Προτασεις προς HOL

[MNP-10]

Σε αυτο το θρεντ θελω να βαλουμε εποικοδομητικες προτασεις που θα καλυτερευσουν τη HOL και την εμπειρια μας ως χρηστες. Τα προβληματα της HOL ειναι γνωστα οποτε δε θελω να κινηθουμε σε στυλ "αααα.. ουυυυ.. απατεωωωνεεες.. φτιαααχτεεε τη τηλεφωνικηηη υπηρεσιιιαααααα" .. Ειναι προφανες οτι και οι ιδιοι θελουν να εχουν καλη εξυπηρετηση πελατων απλα δεν τους βγαινει απο over-serving + προβληματα + ελλειψη προσωπικου για να καλυψει τα προβληματα της.

Εδω θελω να δωσουμε πιο πρακτικες και χρησιμες συμβουλες για πραγματα τα οποια βλεπουμε και τα οποια ειναι λογικα και ευκολα στην υλοποιηση τους.

Ας κανω την αρχη..


1) Επειδη το upload στα 3300/512 ειναι λιγο και εχει ξεπεραστει απ'τις εξελιξεις (σχεδον ολοι πλεον δινουν 1 mbps εκτος απ'τον ΟΤΕ στα <24 mbps), καντε ενα δωρεαν upgrade στο 1 mbps - ή συνολικα καταργηστε το 3300/512 και καντε το 6/1 σε οσους το ζητησουν (ωστε να μη δημιουργουνται προβληματα απο γραμμες που δεν υποστηριζουν την extra ταχύτητα)

Ουτως ή αλλως τιμολογιακο αντικινητρο αναβαθμισης δεν υπαρχει αφου οσοι ειναι σε αοριστου πληρωνουν αυτη τη στιγμη περισσοτερο απ'οτι αν θα επαιρναν ενα νεο πακετο για 6/1 (18-19 εναντι 17.κατι). Αρα γιατι να "τιμωρουνται" οι αοριστου? "Χτυπαει" ασχημα απο μια αποψη στους παλιους πελατες. Ειναι κατανοητο στο βαθμο που δε θελετε να δημιουργουνται προβληματα σε αναβαθμισμενες συνδεσεις, αλλα μια αναβαθμιση 512 στο upload ή +2.5 mbps μεχρι τα 6 (με ουτως ή αλλως αυξημενο SNR οπως εχετε τωρα) δε νομιζω οτι ειναι το τελος του κοσμου για την πλειοψηφια των συνδεσεων. Επιπλεον δινει και marketing edge αφου αποτελει "νεα δωρεαν αναβαθμιση".

2) Καντε direct peerings με αλλους ISPs οπου συναντονται τα ιδιοκτητα δικτυα σας ειτε σε ιδιοκτητα κτηρια, ειτε σε υποδομες τριτων (πχ med nautilus) ωστε να γλυτωνετε χρηματα απ'τα διεθνη κυκλωματα ή μισθωμενα για το AIX. Έτσι θα μειώσετε το κόστος σας ως ISPs.

Τα δικτυα απαιτουν "πλεξιμο" και συνεργασια μεταξυ παροχων. Δεν ειναι υποθεση απομονωσης και στιγνου ανταγωνισμου. Τα δικτυα δεν ειναι ουτε περιπτερα, ουτε βενζιναδικα, ουτε μπακαλικα. Βασιζονται στη ΔΙΚΤΥΩΣΗ μεταξυ τους ως πλεγμα. Το peering ειναι απ'τις καλυτερες λυσεις εξοικονομησης κοστους και οι εγχωριοι παροχοι δρατε εντελως ανορθολογικα ως προς αυτο το σκελος, δαπανοντας υπερογκα ποσα για βλακειες (διεθνη κυκλωματα ή AIX). Αυτο γινεται γιατι ακομα λειτουργειτε με αδρανειακη φορα απο μια εποχη που δεν ειχατε καν ιδιοκτητα δικτυα. Τα πραγματα ομως εχουν αλλαξει και τα δικτυα σας συναντιονται σε πολλα σημεια, οποτε καλο ειναι να φτιαξετε τα peering μεταξυ σας σε πρωτη φαση και σε δευτερη φαση να εξετασετε τη δημιουργια ενος ΘΙΧ (Θεσαλλονικη Internet Exchange) ή ενος Χ-IX σε οποιο αλλο σημειο ειναι αναγκαιο, ωστε να γλυτωνετε χρηματα στα μισθωμενα των πανελλαδικων σας backbones. Η συγκεκριμενη πρακτικη ακολουθειται διεθνως για ορθολογικη και οικονομικοτερη λειτουργια των δικτυων αλλα στην Ελλαδα τα εχετε κανει <μπιιιιπ>. Και να ελεγα οτι ειστε υπερκερδοφοροι, παει και ερχεται. Ομως απ'τη στιγμη που οι περισσοτεροι μεγαλοι παροχοι εχετε απωλειες καθε χρονο >10 εκ ευρω, καλο ειναι να σκεφτειτε πως θα εξοικονομησετε κεφαλαια.

Ο ΟΤΕ δεν ειναι τυχαιο ο #1. Το 1997, και παρ'οτι δεν ειχε οικονομικη αναγκη να κανει peering με τη Forthnet οταν ξεκινησε τη λειτουργια του στο Internet (ΟΤΕΝΕΤ), εντουτοις με τη μια εκανε peering με τη Forthnet και στη συνεχεια με τη HOL μεσω AIX ωστε να μην πηγαινουν τα data μεσω Αμερικης. Σημερα εχουμε καταφερει και παμε παλι μεσω εξωτερικου.

Ναι, σαφως τα μισθωμενα του ΟΤΕ ισως ειναι ακριβα κτλ κτλ αλλα για το οτι δεν κανετε direct peerings, απ'τη στιγμη που πλεον εχετε ιδιοκτητα δικτυα οπτικων, δεν υπαρχει καμμια απολυτως δικαιολογια. Πραγματι, ολοι οι παροχοι εντος Αθηνων με ιδιοκτητα θα μπορουσαν να διασυνδεονται μεταξυ τους με πρακτικα μηδενικο κοστος.

3) Θα χτυπησετε ποτε την αγορα του hosting? Ως αγορα, η Ελλαδα εχει τεραστια περιθωρια αναπτυξης αφου τα "κοστη" ειναι τεχνητως πανακριβα. Υπαρχουν τιμες που, ως χρηστες, μας "φευγει το καφασι" με αυτα που βλεπουμε σε σχεση με αλλους ευρωπαιους ή αμερικανους hosts. Εντωμεταξυ, οταν φτιαξετε σωστα εγχωρια peerings, αυτοματως θα εχετε τρομακτικο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα οσον αφορα τα bandwidth costs, αφου η κινηση θα γινεται πρακτικα δωρεαν.

Επιπλεον θα δημιουργησετε μια νεα πηγη εισοδηματος αφου τωρα οι Ελληνες χρηστες πανε σε hosts του εξωτερικου και αυτα τα λεφτα οχι μονο χανονται απο τους ελληνικους would-be hosts, αλλα οι εγχωριοι παροχοι πληρωνετε για να επανεισαγετε αυτη τη κινηση μεσω (ακριβων) διεθνων κυκλωματων (!). Τελειως ανορθολογικες καταστασεις δηλαδη.

4) Δειτε μερικα βλακωδη μικροπροβληματακια και επιδιορθωστε τα γιατι "χαλανε" την εμπειρια του χρηστη (στυλ dns server resolve κτλ)

5) Συμπληρωστε αφοβα

[No-Name]

Γιατι ειδικά στη HOL?

[lyk]

1) αμεση καταργηση πιλοτικού 512/512 και αρχικού 50ΚΒ/σεκ
2) pots τηλεφωνία 210, voip 213 στο dp, ή έστω επιλογή.
3) ενδιάμεσο πακέτο ταχύτητας ("6" είναι λίγα, "εως 24" παει την γραμμή στα όρια). Συν ενα πακέτο 10άρι ή 12 θα ήταν οτι πρεπει
4) δωρεάν διεθνείς κλήσεις στο dp?
5) ενα faq ηλεκτρονικό ή και εντυπο, με τα συχνά προβλήματα - ερωτήσεις κλπ, θα γλίτωνε πολλές εργατοώρες το cc...

[ariadgr]

Όταν κάποιος μεταφέρει με φορητότητα ISDN γραμμή με 1 MSN, σύνολο 2 τηλεφωνικούς αριθμούς, είναι παράλογο να του συγχωνεύει η HOL τα 2 νούμερα σε 1 θύρα του router, και να του δίνει επιπλέον 213 νούμερο που καταλαμβάνει τη 2η θύρα του router.

Το λογικό είναι στην μία voip έξοδο του router το ένα νούμερο (210-...1) και στην άλλη εξοδο το άλλο (210-.....2).
213 να μη δίνεται καθόλου σε αυτές τις περιπτώσεις.

[MNP-10]

Γιατι ειδικά στη HOL?

Τα περι aix ή hosting προφανως ισχυουν σε ολους με ιδιοκτητο πλην ΟΤΕ (ο οποιος δεν εχει τα ιδια κινητρα) αλλα ζητηματα ανορθολογικου routing , μικροπροβληματα τυπου DNS κτλ, upgrade των 3300/512 -> 1mbps κτλ ειναι hol-specific.

Τωρα οποιος αλλος παροχος θελει να εφαρμοσει αυτα που ειναι για "γενικοτερη χρηση", good for him .. Μακαρι - να φτιαξει και το εγχωριο internet.

Μεχρι στιγμης καλα παει η λιστα. Στο τελος μπορει να φτιαξουμε και κανα compilation

[gadoulis]

μεταφορά της κλήσης από την μία γραμμή στην άλλη , με το νετφάστερ δεν γίνεται...ή κάνω λάθος;;με φριτζ απ'όσο ξέρω γίνεται....

[nikgr]

Τί νόημα έχει να γράφουμε?
Τα διαβάζει κανείς? Θα τους τα μεταφέρει κανείς?

Με το κατώτατο 11αρι SNR σκοπεύουν να κάνουν κάτι?
Έβλεπα τη λίστα με τις ταχύτητες που συγχρονίζουν οι χρήστες και πραγματικά τα 24mbps είναι ένα ωραίο ανέκδοτο. Ουσιαστικά μιλάμε για 16-18mbps μέγιστο, σε αντίθεση με την εικόνα σε άλλους παρόχους.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=161176

(*) τώρα πρόσεξα ότι το ανέβασαν κι άλλο, στο 13!

Τα δε DNS errors είναι γνωστή πονεμένη ιστορία που προαναφέρθηκε.

[Stefanos83]

Τί νόημα έχει να γράφουμε?
Τα διαβάζει κανείς? Θα τους τα μεταφέρει κανείς?

Με το κατώτατο 11αρι SNR σκοπεύουν να κάνουν κάτι?
Έβλεπα τη λίστα με τις ταχύτητες που συγχρονίζουν οι χρήστες και πραγματικά τα 24mbps είναι ένα ωραίο ανέκδοτο. Ουσιαστικά μιλάμε για 16-18mbps μέγιστο, σε αντίθεση με την εικόνα σε άλλους παρόχους.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=161176

(*) τώρα πρόσεξα ότι το ανέβασαν κι άλλο, στο 13!

Τα δε DNS errors είναι γνωστή πονεμένη ιστορία που προαναφέρθηκε.

Αμα νομιζεις οτι HOL αδιαφορεί για τους συνδρομητές της εισαι ΠΟΛΥ γελασμενος . Τον τελευταίο μήνα είναι τόσες οι αλλαγες και οι βελτιώσεις που θα παιρνε σελίδες πολλες για να κάθεται να γραφει κάνεις . Σχετικά με το double play τωρα . Αμα δείτε εδω

http://www.hol.gr/default.asp?pID=23&ct=3&itmID=50 δεν δίνει πια δεύτερη γραμμη , αλλα δίνει την δυνατότητα σε κάποιον να μεταφέρει τα πρόσθετα νουμερα του . ΚΑΛΟ Ε?

Οσο για τα DNS , δεν ξέρω αν το χετε προσέξει αλλα υπαρχει τραγικη βελτιωση . Προσωπικα εβγαλα τα opendns και εχω παλι τα official ,χωρις απολύτως κανένα πρόβλημα .

Για να πω ομως και κατι στραβό , με χαλαει το peering στην Forthnet μεσω "καϊρο" . Αυτα .

[ariadgr]

Σχετικά με το double play τωρα . Αμα δείτε εδω

http://www.hol.gr/default.asp?pID=23&ct=3&itmID=50 δεν δίνει πια δεύτερη γραμμη , αλλα δίνει την δυνατότητα σε κάποιον να μεταφέρει τα πρόσθετα νουμερα του.
ΚΑΛΟ Ε?

Εξαρτάται.
Για αυτούς που ήθελαν PSTN τηλεφωνία, ναι.
Για κάποιον που θέλει 2 τηλεφωνικές γραμμές, όχι.
Εαν έδινε τη μία γραμμή PSTN και την άλλη VoIP, θα ικανοποιούσε και τις 2 περιπτώσεις.
Τώρα είναι σαν να πηγαίνει ένα βήμα πίσω...

Οι υπάρχοντες πελάτες 2play να φανταστώ ότι θα παραμείνουν ως έχουν (2 VoIP), αν δεν ζητήσουν αλλαγή, ή θα μεταφερθούν σε 1 PSTN + 1 VoIP;

Επίσης πρέπει να δώσει δωρεάν διεθνείς στο 2play, έχει μείνει πίσω σε σχέση με τον ανταγωνισμό...

[lewton]

Δηλαδή VoIP τέλος;

[yianniscan]

Ναι VoIP τέλος απ' τον χώρο του πελάτη μέχρι το Α/Κ. Διότι στο universal port DSLAM μετατρέπεται σε VoIP.

[nm96027]

Εγω θα συμπληρωνα πως στην hol πρεπει καποτε να το παρουν αποφαση και να φτιάξουν support στο adslgr. Eιναι ενα θεμα το οποιο εχω θεσει πλειστακις σε διαφορες ευκαριες.... Ηδη ασχολουνται με τον εναν ή τον αλλο τροπο αρκετοι ανθρωποι της, ας το κανουν και επισημα λοιπον. Θα κερδίσουν πολλούς ποντους.
Τους φοβίζει απο αποψη ανθρωπωωρων και ειναι λογικο γιατι δεν εχουν κοσμο και δεν βρισκουν κοσμο, αλλα πιστευω πως αν το ξεκινησουν θα βρουν πολλαπλως κεδρισμένοι.

Επισης θα συμφωνουσα με αυτους που λενε πως αν κατι λειπει ειναι οι διεθνεις κλησεις και στο dp με απεριοριστες κλησεις.

Edit: [ Ασχετο: ας γίνει sticky το παρον thread. Καλο θα μας κανει! ]

Τί νόημα έχει να γράφουμε?
Τα διαβάζει κανείς? Θα τους τα μεταφέρει κανείς?

Εννοείται πως τα διαβάζουν. Ειδικα στην hol διαβαζουν πολυ και πολλοι το φορουμ!

[guzel]

1) να καταργησει το τελος απενεργοποιησης 55ε
2) να αναπτυξει καλυτερο λογιστηριο
3) να δωσει free sms οπως κανει η οτενετ (20 τη μερα, 250 το μηνα -αν δωσει κ παραπανω δεν με χαλαει-)
4) γργοροτερους ρυθμους για ιδοκτητο δικτυο σε πολλες περιοχες

αυτα

[lewton]

Εγω θα συμπληρωνα πως στην hol πρεπει καποτε να το παρουν αποφαση και να φτιάξουν support στο adslgr. Eιναι ενα θεμα το οποιο εχω θεσει πλειστακις σε διαφορες ευκαριες.... Ηδη ασχολουνται με τον εναν ή τον αλλο τροπο αρκετοι ανθρωποι της, ας το κανουν και επισημα λοιπον. Θα κερδίσουν πολλούς ποντους.
Τους φοβίζει απο αποψη ανθρωπωωρων και ειναι λογικο γιατι δεν εχουν κοσμο και δεν βρισκουν κοσμο, αλλα πιστευω πως αν το ξεκινησουν θα βρουν πολλαπλως κεδρισμένοι.

Επισης θα συμφωνουσα με αυτους που λενε πως αν κατι λειπει ειναι οι διεθνεις κλησεις και στο dp με απεριοριστες κλησεις.

Edit: [ Ασχετο: ας γίνει sticky το παρον thread. Καλο θα μας κανει! ]



Εννοείται πως τα διαβάζουν. Ειδικα στην hol διαβαζουν πολυ και πολλοι το φορουμ!

Δεν έχουν κόσμο και δε βρίσκουν κόσμο;
Ας έδιναν σοβαρούς μισθούς, και όχι τον βασικό μισθό και θα δεις πως θα έβρισκαν κόσμο. Σιγά μην τους λυπηθούμε κιόλας.
Αν ισχύουν αυτά που ακούω για το μισθολόγιο στη Net One (τουλάχιστον 30% παραπάνω από αυτά σε Forthnet/HOL/Vivodi/Tellas), τότε δεν είναι να απορεί κανείς που τα μη επιλυμένα προβλήματα παραμένουν σε χαμηλό επίπεδο. Όταν ο υπάλληλος σου δεν αισθάνεται ότι τον κοροϊδεύεις, τότε θα νοιαστεί περισσότερο για την εικόνα σου ως εταιρία, και φυσικά θα προσπαθήσει να λύσει τα όποια προβλήματα των πελατών σου. Όταν ο υπάλληλός σου αισθάνεται ότι εκτελεί αγγαρία, απλά θα αδιαφορήσει.

[nm96027]

Δεν έχουν κόσμο και δε βρίσκουν κόσμο;
Ας έδιναν σοβαρούς μισθούς, και όχι τον βασικό μισθό και θα δεις πως θα έβρισκαν κόσμο. Σιγά μην τους λυπηθούμε κιόλας.
Αν ισχύουν αυτά που ακούω για το μισθολόγιο στη Net One (τουλάχιστον 30% παραπάνω από αυτά σε Forthnet/HOL/Vivodi/Tellas), τότε δεν είναι να απορεί κανείς που τα μη επιλυμένα προβλήματα παραμένουν σε χαμηλό επίπεδο. Όταν ο υπάλληλος σου δεν αισθάνεται ότι τον κοροϊδεύεις, τότε θα νοιαστεί περισσότερο για την εικόνα σου ως εταιρία, και φυσικά θα προσπαθήσει να λύσει τα όποια προβλήματα των πελατών σου. Όταν ο υπάλληλός σου αισθάνεται ότι εκτελεί αγγαρία, απλά θα αδιαφορήσει.

Off Topic

Eχω γνωρισει απο κοντα παλικάρι που δουλευε στην ΤΥ της hol, front line: οπως χαρακτηριστικα μου ειπε "Δεν εχουν σημασια τα λεφτα. Οτι και να σου δώσουν ουτως ή αλλως, ολα θα πανε στην ψυχαναλυση. Εκει οδηγείσαι μετα απο ενα 8ωρο στο τηλεφωνο". Επι λεξει. 3μηνες δουλεψε και μετα εφυγε, γιατι ηθελε να κανει μεταπτυχιακο.