EETT: Πρόστιμα σε OTE, Vodafone και Netone

[MNP-10]

Παλιότερα που οι τρεις της κινητής είχαν κάνει αυξήσεις στα μηνύματα έφαγαν ενα προστιματάκι 10% των επιπλέον κερδών τους και είπαν και ευχαριστώ...

Νομιζω 1 εκ. ευρω ηταν, και στο τελος αναιρεθηκε δικαστικως. Αν θυμαμαι καλα η ΕΕΤΤ εκανε εφεση.

[anon]

Kατα την γνώμη μου, σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις αισχροκέρδειας δεν πρέπει να επιβάλεται πρόστιμο κατα το δοκούν. Αντιθέτως το προστιμο θα πρέπει να υπολογίζεται απο το ακριβές σύνολο των επιπρόσθετων κερδών της εταιρίας τα οποία θα πρέπει να επιστρέψει στο ακέραιο στο κράτος - πολιτεία, και μόνον αυτό. Πολλοί θα πούν, μα καλά δεν ειναι ποινή αυτή; Αντιθέτως, μόνο και μόνο το γεγονός ότι θα πρέπει να επιστρέψει όλα τα επιπρόσθετα κέρδη πίσω θα δημιουργήσει μεγάλη αναστάτωση στην άνομη εταιρία. Μπορούμε να πούμε επίσης ότι θα πρέπει να υπάρχει επιπλέον διοικητικό πρόστιμο 10% των άνομων κερδών της εταιρίας. Σε μια τέτοια περίπτωση ακόμα και επιπλέον δίκη εαν γινόταν δεν θα μπορούσε η εταιρία να μειώσει το πρόστιμο, μιας και θα ήταν καταγεγραμμένο στα λογιστικά της βιβλία το πόσο επιπλέον κέρδισε παράνομα και θα πρέπει να επιστρέψει πίσω, και την μόνη μείωση που θα μπορούσε να κάνει ίσως, θα ειναι στο διοικητικό επιπρόσθετο πρόστιμο.... Αλλά τι λέμε τώρα, αυτά μπορούν να συμβούν ίσως αλλού, όχι όμως στην Ελλάδα.

[nm96027]

Εν τω μεταξύ στα ψιλά της είδησης πέρασε η επίσημη πλέον πληροφορία πως η Vodafone ασχολείται με φυσικές συνεγκαταστάσεις και τα τοιαύτα, δηλαδή αναπτύσσει δικό της δίκτυο. Αυτό δεν είναι κάτι νέο, αφού η Αθήνα έχει αρκετά πλέον καπάκια φρεατίων οπτικών ινών με το λογότυπο Vodafone, όμως είναι η πρώτη φορά που το μαθαίνουμε πλαγίως μεν επισήμως δε.

Επίσης παρά το ότι η φημολογία (στις περισσότερες περιπτώσεις αληθής) ανάπτυξης δικτύου από την vodafone έχει κλείσει χρόνο (και βααααλεεεε) το πρόστιμο της ΕΕΤΤ αναδεικνύει μια αναποφασιστικότητα (ή μήπως κακό σχεδιασμό) από την πλευρά της εταιρείας για το αν θα προχωρήσει ή όχι.

[karavagos]

Off Topic

Επίσης παρά το ότι η φημολογία (στις περισσότερες περιπτώσεις αληθής) ανάπτυξης δικτύου από την vodafone έχει κλείσει χρόνο (και βααααλεεεε) το πρόστιμο της ΕΕΤΤ αναδεικνύει μια αναποφασιστικότητα (ή μήπως κακό σχεδιασμό) από την πλευρά της εταιρείας για το αν θα προχωρήσει ή όχι.

Η εκκίνηση από το 0 απαιτεί χρόνο. Συν το ότι απαιτούνται ριζικές αλλαγές στο δίκτυο.

[eveonline1]

Όσα πρόστιμα και να τους βάλουν μυαλό δεν βάζουν στον (π)ΟΤΕ για τους εξής απλούς λόγους...

Η θεσούλες των υψηλά διοικούντων - διευθυντών κλπ δεν κινδυνεύουν, οι παχυλοί μισθοί (μέχρι και 40-50 χιλιάδες ευρώ μηνιαίως) πέφτουν ασταμάτητα στις τσέπες τους, και μετά μιλάμε για οικονομική κρίση και ποιος θα την πληρώσει παρακαλώ όταν θα έρθει η ώρα? Μα φυσικά ο εργαζόμενος του οτε που παίρνει 1000ε και οι εθελούσιες αποχωρήσεις...
Αν όμως έκοβαν απο τους παχυλούς μισθούς των διοικούντων κάθε φορά που έκαναν λαλακία , θα ήθελα να δω θα την ξανά έκαναν? θα φρόντιζαν ώστε να μην ξαναγίνει???

Η μήπως πιστεύει ο οτε ότι δεν θα πληρώσει μία... θα ήθελα να ήξερα πόσες πληρωμές εκκρεμούν από τον οτε σε πρόστιμα της ΕΕΤΤ ... Νομίζω ότι αν κάναμε την "σούμα" θα ζαλιζόμασταν .

Αλήθεια όλα αυτά τα πρόστιμα που ακούμε έχει πληρώσει κανείς τίποτα???
και που πάνε αυτές οι εισπράξεις? πολύ θα ήθελα να μάθω...

[FUHGAWZ]

Εμενα παντως με εντυπωσιαζει ιδιαιτερα το υψος των προστιμων...
Ακομη και εαν υποχρεωθουν τελεσιδικα να τα καταβαλλουν
καπως χαμηλα δεν ειναι, λετε να παραδειγματιστουν;

Οχι και χαμηλα 2 εκ. !! : )

[Sovjohn]

Off Topic

Η εκκίνηση από το 0 απαιτεί χρόνο. Συν το ότι απαιτούνται ριζικές αλλαγές στο δίκτυο.

What comrade karavagos said. Από πληροφορίες μου η Vodafone το 2009 ασχολείται ενεργά με τις ετοιμασίες για το LLU της, ενώ το 2008 μπορεί π.χ. να έσκαβε αλλά δεν είχε προχωρήσει σε κάτι παραπάνω.

Πιθανολογώ ότι κάποιο limited beta testing θα γίνει πολύ σύντομα, και εμπορική διάθεση το φθινόπωρο (νωρίτερα θα ήταν, αλλά δεν πάνε ποτέ όλα 100% όπως τα θέλουμε ) - Βέβαια, και το πρόστιμο στην VF και στη net one είναι λίγο αστεία (όχι για το ποσό, όσο για την αιτιολογία). Πάντως το πρόστιμο αυτό είναι ανάλογο της σοβαρότητας της κατάστασης, και απ' ότι φαίνεται επειδή η VF είχε περισσότερα κέντρα "αναξιοποίητα" έφαγε και το ανάλογο πρόστιμο. Oh well.

[harris]

Οχι και χαμηλα 2 εκ. !! : )

Όταν έχει εισπράξει 3+, το να φάει 2 κάνει την παρανομία κερδοφόρο

[anepro]

Αλήθεια όλα αυτά τα πρόστιμα που ακούμε έχει πληρώσει κανείς τίποτα???
και που πάνε αυτές οι εισπράξεις? πολύ θα ήθελα να μάθω...

[sexrazat]

Kατα την γνώμη μου, σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις αισχροκέρδειας δεν πρέπει να επιβάλεται πρόστιμο κατα το δοκούν. Αντιθέτως το προστιμο θα πρέπει να υπολογίζεται απο το ακριβές σύνολο των επιπρόσθετων κερδών της εταιρίας τα οποία θα πρέπει να επιστρέψει στο ακέραιο στο κράτος - πολιτεία, και μόνον αυτό. Πολλοί θα πούν, μα καλά δεν ειναι ποινή αυτή; Αντιθέτως, μόνο και μόνο το γεγονός ότι θα πρέπει να επιστρέψει όλα τα επιπρόσθετα κέρδη πίσω θα δημιουργήσει μεγάλη αναστάτωση στην άνομη εταιρία. Μπορούμε να πούμε επίσης ότι θα πρέπει να υπάρχει επιπλέον διοικητικό πρόστιμο 10% των άνομων κερδών της εταιρίας. Σε μια τέτοια περίπτωση ακόμα και επιπλέον δίκη εαν γινόταν δεν θα μπορούσε η εταιρία να μειώσει το πρόστιμο, μιας και θα ήταν καταγεγραμμένο στα λογιστικά της βιβλία το πόσο επιπλέον κέρδισε παράνομα και θα πρέπει να επιστρέψει πίσω, και την μόνη μείωση που θα μπορούσε να κάνει ίσως, θα ειναι στο διοικητικό επιπρόσθετο πρόστιμο.... Αλλά τι λέμε τώρα, αυτά μπορούν να συμβούν ίσως αλλού, όχι όμως στην Ελλάδα.

Όλα αυτά ωραία και να τα κουβεντιάσουμε. Κανένας όμως μέχρι σήμερα δεν έχει απαντήσει στο απλό ερώτημα. Γιατί τα δικαστήρια μειώνουν τόσο πολύ τα πρόστιμα ή και μηδενίζουν κάποια από αυτά είτε αφορούν τον ΟΤΕ είτε άλλες εταιρείες;

Δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, δέχονται πιέσεις, διάφορα νομικίστικα κόλπα ή αυτό που λέει η κοινή λογική ότι πιθανότατα η τεκμηρίωση της ΕΕΤΤ πάσχει; Με άλλα λόγια όταν κοτσάρεις τόσα πρόστιμα και διάφορα δικαστήρια απορρίπτουν επανειλλημένα την τεκμηρίωση τους, μήπως κάποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του;

Με άλλα λόγια μια ανεξάρτητη αρχή του κράτους (που παρεπιπτόντως μοιράζει και μια πίτα 4 δις στις τηλεπικοινωνίες) επανειλλημένα βγαλινει εκτεθειμένη από αποφάσεις δικαστηρίων αλλά δεν τρέχει τίποτα ρε παιδιά ούτως ή άλλως δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα.

Γιατί εγώ από το τελευταίο πρόστιμο κατάλαβα ότι η μοναδική εταιρεία που συστηματικά τα τελευταία χρόνια περνάει τις όποιες μειώσεις των κινητών από την πρώτη στιγμή στον συνδρομητή ενώ όλες οι υπόλοιπες τις τσεπώνουν, η εταιρεία με τη χαμηλότερη με διαφορά τιμή στην πιάτσα και η μοναδική χωρίς ελάχιστη χρέωση, ο ΟΤΕ εν προκειμένω, τιμωρείται και οι υπόλοιποι μένουν στο απυρόβλητο.

[harris]

Δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, δέχονται πιέσεις, διάφορα νομικίστικα κόλπα

Vodafone / υποκλοπές

[sexrazat]

Vodafone / υποκλοπές

Στην περίπτωση της Vodafone το δικαστήριο ουσιαστικά δεν ασχολήθηκε καν με την ουσία της υπόθεσης αλλά τη γύρισε πίσω γιατί δεν ακολουθήθηκε η σωστή διαδικασία κατά τη λήψη της απόφασης. Δεν είμαι νομικός αλλά χοντρικά κατάλαβα ότι έπρεπε η συνεδρίαση να είναι δημόσια και να εκπροσωπείται και η Vodafone σε αυτήν. Αν ισχύει κάτι άλλο κάποιος νομικός ας μας φωτίσει.

[MNP-10]

Γιατί εγώ από το τελευταίο πρόστιμο κατάλαβα ότι η μοναδική εταιρεία που συστηματικά τα τελευταία χρόνια περνάει τις όποιες μειώσεις των κινητών από την πρώτη στιγμή στον συνδρομητή ενώ όλες οι υπόλοιπες τις τσεπώνουν, η εταιρεία με τη χαμηλότερη με διαφορά τιμή στην πιάτσα και η μοναδική χωρίς ελάχιστη χρέωση, ο ΟΤΕ εν προκειμένω, τιμωρείται και οι υπόλοιποι μένουν στο απυρόβλητο.

Βασικα ολες οι υπολοιπες πληρωνουν τον ΟΤΕ και την Cosmote γιατι εχει τα μεγαλυτερα μεριδια αγορας, και αρα γινεται πολυ κινηση προς OTE/Cosmote, και αρα ο ΟΤΕ εχει τα μεγαλυτερα οφελη απο την αγορα τερματισμου κλησεων. Ετσι παει αυτο - οσο μεγαλυτερο μεριδιο αγορας εχεις, τοσο καλυτερα.

Και φυσικα ο ΟΤΕ εχει το μικροτερο αρνητικο αντικτυπο για εξερχομενες, αφου η μεγαλυτερη κινηση γινεται ενδοδικτυακα στο δικτυο του - οποτε δε τον αφορα καν η αγορα τερματισμου κλησεων. Το γραφει και στα αποτελεσματα χρησης, δες πχ εκει που γραφει για την cosmote και τα οφελη που προεκυψαν απο την αυξηση του πελατολογιου.

Παντως ο ΟΤΕ δε τιμωρηθηκε επειδη ειναι φθηνος ή επειδη περναει τις μειωσεις, αλλα για αλλο πραγμα (παραβιαση του ανωτατου οριου στο τελος παρακρατησης). Το οτι κανεις 95 πραγματα σωστα, δε μπορουν να σε αθωωσουν απ'το οταν κανεις 5 πραγματα παρανομα.

Οσο για τα οργανα του κρατους και τις αποφασεις τους, ειναι πονεμενη ιστορια. Ακομα και τα δικαστηρια δεν εχουν συνοχη. Πχ μπορει το ενα δικαστηριο να πει ετσι, το εφετειο να πει αλλιως, ο αρειος παγος κατι αλλο και το ΣτΕ κατι αλλο.

[emeliss]

Οσο για τα οργανα του κρατους και τις αποφασεις τους, ειναι πονεμενη ιστορια. Ακομα και τα δικαστηρια δεν εχουν συνοχη. Πχ μπορει το ενα δικαστηριο να πει ετσι, το εφετειο να πει αλλιως, ο αρειος παγος κατι αλλο και το ΣτΕ κατι αλλο.

Είναι όμως δικαστήρια. Δεν είναι "ανεξάρτητη αρχή" "ελεγχόμενη" από την βουλή. Και η προκαταβολή που θέλει η ΕΕΤΤ να δίνουν στα πρόστιμα είναι ξεκάθαρα κίνηση προσπέρασης της ελληνικής δικαιοσύνης. Όχι απλώς παράνομη και παράλογη, είναι τελείως τρελή!

[MNP-10]

Είναι όμως δικαστήρια. Δεν είναι "ανεξάρτητη αρχή" "ελεγχόμενη" από την βουλή. Και η προκαταβολή που θέλει η ΕΕΤΤ να δίνουν στα πρόστιμα είναι ξεκάθαρα κίνηση προσπέρασης της ελληνικής δικαιοσύνης. Όχι απλώς παράνομη και παράλογη, είναι τελείως τρελή!

Δικαιιοσυνη ειναι (περα απο μια εννοια που χωραει πολυ συζητηση*) η εφαρμογη του νομου. Αν ο νομος λεει οτι τα προστιμα πρεπει να καταβαλλονται ετσι και ετσι, τοτε η εφαρμογη του νομου δεν ειναι προσπεραση της δικαιοσυνης. Ειναι εφαρμογη της δικαιοσυνης / του νομου.


* Πχ ασχετως τι λεει ο νομος, οταν καποιος βγαζει 3 εκ ευρω παρανομώντας, τρωει προστιμο 2 και αμεσα καταβαλει τα 100.000 πχ, τοτε προφανως δεν υπαρχει δικαιοσυνη - ως εννοια, οχι ως νομος.