχνογνωσία και τις προδιαγραφές τα έχουν εξάγει σε όλη την Ευρώπη πλέον.
Αλλά είπαμε, εμείς είμαστε οι έξυπνοι.
Την να την κάνουμε μία γραμμή Αθήνα-Θεσσαλονίκη 2 ώρες (μέση ωριαία 250 km/h). Πφφφφφφφφφφ. Τους άσχετους, τί άχρηστα πράγματα κάνουνε, τα κουτορνίθια.
Εμείς εδώ να συνεχίσει να σκοτώνεται ο κοσμάκης για να κερδίζουν όλες οι παραπάνω επαγγελματικές φατρίες και κάστες.
ΥΓ: Έχουν ταυτόχρονα το παγκόσμιο ρεκόρ ταχύτητας και είναι καί ασφαλέστατα, όπως κάθε σιδηρόδρομος.
Εμφάνιση 1-15 από 3669
-
27-05-07, 04:20 Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #1
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος WAntilles : 27-05-07 στις 04:21.
Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
27-05-07, 04:28 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #2
-
27-05-07, 05:26 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #3
Πόσοι χρησιμοποιούν το τρένο εντός Αττικής; Αν λες ότι δεν είναι αντικειμενικό, τότε τον Προαστιακό. Ελάχιστοι. Και γι' αυτό είναι τόσο ακριβό το εισητήριο. Όταν ανέβουν οι τιμές στα ακίνητα στο λεκανοπέδιο της Αττικής και ο άλλος θα το σκέφτεται να μείνει στην Αθήνα, όπως στο Λονδίνο και το Παρίσι που είναι πανάκριβο να ζεις τότε ναι θα έχει νόημα. Προς το παρόν εφ' όσον δε χρειάζονται τόσο μαζικές μετακινήσεις σε καθημερινή βάση το τρένο δε θα το χρηματοδοτήσει κανείς ούτε και το κράτος, καθώς είναι ασύμφορο και κυρίως ο κόσμος δεν το ζητάει.
-
27-05-07, 05:29 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #4
Πόσο τις εκατό θα αυξανόταν η κίνηση με το σιδηρόδρομο, αν είχαμε κάτι ανάλογο; Προσωπικά πιστεύω πολύ λίγο. Εγώ θα ταξίδευα με το τρένο, μια ταινία δρόμος θα ήταν! Αλλά πόσοι δεν θα μετρούσαν το οικονομικό για να χρησιμοποιήσουν το τρένο αντί το αυτοκίνητο;
Τελευταία φορά που ταξιδέψαμε Αθηνά ήταν τον Ιούνιο του 2005 4 άτομα Χ 80 ευρώ έκαστος με επιστροφή. Ένας της παρέας γκρίνιαζε που δεν κατεβαίναμε Αθήνα με το αυτοκίνητο! Σου λέει πρώτον 4 οδηγοί είμαστε θα ταξιδεύαμε ξεκούραστα, δεύτερον καπνίζουμε (ήταν ο καιρός που άρχισε να απαγορεύεται) και θεωρούσε ακριβό το εισιτήριο.
Ποιος θα αντιδράσει πιο πολύ είναι το ζητούμενο, οι επαγγελματίες που αναφέρεις η ο κόσμος;
-
27-05-07, 10:27 Re: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #5
Η απάντηση είναι, διότι ποτέ δεν είχαμε καπιταλιστική ανάπτυξη.
Οι σιδηρόδρομοι δεν φτιάχτηκαν για να μεταφέρουν ανθρώπους, αλλά πρώτες ύλες και προϊόντα δευτερογενούς παραγωγής. Ήταν (και είναι) ο μοναδικός τρόπος μεταφοράς μεγάλων ποσοτήτων πρώτων υλών, όπως κάρβουνο, σιδηρομεταλλεύματα από τα σημεία εξορύξεως στα εργοστάσια παραγωγής και στη συνέχεια μεταφοράς ορισμένων προϊόντων στις αγορές. Στη συνέχεια συμπτωματικά (btw όπως λέμε) μετέφεραν και ανθρώπους. Μόνον από την μεταφορά ανθρώπων είναι αδύνατον να ειναι κερδοφόρος σαν επιχείρηση ο σιδηρόδρομος.
Στην Ελλάδα έγινε μία προσπάθεια με τον Τρικούπη και έκτοτε έχουμε μείνει ουσιαστικά εκεί.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος lazar : 27-05-07 στις 10:28.
-
27-05-07, 10:55 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #6
- Εγγραφή
- 26-01-2006
- Περιοχή
- Zauberberg
- Ηλικία
- 47
- Μηνύματα
- 22.262
- Downloads
- 13
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 13
- Ταχύτητα
- 51200/5120
- ISP
- HOL
- DSLAM
- H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
- Router
- ZTE ZXHN H168N
- SNR / Attn
- 25(dB) / 7(dB)
- Path Level
- Interleaved
Oπως και σε τοσους αλλους τομεις της δημοσιας ζωης το ελληνικο κράτος σχεδιαζει "πισω" απο τους πολίτες. Ετσι λοιπον η σχεδιάση του μεταφορικου δικτύου στην Ελλάδα έγινε μετα την εξάπλωση του ΙΧ και φυσικα την ακολουθησε φτιάχνοντας δρόμους.
Η απαντηση στο ερωτημα τους wantilles ειναι απλη:
Το ΙΧ για τον Ελληνα ειναι φετίχ, ειναι καταξίωση, ειναι στερεοτυπικο κοινωνικο πιστοποιητικο.
Ολα τα υπολοιπα, όπως η αναπτυξη του σιδηροδρομικου δικτύου, επονται.
Κατα την άποψη μου το θεμα (όπως σωστα επισημανε ο lazar) ειναι κυριως μεταφορας εμπορευματων:
Καθε φορα που κλαίμε για τους νεκρους απο τις νταλίκες στο Εθνικο Οδικο Δικτυο, θα επρεπε, αντι να φωνάζουμε για καλυτερους δρόμους, να φωνάζουμε για την καλυτερους σιδηροδρόμους αφου αυτη ειναι η μονη λυση για να αραιώσουν τα βαρια φορτηγα απο τους. Ενα απο τα μεγαλυτερα λιμανια στον κόσμο, ο Πειραιας, δεν εχει σιδηροδρομικη συνδεση! Κατα συνεπεια απειρες νταλικες περνάνε μεσα απο το Κερατσίνι και την πόλη του Πειραια καθημερινα με οτι αυτο συνεπαγεται απο πλευρας μολυνσης, ασφαλειας και κυκλοφοριακου.
Ως προς τις σιδηροδρομικες εμπορευματικες μεταφορες το μελλον ειναι μαλλον καλο:
Τα εργα συνδεσης του Ν.Ικονιου (δλδ το εμπορευματικο λιμανι του Πειραια) με το νέο κέντρο του ΟΣΕ τελειωνουν (εχει τελειωσει και η σηραγγα του Περαματος), οποτε πιστευω σε μια διετια θα λειτουργησει. Για να μην παρεξηγηθω αυτα τα εργα ειναι δρομολογημενα απο την προηγουμενη κυβερνηση.
Ως προς τις σιδηροδρομικες επιβατικες μεταφορες τα νεα δεν ειναι πολυ καλα:
Υπαρχουν δυο σημεια στου αξονα Αθηνας-Θεσσαλονικης (Τιθορεα-Λειανοκλαδι και Λειανοκλάδι-Δομοκος) που οι ταχύτητες ειναι κάτω των 80 Km/h....Σε ολα τα αλλα σημεια εχει ολοκληρωθει διπλη σιδηροδρομικη γραμμη (των λεγομενων) υψηλων ταχυτητων. Και λεω "λεγομενων" γιατί στην καλυτερη περίπτωση η ταχύτητα σχεδιασμου ειναι 220Km/h και σε πολυ λιγα 250km/h.
Δλδ ακομα και οταν ολοκληρωθουν τα δυο παραπανω προβληματικα κομματια (περι το 2010) θα εχουμε ενα δικτυο Αθηνας-Θεσσαλονικης στις ταχύτητες της Ευρωπης του 90.
Και προσοχη: μιλαω μονο για το κομματι Αθηνας-Θεσσαλονικης. Απο κει και περα ....το χάος.
-
27-05-07, 10:57 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #7
@ lazar
Συμφωνώ απολύτως.
Και μάλιστα το γεγονός αυτό οδήγησε στο να στηθούν οι μεταφορές εντός Ελλάδας πάνω στο οδικό δίκτυο με τις νταλίκες και τα κτελ να το παίζουν άρχοντες των Εθνικών οδών.
ΥΓ
Αύριο θα επιχειρήσω ταξίδι Πάτρα - Παλλήνη με τρένο μέχρι την Κόρινθο και προαστιακό κατόπιν.
Θα σας πω τις εντυπώσεις...
-
27-05-07, 11:05 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #8
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Στην Ελλάδα έγινε μία προσπάθεια με τον Τρικούπη και έκτοτε έχουμε μείνει ουσιαστικά εκεί.
(Τελικά η Ιστορία έχει χιούμορ)
-
27-05-07, 11:13 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #9
- Εγγραφή
- 26-01-2006
- Περιοχή
- Zauberberg
- Ηλικία
- 47
- Μηνύματα
- 22.262
- Downloads
- 13
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 13
- Ταχύτητα
- 51200/5120
- ISP
- HOL
- DSLAM
- H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
- Router
- ZTE ZXHN H168N
- SNR / Attn
- 25(dB) / 7(dB)
- Path Level
- Interleaved
Η σιδηροδρομικη χρήση της γέφυρας ειναι παρεξηγημενη ιστορια.
Ο συγκεκριμενος τύπος κατασκευης της γέφυρας απαγορευει την σιδηροδρομικη διελευση. Η γεφυρα δεν ειναι "σταθερη". Καθε μερα κανει μικροκινησεις, ταλαντώνεται και κάμπτεται. Κατι τέτοιο ειναι απαγορευτικο για μια σιδηροδρομικη γραμμη.
Επιπλεον δεν ήταν δυνατον να επιλεχθει αλλος τύπος για την κατασκευη της γέφυρας που να επιτρέπει την σιδηροδρομικη διευλεση, αφου το πρόβλημα της συνδεσης Ριου-Αντιριου ήταν ενα εξαιρετικα δυσκολο προβλημα μηχανικης. Η καλωδιωτη γέφυρα ήταν η μονη λυση.
-
27-05-07, 11:15 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #10
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
nm, αυτό θα έπρεπε να το πεις στους μηχανικούς που ένωσαν το Ντόβερ με το Καλαί
-
27-05-07, 11:19 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #11
Η ιστορία πρέπει να έχει σκάσει από τα γέλια με την ειρωνεία... Όσο για τα Κ.Τ.Ε.Λ. να πω πως έχουν γίνει μελέτες από τον Ο.Σ.Ε. για σύνδεση της Καστοριάς με το σιδηροδρομικό δίκτυο και είναι να ξεκινήσει και καλά το έργο στο 2007 αλλά δεν γίνεται τίποτα από τις αντιδράσεις στου Κ.Τ.Ε.Λ. τι να πει κανείς...
Edit: Εγώ ένα πράγμα ξέρω όσο υπάρχουν χρήματα όλα γίνονται. Θα έβρισκαν τρόπο να φτιάξουν γραμμή τραίνου στο Ριο.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος lou.nick : 27-05-07 στις 11:21.
-
27-05-07, 11:22 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #12
- Εγγραφή
- 26-01-2006
- Περιοχή
- Zauberberg
- Ηλικία
- 47
- Μηνύματα
- 22.262
- Downloads
- 13
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 13
- Ταχύτητα
- 51200/5120
- ISP
- HOL
- DSLAM
- H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
- Router
- ZTE ZXHN H168N
- SNR / Attn
- 25(dB) / 7(dB)
- Path Level
- Interleaved
Μπα. Το πρόβλημα της συνδεσης του Ριου με το Αντιριο, believe it or not, ήταν πολυ δυσκολοτερο (καιτοι τα χιλιομετρα ειναι πολλαπλασια στο Καλαι), αφου μια απο τις τοσες ιδιομορφιες του προβληματος ήταν το κυμαινομενο βάθος.
Στην κατασκευαστικη μηχανικη σχεδον τίποτα δεν ειναι αδυνατο: ολα ειναι θεμα κοστους. Ναι θα μπορουσε να συνδεθει υποθαλλασια το Ριο με το Αντιριο με τραίνο, αλλα το κοστος θα ήταν πραγματικα τεράστιο. Με πολυ λιγότερα κεφάλαια το πρόβλημα λυνεται μεσω της διευλευσης της Πίνδου.
Θα ήταν ανοησια τώρα να γίνει μια τέτοια επενδυση όταν ολο το δικτυο της Πελοπονήσου ειναι μετρικο.
-
27-05-07, 11:50 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #13
[1]. Πράγματι, είναι απαράδεκτη η μηδενική, ουσιαστικά, προσπάθεια για την επέκταση και ουσιαστική βελτίωση του σιδηροδρομικού δικτύου στην Ελλάδα. Ακόμα και για επιβάτες να μη χρησιμοποιηθεί, θα μειώσει σημαντικά το φόρτο των δρόμων σε νταλίκες.
[2]. Το θέμα δεν είναι αν ο Έλληνας έχει έρωτα με το ΙΧ του, αλλά το εάν έχει επιλογές για να μετακινηθεί και με ποιες συνθήκες. Για παράδειγμα, στα αστικά ΜΜΜ, να δεχθώ την καμπάνια ότι με τα ΜΜΜ πας παντού, αλλά εγώ θα ρώταγα: "Με τι αξιοπιστία χρόνου;" Γιατί όταν προχθές από τις 8:20 που έπρεπε να περάσει ένα λεωφορείο που περίμενα, πέρασε στις 8:50 και με έκανε να καθυστερήσω σε δουλειά, δεν το έλαβε υπόψη του κανένας αρμόδιος. Πρώτα δίνεις και μετά προτείνεις εναλλακτικές λύσεις... (δεν είμαι παράλογος απαιτώντας βελτίωση στην τήρηση των προγραμματισμένων χρόνων, ώστε να μπορείς με τα ΜΜΜ να προγραμματίσεις τη μέρα σου).
[3]. Ο Προαστιακός είναι μία ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ κατάσταση. Μένω κοντά στο ένα "αστικό άκρο του", στη Μαγούλα. Πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτοκίνητο για να πάω στο σταθμό, γιατί τα λεωφορεία προς τα εκεί περνάνε αραιά. Έχει δρομολόγια κάθε μία ώρα ο προαστιακός και θέλει 60+ λεπτά για να φτάσει κάποιος κέντρο. Όσο, δηλαδή, κάνει οδικώς και το λεωφορείο! Άρα, δεν τον χρησιμοποιεί ο κόσμος, και αφού δεν τον χρησιμοποιεί ακριβαίνουν τα εισητήρια, και όσο ακριβαίνουν θα τον χρησιμοποιεί λιγότερο. Φαύλος κύκλος...
[4]. Για τη σιδηροδρομική γραμμή στη γέφυρα Ρίο-Αντίρριο, κι εγώ είχα ακούσει ότι είναι τεχνικό το θέμα. Δεν ξέρω εάν με αύξηση του κόστους θα λυνόταν, αλλά ας κάνουμε κάτι εκεί που δεν υπάρχουν σημαντικά τεχνικά προβλήματα και ας μείνουν τα άλλα...
[5]. Είμαι οπαδός και σχεδόν κατ΄αποκλειστικότητα χρήστης των ΜΜΜ.
Λυπάμαι, όμως, όταν πρέπει για κάποια διαδρομή να χρησιμοποιήσω και το αυτοκίνητό μου, γιατί κάποιοι δεν φρόντισαν να συνδέσουν σωστά τα ΜΜΜ κορμού με την περιφέρεια...
Λυπάμαι όταν απλά κατασκευάζονται και δεν σχεδιάζονται έργα...
Λυπάμαι όταν πολλές από τις επιλογές που υποτίθεται ότι έχει ο πολίτης (λ.χ. προαστιακός, τραμ κ.λπ.) είναι μη πρακτικές για την καθημερινότητά του...
Λυπάμαι όταν βλέπω γραμμές (λεωφορειακές και σιδηροδρομικές) να κινούνται με άδεια μέσα (χωρίς επιβάτες), όταν σε άλλες στριμώχνεται ο κόσμος και δεν έχουν οχήματα να βάλουν...
-
27-05-07, 12:02 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #14And how can we win, when fools can be
kingsISO-approved?
[MUSE: Knights of Cydonia]
-
27-05-07, 12:06 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #15
Να σας πω και εγω την αποψη μου....
Εγω συνηθως ανεβοκατεβαινω Αθηνα με το τραινο της γραμμης Χαλκιδα-Αθηνα-Πειραιας (ειναι κοντα ο σταθμος). Ξερετε τι καραγκιοζιλικια εκαναν πριν κανα δυο χρονια τα κορμια στον ΟΣΕ, οταν δοκιμαζαν τα τραινα του προαστιακου? Τα ειχαν βαλει σε αυτη τη γραμμη και τα "εστρωναν"...Ειχαν 3-4 δρομολογια την ημερα.Οταν πηγαινα στον σταθμο και ηταν να παρω αυτα τα τραινα-του προαστιακου ,μου χρεωναν το εισιτηριο σχεδον διπλο απο οτι αν εμπαινα στα παλια τραινα...
Ομοιως και δεν μπορουσα να βγαλω καρτα απεριοριστων διαδρομων ,επειδη εμενα στο Μενιδι...Αντιθετα μια σταση παραπανω-Δεκελεια μπορουσαν Αν καποιος εξυπηρετηται με αυτο το δρομολογιο θα ξερει-εχει δει οτι το τραινο μεχρι το Μενιδι ειναι φισκα-σαρδελες και ουδεποτε προνοησαν, ουτε για περισσοτερα βαγονια ,ουτε για extra δρομολογια ουτε και για τις καρτες.
Το τραινο για μενα ειναι τρομερη ευκολια....10λεπτα ειναι η αποσταση μεχρι τον Σταθμο Λαρισης και οχι ~45 με το λεωφορειο...Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hemlock : 27-05-07 στις 12:07.
ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
Παρόμοια Θέματα
-
Εμείς πότε θα έχουμε δίκτυο με οπτικές??
Από Akoulis στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 19Τελευταίο Μήνυμα: 24-01-07, 15:07 -
Μήπως έχουμε αυτά τα χάλια σαν Ελλάδα γιατί μας αξίζει;;;
Από Smpl στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 1336Τελευταίο Μήνυμα: 24-11-06, 14:56 -
Γιατί τόσο μικρά avatars; aDSL έχουμε άλλωστε!
Από mrsaccess στο φόρουμ Η Γνώμη σαςΜηνύματα: 46Τελευταίο Μήνυμα: 13-10-05, 19:08 -
Γιατι δεν εχουμε ενα chat room?[IRC]
Από Vadur στο φόρουμ Η Γνώμη σαςΜηνύματα: 9Τελευταίο Μήνυμα: 17-03-04, 16:34
Bookmarks