Η απόφαση της διαμάχης Google - Oracle σηματοδοτεί την ανάγκη αλλαγών

[aroutis]

Αναμένω την άποψη του petasis.

[petasis]

Τι αναμένεις, να υποβάλλω έφεση στην απόφαση;

Εγώ θα επιμείνω στην θέση μου ότι η google διασπά το οικοσύστημα της Java, και ότι η υπόθεση δεν είναι διαφορετική από την υπόθεση της J++ της microsoft.
Η απόφαση εξαρτάται από το πως το χειρίστηκε η Oracle, η οποία το χειρίστηκε προφανώς λάθος.

[chat1978]

Τι αναμένεις, να υποβάλλω έφεση στην απόφαση;

Εγώ θα επιμείνω στην θέση μου ότι η google διασπά το οικοσύστημα της Java, και ότι η υπόθεση δεν είναι διαφορετική από την υπόθεση της J++ της microsoft.
Η απόφαση εξαρτάται από το πως το χειρίστηκε η Oracle, η οποία το χειρίστηκε προφανώς λάθος.

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση όσον αφορά την απόφαση, θέλω να επιστήσω την προσοχή σε κάτι άλλο στην παραπάνω λογική.
Το ότι το είπε ένα ξένα δικαστήριο για μένα δεν λέει και τόσα πολλά, ειδικά όταν αναφερόμαστε στον κόσμο των γιγαντιαίων εταιριών.
Το τι είναι δίκαιο αρκετές φορές δεν εκφράζεται από τα δικαστήρια αλλά από την κοινή λογική και αυτό θα πρέπει να είναι αρκετό.

[petasis]

Τα δικαστήρια είναι μυστήριες υποθέσεις. Μπορεί να έχεις δίκιο και τελικά να χάσεις, επειδή έκανες κάποια αστοχία ή ο αντίπαλος ήταν πιο επιδέξιος.
Όμως μια απόφαση είναι μια απόφαση, και στην προκειμένη περίπτωση αρνητική για την oracle...

[biggeo65]

Exω την απορία αν τα δικαστήρια έχουν την τεχνογνωσία για να δικάζουν τέτοιες υποθέσεις.
Ποιος δικάστής (πρόεδρος) δικάστηρίου έχει τις γνώσεις να αναλύσει ένα software, και να βγάλει απόφαση;
Πόσοι προγραμματιστές π΄ροεδροι δικαστηρίων υπάρχουν;

[mrsaccess]

Η Oracle φαινόταν πως έχει άδικο από την αρχή και πως προφανώς για τον Ellison η συγκεκριμένη αγωγή ήταν τζόγος και όχι στα πλαίσια της τυπικής εμπορικής συμπεριφοράς.
Έδωσε εκατοντάδες χιλιάδες δολάρια στους δικηγόρους τους για μια μικρή πιθανότητα να πάρει πίσω δισεκατομμύρια, το «τζόκερ» των επιχειρήσεων.

Έχουν γίνει πολλές αγωγές εναντίον του Android (στη Google ή σε άλλες επιχειρήσεις) αλλά μόνο σε 2 περιπτώσεις (Oracle vs Google και Microsoft vs Barne & Nobles) ήμασταν σχεδόν σίγουροι για το αποτέλεσμα και δεν είναι τυχαίο.

[chat1978]

Ανεξαρτήτως software, οι δικαστές δεν είναι ειδικοί στο αντικείμενο της δίκης.
Γιαυτό και τα δικαστήρια συνεργάζονται με ειδικό εξειδικευμένο προσωπικό.

Κάτι τέτοιο μου είχε εξηγήσει μια φίλη δικαστίνα. Αν δεν γνωρίζει το αντικείμενο, πρώτα πρέπει να διαβάσει και μετά να συνεργαστεί με εξειδικευμένο "ορκισμένο" άτομο.

[grayden]

Exω την απορία αν τα δικαστήρια έχουν την τεχνογνωσία για να δικάζουν τέτοιες υποθέσεις.
Ποιος δικάστής (πρόεδρος) δικάστηρίου έχει τις γνώσεις να αναλύσει ένα software, και να βγάλει απόφαση;
Πόσοι προγραμματιστές π΄ροεδροι δικαστηρίων υπάρχουν;

Αν έχεις δει, σε πολλές ταινίες εμφανίζονται εμπειρογνώμονες, γιατροί, μηχανικοί, κτλ.
Ουσιαστικά η δουλειά τους είναι να καλύψουν την έλλειψη εξειδικευμένης γνώσης του δικαστηρίου.

[mrsaccess]

Exω την απορία αν τα δικαστήρια έχουν την τεχνογνωσία για να δικάζουν τέτοιες υποθέσεις.
Ποιος δικάστής (πρόεδρος) δικάστηρίου έχει τις γνώσεις να αναλύσει ένα software, και να βγάλει απόφαση;
Πόσοι προγραμματιστές π΄ροεδροι δικαστηρίων υπάρχουν;

Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να εκδικαζόταν καμιά υπόθεση πέρα από κλοπές. Πόσοι δικαστές είναι γιατροί, μηχανικοί, ή έστω επαγγελματίες σε κάθε τομέα όπου υπάγεται η εκάστοτε υπόθεση που δικάζουν; Για αυτό υπάρχουν οι εμπειρογνώμονες οι οποίοι καταθέτουν τη γνώμη τους στο δικαστήριο. Επίσης κάποιοι δικαστές μπορεί να ειδικεύονται σε συγκεκριμένες υποθέσεις.

Βέβαια το λάθος είναι εξαρχής στον τρόπο σκέψης σου όπου λες πως ο προγραμματιστής για κάποιο λόγο έχει νομικές γνώσεις πάνω στο λογισμικό. Δεν έχει καμιά σχέση η συγγραφή κώδικα με την νομοθεσία πνευματικών δικαιωμάτων και ελάχιστες (ίσως και καμία) σχολές προγραμματιστών στο κόσμο ασχολούνται με αυτό το τομέα.

Τέλος η αντίληψη πως δικαστής = συντηρητικός/ακροδεξιός κωλόγερος από το Τέξας που ξέρει να παίρνει τηλέφωνο μόνο από αυτά με το καντράν πρέπει να πάψει κάποια στιγμή.

[WAntilles]

Exω την απορία αν τα δικαστήρια έχουν την τεχνογνωσία για να δικάζουν τέτοιες υποθέσεις.
Ποιος δικάστής (πρόεδρος) δικάστηρίου έχει τις γνώσεις να αναλύσει ένα software, και να βγάλει απόφαση;
Πόσοι προγραμματιστές π΄ροεδροι δικαστηρίων υπάρχουν;

Από τις ελάχιστες φορές που θα συμφωνήσω απόλυτα.

- - - Updated - - -

Για αυτό υπάρχουν οι εμπειρογνώμονες οι οποίοι καταθέτουν τη γνώμη τους στο δικαστήριο.

Τους οποίους, φαίνεται εκ του αποτελέσματος (τουλάχιστο για την ελλάδα) ότι:

- δεν έχουν την στοιχειώδη γενική μόρφωση για να τους καταλάβουν
- γράφουν τις γνωματεύσεις τους στα παλιά τους τα παππούτσια

Παραπέμπω στην απόφαση περί συνυπευθυνότητας του βοσκού, γιατί τα πρόβατά του δεν είχαν φανάρια πέδησης.

Επίσης κάποιοι δικαστές μπορεί να ειδικεύονται σε συγκεκριμένες υποθέσεις.

Στην ελλάδα δεν ισχύει αυτό.

Τέλος η αντίληψη πως δικαστής = συντηρητικός/ακροδεξιός κωλόγερος από το Τέξας που ξέρει να παίρνει τηλέφωνο μόνο από αυτά με το καντράν πρέπει να πάψει κάποια στιγμή.

Στην ελλάδα ισχύει αυτό.

Οι δικαστές είναι ανειδίκευτοι, άσχετοι, ανίδεοι, που ξέρουν μόνο αυτά με το καντράν, όπως λες, και μάλιστα τα παλιά καμπανιστά της Siemens.

Ξανά, παραπέμπω στην απόφαση περί συνυπευθυνότητας του βοσκού, γιατί τα πρόβατά του δεν είχαν φανάρια πέδησης.

[biggeo65]

Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να εκδικαζόταν καμιά υπόθεση πέρα από κλοπές. Πόσοι δικαστές είναι γιατροί, μηχανικοί, ή έστω επαγγελματίες σε κάθε τομέα όπου υπάγεται η εκάστοτε υπόθεση που δικάζουν; Για αυτό υπάρχουν οι εμπειρογνώμονες οι οποίοι καταθέτουν τη γνώμη τους στο δικαστήριο. Επίσης κάποιοι δικαστές μπορεί να ειδικεύονται σε συγκεκριμένες υποθέσεις.

Βέβαια το λάθος είναι εξαρχής στον τρόπο σκέψης σου όπου λες πως ο προγραμματιστής για κάποιο λόγο έχει νομικές γνώσεις πάνω στο λογισμικό. Δεν έχει καμιά σχέση η συγγραφή κώδικα με την νομοθεσία πνευματικών δικαιωμάτων και ελάχιστες (ίσως και καμία) σχολές προγραμματιστών στο κόσμο ασχολούνται με αυτό το τομέα.

Τέλος η αντίληψη πως δικαστής = συντηρητικός/ακροδεξιός κωλόγερος από το Τέξας που ξέρει να παίρνει τηλέφωνο μόνο από αυτά με το καντράν πρέπει να πάψει κάποια στιγμή.

Μα τον κώδικα εξετάζανε, κι αν γραμμές αυτού του κώδικα χρησημοποιήθηκαν παράνομα. ΄
Αν δεν έχει σχέση ο κώδικας με τα πνευματικά δικαιώματα,σε εταιρεία λογισμικού, τότε τί έχει σχέση;

Πως θα αποφσίσει ο δικαστής αν έγινε κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας; Από το τι θα πουν οι εμπειρογνώμονες;

Δεν είπα ότι είναι συντηριτικός κωλόγερος, αλλά δεν έχει και τις γνώσεις για να κρίνει αποφασίσει.
Τουλάχιστον στην Ελλάδα. Αλλά και στην Αμερική.

Παράδειγμα, κατηγόρησαν την Microsoft για μονοπώλιο, πλήρωσε πρόστιμο
και την ανάγκασαν να συμπεριλάβει κι άλλους browsers.

Σαν να αποφανθεί δικαστής ότι είμαι ρατσιστής και να με καταδικάσει ,επειδή δεν έβαλα έναν αλοδαπό στο σπίτι μου

Η τα περι συνυπευθυνοτητας του βοσκού που είπε ο Wantilles.

[mrsaccess]

Ο κώδικας ήταν ένα μικρό κομμάτι, εξέταζαν πιο σύνθετες έννοιες όπως το API και αν η χρήση του μπορεί να θεωρηθεί παραβίαση πνευματικής ιδιοκτησίας. Επιπλέον εξέταζαν και πατέντες. Ακόμη εξέταζαν και στην περίπτωση που υπήρξε ζημία της Oracle, σε τι ποσό ανερχόταν αυτή. Αυτά δεν μπορεί να τα κρίνει ο προγραμματιστής από μόνος του εκτός και αν γνωρίζει από νομικά, οικονομικά κλπ.

Αν ήταν όπως λες, τότε τις άδειες χρήσης του λογισμικού που χρησιμοποιείς θα τις έγραφαν προγραμματιστές αντί για δικηγόροι, δεν νομίζεις; Μάλιστα οι προγραμματιστές θα έκαναν και τη κοστολόγηση και αφού δεν θα χρειάζονταν δικηγόροι, μαρκετίστες κλπ, το λογισμικό θα ήταν πιο φθηνό!

Όσο αφορά το άκυρο παράδειγμα με την MS και το browser πάμε άλλη μια φορά (αν και ξέρω πως δεν θα το καταλάβεις):
Η Microsoft καταδικάστηκε γιατί εκμεταλλεύτηκε τη μονοπωλιακή της θέση στην αγορά των λειτουργικών για να αποκτήσει μονοπωλιακή θέση και στην αγορά των browser. Αυτό είναι ΠΑ - ΡΑ - ΝΟ - ΜΟ.
Η τιμωρία της επιβλήθηκε γιατί έβλαψε τους ανταγωνιστές της με αυτό τον τρόπο. Έκανε ζημιά και πλήρωσε βάζοντας αλλοδαπούς στο σπίτι της.

[chat1978]

Δεν καταλαβαίνω προς τι η διαμάχη. Λες και τα δικαστήρια και η πολιτεία δουλεύει για το δίκαιο!!!
Καθόμαστε και τσακωνόμαστε για αποφάσεις δικαστηρίων μιας χώρας που όποτε την βολεύει καταδικάζει το μονοπώλιο και όποτε την βολεύει (το πιο σύνηθες) νομοθετεί υπέρ του.

[biggeo65]

Ο κώδικας ήταν ένα μικρό κομμάτι, εξέταζαν πιο σύνθετες έννοιες όπως το API και αν η χρήση του μπορεί να θεωρηθεί παραβίαση πνευματικής ιδιοκτησίας. Επιπλέον εξέταζαν και πατέντες. Ακόμη εξέταζαν και στην περίπτωση που υπήρξε ζημία της Oracle, σε τι ποσό ανερχόταν αυτή. Αυτά δεν μπορεί να τα κρίνει ο προγραμματιστής από μόνος του εκτός και αν γνωρίζει από νομικά, οικονομικά κλπ.

Αν ήταν όπως λες, τότε τις άδειες χρήσης του λογισμικού που χρησιμοποιείς θα τις έγραφαν προγραμματιστές αντί για δικηγόροι, δεν νομίζεις; Μάλιστα οι προγραμματιστές θα έκαναν και τη κοστολόγηση και αφού δεν θα χρειάζονταν δικηγόροι, μαρκετίστες κλπ, το λογισμικό θα ήταν πιο φθηνό!

Όσο αφορά το άκυρο παράδειγμα με την MS και το browser πάμε άλλη μια φορά (αν και ξέρω πως δεν θα το καταλάβεις):
Η Microsoft καταδικάστηκε γιατί εκμεταλλεύτηκε τη μονοπωλιακή της θέση στην αγορά των λειτουργικών για να αποκτήσει μονοπωλιακή θέση και στην αγορά των browser. Αυτό είναι ΠΑ - ΡΑ - ΝΟ - ΜΟ.
Η τιμωρία της επιβλήθηκε γιατί έβλαψε τους ανταγωνιστές της με αυτό τον τρόπο. Έκανε ζημιά και πλήρωσε βάζοντας αλλοδαπούς στο σπίτι της.

Aκόμη χειρότερα. Ήξερε ο πρόεδρος του δικαστηρίου τι σημαίνει API κι έβγαλε κι απόφαση και για το αν μπορεί να χρησημοποιηθεί;
Kι αν κάποιο συγκεκριμένο API αποτελεί πατέντα ή όχι;

Όσο για τις άδειες χρήσης ασφαλώς και τις βγάζουν δικηγόροι, για να προστατεύσουν τα δικαιώματα των πελατών τους.
Αυτό δεν σημαίνει κι ότι καταλαβαίνουν τον κώδικα που γράφει ο προγραμματιστής. Ο προγραμματιστής δεν μπορεί να είναι και νομικός.

Όσο για τον browser ,επιμένεις και για μένα είσαι λάθος. Και η Coca-Cola μονοπώλιο είναι,
αλλά δεν βλέπω να επιβάλει κάποιος στην 3Ε να βγάζει μπουκάλια και για την Pepsi π.χ.

Κι αν έγινε μονοπώλιο εμείς την κάναμε. Δεν σου αρέσει ,μείνε στο LINUX.
Σαν να λες να μηνύσei η Microsoft την Google που δεν χρησημοποιεί IE στο Android.

[mrsaccess]

Όχι, ο δικαστής δεν ήξερε τι σημαίνει API, στην τύχη δίκαζε.
Και εσύ είσαι είτε ο Ellison είτε οι Page/Brin, έχεις μια εταιρεία αξίας δις δολαρίων, γευματίζεις με τον Obama και ανέχεσαι να σε δικάζει δικαστής που δεν ξέρει τι σημαίνει api.

Για το μονοπώλιο, το είπα πως δεν θα καταλάβεις, δεν το είπα;
1. Ουδεμία σχέση η Coca Cola Company με την Microsoft στα ποσοστά των εκάστοτε αγορών (αναψυκτικά - λειτουργικά συστήματα).
2. Αν η Coca Cola είχε μονοπώλιο στα αναψυκτικά και αποφάσιζε να δίνει με την Coca Cola δωρεάν ξυριστικές μηχανές για να αποκτήσει μονοπώλιο στην αγορά με τα ξυραφάκια, ναι, θα έτρωγε πρόστιμο.