Κομματικές διαμάχες, ήρεμες διαφωνίες

[JOTE]

δεν νομίζω οτι έχει νόημα η συζήτηση για το ποιος έπαιξε καλύτερα το ρόλο του στη διάλυση του κινήματος. ΜΑΤ- μπαχαλάκηδες ασφαλίτες - ΚΝΑΤ, όλοι έπαιξαν τους ρόλους τους ιδανικά.
Μέχρι και ο εκπρόσωπος τύπου της ΕΛΑΣ που βγήκε να ευχαριστήσει το ΚΚ για τον ρόλο τους στη προστασία της βουλής ....... 'nuff said.

και απόδειξη, οτι δεν ξανά έγινε καμία μα καμία μαζική διαδήλωση ξανά. άξια τα λεφτά τους.

Συγχαρητήρια,άξιος ο μισθός σου. Ούτε ο μανιαδακης ετσι

[Νικαετός]

Όταν ο άνθρωπος έχει στόκο στο κεφάλι του δεν ξέρει τι λέει.

Δεν μου λες xhaos και λοιποί υπέρμαχοι της "εισβολής" στη βουλή, τι ακριβώς θα κέρδιζε το "κίνημα" αν το ΠΑΜΕ δεν προστάτευε το κοινοβούλιο?
Μα είμαστε σοβαροί? Το ΠΑΜΕ δεν προστάτευσε το κοινοβούλιο, αλλά εσάς από τον εαυτό σας...

Κατά τα άλλα μας ενοχλεί που το ΠΑΜΕ κάνει μόνο του πορείες.

[xhaos]

1. Ad hominem? Έτσι έτσι..
2. Τώρα μετά το psi και τους τζημερους είναι σαφέστατα καλύτερη η κατάσταση. Βολευτικε κ ο ριζοσπάστης με τους εργαζόμενους που ήθελαν να πληρωνωντε
3. Απο που και ως που είπα οτι έπρεπε να μπεί ο κόσμος ή οτι μπορούσε να μπεί?
4. Εγώ ξέρω οτι έπεσε το ξύλο της αρκούδας και πέθανε το κίνημα.

[nm96027]

4. Εγώ ξέρω οτι έπεσε το ξύλο της αρκούδας και πέθανε το κίνημα.

Μιλάμε πάντα για το κίνημα με τους ΧΑτες στην πλατεία;

- - - Updated - - -

Τουλάχιστον το ΚΚΕ ξέρει κάτι πολύ καλά: δεν πρέπει να ψαρεύεις σε θολά νερά. Οι εμμονές του, δεν είναι και λίγες, τον προστατεύουν από κακοτοπιές όπως αυτή του Συντάγματος.

[Burning Skies]

Μιλάμε πάντα για το κίνημα με τους ΧΑτες στην πλατεία;

- - - Updated - - -

Τουλάχιστον το ΚΚΕ ξέρει κάτι πολύ καλά: δεν πρέπει να ψαρεύεις σε θολά νερά. Οι εμμονές του, δεν είναι και λίγες, τον προστατεύουν από κακοτοπιές όπως αυτή του Συντάγματος.

Ναι γι αυτό είχε και νεκρό από τα χημικά αυτών που είχε πλάτη.

[vgiozo]

Καλά άτομα με λογική γκρουπούσκουλου δεν έχουν ούτε μνήμη ούτε λογική.

Το κίνημα των πλατειών δυστυχώς είχε εκφυλιστεί μέχρι τα τέλη Σεπτέμβρη του 2011, αφού με την παραμικρή συγκέντρωση έτρεχαν οι μπαχαλάκηδες και γινόταν το έλα να δεις...πρακτικά οι λίγοι καταργούσαν τη δυνατότητα των περισσοτέρων να διαδηλώσουν...
...και δεν ήταν λίγες οι φορές που ξέσπασαν καυγάδες ανάμεσα σε συγκεντρωμενους και το γκρουπ των μελανοχιτώνων...αλλά δεν βολεύει την επιχειρηματολογία των μπαχαλάκηδων.

Αλλά όταν βρίσκονται άτομα και μικρές ομαδες αντιμέτωποι με οργανωμένες μεγαλύτερες ομάδες (μικρές παρόλαυτά στον αριθμό έναντι των συγκεντρωμένων) είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει οργάνωση και υπεράσπιση της συγκέντρωσης.

Εγώ ήμουν κατά κύριο λόγο Θεσσαλονίκη, αλλά όσο κατέβηκα στην Αθήνα (τον Ιούνιο και Ιούλιο των μεγάλων κινητοποιήσεων στο Σύνταγμα) είδα με τα μάτια μου το σύστημα διάλυσης των συγκεντρώσεων:

- Οι μελανοχίτωνες καταλαμβάνουν την αριστερή γωνιά της πλατείας (πάντα περίεργο, ενώ γινόταν χαμός από αστυνομία, πάντα έφθαναν οργανωμένοι και ανενόχλητοι από την Πανεπιστημίου συνήθως)

- Εκεί τα σπάνε και αρχίζουν να επιτίθενται στις αστυνομικές δυνάμεις που βρίσκονται απέναντι

- Η αστυνομία κάνει πρώτα ένα οριζόντιο "ντου" και τους σπρώχνει όλους μέσα και πλάγια της πλατείας (συχνά τα επεισόδια ξεκινάνε κι από αυτό το ντου)

- Στη συνέχεια οι μελανοχίτωνες συνεχίζουν να τα σπανε στην Κ.Σερβίας και τα ΜΑΤ κάνουν εφορμήσεις, πετώντας δακρυγόνα επί της Κ.Σερβίας και κεντρικά της πλατείας

- Ετσι συγκεντρωμένοι και μπαχαλάκηδες μπλέκονται επί της πλατείας και συμπιέζονται στα δεξιά της και πάνω στην Αμαλίας, ενώ μέρος του κόσμου κατεβαίνει στη Φιλελλήλων και στις οδούς ΕΡμού, Κ.Σερβίας, Μητροπόλεως, κάτω από τη πλατεία.

- Κάπου εκεί, κάνουν πιο εμφανή τη παρουσία τους τα ΜΑΤ επί της Νίκης στο φάσμα αυτών των οδών.

- Ακολουθεί ξανά επίθεση των ΜΑΤ και δακρυγόνα επί της Αμαλίας, στο κέντρο της Πλατείας και αριστερά προς τη Μητροπόλεως, συμπιέζοντας όσο πάει τους μελανοχίτωνες με τον κόσμο, μέρος του οποίου τρέχει και πάλι προς τις οδούς κάτω από τη πλατεία.

- Εκεί κάπου αναμβάνουν πιο ενεργή δράση τα ΜΑΤ επί της Νίκης, εμποδίζοντας τον κόσμο που ανεβαίνει από το να φτάσει στην πλατεία και εγκλωβίζοντας τους υπολοίπους στο πάνω μέρος με τους μπαχαλάκηδες.

- Σε αυτό περίπου το σημείο αναπτύσσονται αστυνομικές δυνάμεις και στην Σταδίου-Βουκουρεστίου, ενώ μέρος της δράσης μεταφέρεαι στο ύψος της Φιλελλήνων, με μερος των μελανοχιτώνων, σε αγαστή συνεργασία με τα ΜΑΤ, να συμβάλλουν ώστε να πέσουν δακρυγόνα κατά μήκος της Ερμού / Κ.Σερβίας / Μητροπόλεως και απωθώντας τον κόσμο προς τα πίσω και εμποδίζοτνας την αριθμητι΄κη ενίσχυση ή/και αναπλήρωση του κόσμου στον κεντρικό χώρο διαδήλωσης

- Μετά αρχίζουν οι πιο οριζόντιες σκούπες στην πλατεία Συντάγματος ώστε να μεταφερθεί κύριος ο όγκος πιο κάτω και να σκορπιστεί στους διάφορους δρόμους κάτω από τη πλατεία.

- Αναλόγως ακολουθούν καταδρομικές κατά μήκος της Μητροπόλεως, ΕΡμού, Κ.Σερβίας


Το ΠΑΜΕ στάθηκε σκόπιμα μπροστά και αριστερά, στο σημείο που ξεκινάει το νταβαντούρι και διαλύονται οι πορείες για να αποτρέψει την αλληλεπίδραση μπαχαλάκηδων με την αστυνομία απέναντι. Σε αντίθεση όμως με τον μη οργανωμένο κόσμο που διαλύεται όταν αρχίζουν τα επεισόδια, το ΠΑΜΕ κράτησε τις γραμμές του.

Αντί να πει όμως ο Χάος, ότι οι μελανοχίτωνες επιτέθηκαν σκόπιμα στο ΠΑΜΕ και κατέβαλαν κάθε προσπάθεια ώστε να υπάρξουν θύματα, ώστε να στιγματιστεί η διαδήλωση (επιζητώντας μια δεύτερη ΜΑΡΦΙΝ), λέει πως το "ΚΚΕ σκότωσε το κίνημα των πλατειών".

Το οποίο όπως είπα βρισκόταν ήδη σε παρακμή μετά το ξήλωμα των τεντών στο Σύνταγμα και τα συνεχή επεισόδια τον Σεπτέμβρη με το παραμικρό, και χρειάστηκε τότε η διήμερη πανελλαδική απεργία για να κατέβει ξανά κόσμος.


Στη Θεσσαλονίκη δεν είχαμε ακριβώς τα ίδια περιστατικά, όχι σε τέτοιο βαθμό, αλλά παρόμοια, όπου δλδ οι μελανοχίτωνες κατέβαλαν κάθε προσπάθεια να προκαλέσουν παρέμβαση της αστυνομίας (σπάζοντας τζαμαρίες, βάζοντας φωτιές σε κάδους, προτού πέσει ακόμη δακρυγόνο) είτε καταλαμβάνοντας θέσεις δεξιά κι αριστερά του όγκου διαδηλωτών σε διάφορα σημεία, κι αν ερχόταν κάποιο πυροσβεστικό όχημα να σβήσει φωτιές που μπορεί να έπιαναν από τους κάδους σε δέντρα κι από κει σε καλώδια κτλ, τότε δεχόταν επίθεση και το πυροσβεστικό και τότε ασφαλώς αναλάμβαναν τα ΜΑΤ....
...που έχουν πρόσθετους μελανοχίτωνες, αν δεν φτάσουν οι βλαμμένοι και οι όποιοι εντεταλμένοι υπάρχουν ήδη στη διαδήλωση....

Σε ένα τέτοιο περιστατικό ακριβώς, (νομίζω ήταν στις 12 Φλεβάρη του 2012), αφού είχαν ολοκληρωθεί δύο πορείες, είχαν αρχίσει οι αψιμαχίες επί της Τσιμισκή στο ύψος της Αριστοτέλους.
...κατεβαίνοντας εγώ από τη δεύτερη πορεία (είχα ακολουθήσει και τις δύο, και του ΑΝΤΑΡΣΥΑ & άλλων και του ΚΚΕ) είδα τους "μπαχαλάκηδες" πίσω την αστυνομία επί της ΕΡμού, να προσπαθούν να κατέβουν χαμηλότερα, ενώ ο κύριος όγκος των εντεταλμένων, ήταν στην Βασιλέως Ηρακλείου, πίσω από το εμπορικό κέντρο...
...εκεί από τη μια πλευρά του δρόμου τα ΜΑΤ, από την άλλη οι "μπαχαλάκηδες"...

Αφού τους πήρε μάτι κάμποσος κόσμος, έγινε σκούπα και αδειασε η Β.Ηρακλείου από κόσμο, ενώ μια άλλη ομάδα ΜΑΤ ανεβαίνοντας από τη Καρόλου Ντηλ, έσπρωξε τους υπόλοιπους στην Ερμού και πιο πάνω, αλλά και πιο ανατολικά προς την εκκλησία Αγίας Σοφίας, για να μην είμαστε μάρτυρες των "επιχειρήσεων".
...κι εκεί κατεβαίνοντας πάλι από την Αγίας Σοφίας, κάποιοι "μπαχαλάκηδες" συνομιλούσαν με την αστυνομία επί της Τσιμισκή, μόλις μας είδαν χωριστηκαν, κι αποχώρησαν σέρνοντας απειλητικά στο δρόμο τις μεταλλικές βέργες που κρατούσαν

Σε άλλες πάλι περιπτώσεις σε διαδηλώσεις προς το Υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης, περίμεναν οι μπαχαλάκηδες είτε στην Αντιγονιδών (με επισκόπου Αμβροσίου) ειτε στην Ι.Δραγούμη ή Καραολή Δημητρίου (αναλόγως το δρόμο της πορείας) να μπουν στη διαδήλωση...προφανώς γνωρίζοντας εκ των προτέρων από πού θα περνούσε.
Εκεί μια φορά είχα δει μια μικρή ομάδα, που κινούταν ανήσυχα στο πεζοδρόμιο πλάι της διαδήλωσης κρατώντας πέτρες, να έρχονται κάτι περίεργοι τύποι (μεγαλύτερης ηλικίας με "επανασταση lifestyle" ενδυμασία να τους μιλούν), εγώ έπιασα καβγά με έναν από αυτούς (τον τράβηξα στην κάμερα), οι μεσήλικες που μιλουσαν μαζί τους εξαφανίστηκαν και τους συγκεκριμένους δεν τους είδα μετά ξανά επάνω όπου έγιναν ελάχιστα επεισόδια.

Παρόμοια περιστατικά και στο αγαπημένο σημείο της αστυνομίας στη Θεσσαλονίκη, στις γνωστές "ζαρντινιέρες", απ' όπου προσπαθούν κα΄θε φορά να σπρώξουν τον κόσμο προς το πανεπιστήμιο, ώστε με έναν σμπάρο να χτυπήσουν δύο τρυγόνια...
Εκει πάλι ξεκάθαρα την επέτειο του Πολυτεχνείου, είχαν μαζευτεί διάφοροι μπαχαλάκηδες μαζί με τους αστυνομικους επί της Εθνικής Αμύνης αλ΄λα και στην Αγγελάκη....
...αφού έφευγε η πορεία οι μελανοχίτωνες έκαναν κατάληψη στον χώρο αυτό, μεταξύ Καμάρας και Πανεπιστημίων...περιέργως περίμεναν να γυρίσει η διαδήλωση και τότε αρχισαν πάλι τα επεισόδια...μετά από μερική ένταση για κάποια ώρα η αστυνομία χανόταν μέχρι να μαζέψουν πολεμοφόδια σπάζοντας πέτρες, φράχτες κτλ γύρω στο πανεπιστήμιο οι μελανοχίτωνες...
...και μετά ξεκινούσε το κυνηγητό γύρω και μέσα στο Πανεπιστήμιο, ώστε να εοραστεί η επέτειος του Πολυτεχνείου με είσοδο εντός του ακαδημαϊκού χώρου, πάντα με τη δικαιολογία των μπαχαλάκηδων...

άξια τα μισθά τους...αυτών που πληρώνονται τουλάχιστον, γιατί αυτοί που δεν πληρώνονται αλλά σηκώνουν την "επαναστατική σημαία" είναι ακόμη πιο ηλίθιοι, οι κυρίως ηλίθιοι που δημιουργούν το χώρο για την δράση των εντεταλμένων.

- - - Updated - - -

Ναι γι αυτό είχε και νεκρό από τα χημικά αυτών που είχε πλάτη.

Το ΚΚΕ φταίει τότε...που πρώτα κράτησε τη θε΄ση του ώστε να μην εμπλακεί η αστυνομία και ακολουθήσει η πεπατημένη της διάλυσης όλης της πορείας, αλλά στο τέλος μπουκαραν και τα ΜΑΤ κι είχαμε νεκρό από τα δακρυγόνα (που θα είχαν πέσει πολλαπλάσια διαφορετικά)

[xhaos]

Όλος ο κόσμος πανω απο 200 χιλιάρικα που ήταν στις πορείες ηταν ΧΑ..... Τι άλλο θα ακούσουμε. Μετά απο εκείνα τα επεισόδια πέθανε το κίνημα ναι ή όχι?

Αν διαβάσεις αυτό που γράφω λέω οτι ανάμεσα σεΜατ ασφαλητες και κνατ, ο κόσμος φοβήθηκε για τη ζωή του και τελείωσε το κίνημα. Τόσο απλά.

[vgiozo]

Όλος ο κόσμος πανω απο 200 χιλιάρικα που ήταν στις πορείες ηταν ΧΑ..... Τι άλλο θα ακούσουμε. Μετά απο εκείνα τα επεισόδια πέθανε το κίνημα ναι ή όχι?

Αν διαβάσεις αυτό που γράφω λέω οτι ανάμεσα σεΜατ ασφαλητες και κνατ, ο κόσμος φοβήθηκε για τη ζωή του και τελείωσε το κίνημα. Τόσο απλά.

Τί διαβάζεις και τί καταλαβαίνεις εσύ είναι το θέμα...

Τα παρακάτω είναι γεγονότα
- οι Μελανοχίτωνες επιτέθηκαν κατά του ΠΑΜΕ κι αυτό δεν αντέδρασε παρα μόνο τότε, όταν άρχιζαν οι εντεταλμένοι να σπάνε μάρμαρα για να ανοίξουν κεφάλια
- οι Μελανοχίτωνες κατέβαλαν κάθε προσπάθεια να υπάρξουν θύματα, ώστε να στιγματιστεί η διαδήλωση κατά το πρότυπο της ΜΑΡΦΙΝ.
- το κίνημα στο Σύνταγμα βρισκόταν σε παρακμή και χρειάστηκε τότε διήμερη πανελλαδική απεργία για να μαζευτεί ξανά τόσος κόσμος
- μέχρι τότε και κυρίως τον Σεπτέμβρη είχαμε συνέχεια διαλύσεις συγκεντρώσεων στο Σύνταγμα με τη βοήθεια των μελανοχιτώνων (χωρίς τη "συμβολή του ΠΑΜΕ)
- Καυγάδες υπήρξαν και μεταξύ διαδηλωτών και μελανοχιτώνων σε αυτό το διάστημα, αλλά μικρής έκτασης γιατί οι διαδηλωτές που κατεβαίνουν ατομικά ή σε μικρές ομάδες δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν σε πχ 150 οργανωμενους.
- Ο περισσότερος κόσμος δεν θέλει επεισόδια (όπως παραδέχεσαι)
- Οι Μελανοχίτωνες πάνε ακριβώς για να κάνουν επεισόδια και πάνε εκεί που είναι ο κόσμος για να έχουν κάλυψη (ή να διαλύουν τις διαδηλώσεις), θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή των διαδηλωτών και το κάνουν συστηματικά.

Αν εσύ από αυτά (ή και μέρος από αυτά) διαπιστώνεις ότι το ΚΚΕ διέλυσε το "κίνημα" (που το διαλύανε οι Μελανοχίτωνες σε κάθε τους παρουσία), περαστικά σου...

[kontinos]

Δεν αντιλαμβανομαι την σκοπιμοτητα της αναβιωσης 2 θεματων, ενα με αρθρο του 2013 για τον Ριζοσπαστη και το δευτερο για τις πορειες, ξανα και ξανα η ιδια κουβεντα.
Ας αναζητηθουν αλλου οι ευθυνες για την υποχωρηση του κινηματος. Τουλαχιστον τρια χρονια τωρα εχουμε υποσχεσεις για σωτηρια με αναθεση.

[OxAp0d0]

Παίδες sorry που παρεμβαίνω στην άκρως επικοδομητική αντιπαράθεσή σας (γκουχ, γκουχ, θα πνιγώ ο π@#$ης!), αλλά το κίνημα των αγανακτησμένων ξεφούσκωσε μετά από το χωρίς έλεος ξύλο που έτρωγαν σχεδόν σε καθημερινή βάση και δεν έχει σχέση το ΠΑΜΕ και η στάση του απέναντι στους μπάχαλους.

Εκείνη την περίοδο κινδύνευε η ζωή σου, ακόμα και αν είχες πάει για σουβλάκι στο Μοναστηράκι. Χαλαρά μπαίναν οι μπάτσοι με τα μηχανάκια στο φαγάδικο, ανοίγαν 2 κεφάλια, έριχναν 3 χειροβομβίδες και ψεκάζαν με δακρυγόνα το μαγαζί.

[aroutis]

Όταν ο άνθρωπος έχει στόκο στο κεφάλι του δεν ξέρει τι λέει.

Δεν μου λες xhaos και λοιποί υπέρμαχοι της "εισβολής" στη βουλή, τι ακριβώς θα κέρδιζε το "κίνημα" αν το ΠΑΜΕ δεν προστάτευε το κοινοβούλιο?
Μα είμαστε σοβαροί? Το ΠΑΜΕ δεν προστάτευσε το κοινοβούλιο, αλλά εσάς από τον εαυτό σας...

Κατά τα άλλα μας ενοχλεί που το ΠΑΜΕ κάνει μόνο του πορείες.

Για να καταλάβω...
Τι δουλειά είχε το ΠΑΜΕ να μας προστατέψει από τους εαυτούς μας όπως λές;
Αν ο λαός έχει αποφασίσει (καλώς ή κακώς) να μπει στη βουλή, όταν μέσα ετοιμάζεται η κυβέρνηση να ψηφίσει όλα αυτά που ψήφισε (ε να μη τα επαναλάβω, όχι απλά τα ξέρουμε αλλά τα ζούμε στο πετσί μας), μας προστάτεψε το ΠΑΜΕ από τι;
Θα μας σκότωναν; Θα έπεφτε η δημοκρατία (sic.) και θα ερχόταν τα στρατά; Δεν νομίζω.

Γενικά δεν είμαι υπέρ της βίας αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτησε ακριβώς το ΠΑΜΕ εκείνη τη μέρα.

[kontinos]

Για να καταλάβω...
Τι δουλειά είχε το ΠΑΜΕ να μας προστατέψει από τους εαυτούς μας όπως λές;
Αν ο λαός έχει αποφασίσει (καλώς ή κακώς) να μπει στη βουλή, όταν μέσα ετοιμάζεται η κυβέρνηση να ψηφίσει όλα αυτά που ψήφισε (ε να μη τα επαναλάβω, όχι απλά τα ξέρουμε αλλά τα ζούμε στο πετσί μας), μας προστάτεψε το ΠΑΜΕ από τι;
Θα μας σκότωναν; Θα έπεφτε η δημοκρατία (sic.) και θα ερχόταν τα στρατά; Δεν νομίζω.

Γενικά δεν είμαι υπέρ της βίας αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτησε ακριβώς το ΠΑΜΕ εκείνη τη μέρα.

Απετρεψε ακριβως αυτο που "δεν νομιζεις", και προφανως προστατεψε τον κοσμο του. Τα εχουμε ξαναπει, οι αγανακτισμενοι ηταν εκει τοσες μερες, περιμεναν την μερα που ηρθε το ΠΑΜΕ να κανουν το ντου? Γυρω-γυρω ολοι αυτη η κουβεντα.

[aroutis]

Εκείνη την περίοδο κινδύνευε η ζωή σου, ακόμα και αν είχες πάει για σουβλάκι στο Μοναστηράκι. Χαλαρά μπαίναν οι μπάτσοι με τα μηχανάκια στο φαγάδικο, ανοίγαν 2 κεφάλια, έριχναν 3 χειροβομβίδες και ψεκάζαν με δακρυγόνα το μαγαζί.

Σε αυτο συμφωνώ.
Τα κυνήγια (!?!) των ΜΑΤ στο μοναστηράκι έχουν μείνει..

- - - Updated - - -

Απετρεψε ακριβως αυτο που "δεν νομιζεις", και προφανως προστατεψε τον κοσμο του. Τα εχουμε ξαναπει, οι αγανακτισμενοι ηταν εκει τοσες μερες, περιμεναν την μερα που ηρθε το ΠΑΜΕ να κανουν το ντου? Γυρω-γυρω ολοι αυτη η κουβεντα.

Σεβαστή η άποψή σου (ειλικρινά, χωρίς ειρωνία το λέω).
Απλά δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ, θα πρέπει να το σκεφτώ.

Thanks πάντως.

[kontinos]

Στα "Δεκεμβριανα" του 2008 ημουν φανταρος, και τοτε υπηρχε πολυ εντονη παραφιλολογια να κατεβουμε στην Αθηνα. Ασχετα του ποσο ηλιθιο ηταν αυτο η οχι, απο καπου καλλιεργηθηκε και φυσικα και με καποια σκοπιμοτητα.
Αντιστοιχα, την περιοδο των "αγανακτισμενων" υπηρχε μια παρομοια κατασταση την οποια μετεφεραν επαγγελματικα στελεχη χαμηλοτερης βαθμιδας με τα οποια συνομιλουσα τοτε, με φερομενη ανακληση αδειων κτλ. Παλι, ασχετα απο το ποσο ηλιθιο ηταν αυτο η οχι, προφανως απο καπου καλλιεργηθηκε και φυσικα και με καποια σκοπιμοτητα.

Δεν σου λεω οτι θα γινοταν κατι σωνει και ντε, αλλα η κατασταση που ειχε δημιουργηθει τοτε, εστω σε επιπεδο φημων, ηταν υποπτη.

[petran_18]

Toν nologo δεν βλέπω εδώ και τόσα ποστ. Για ποιον λόγο άραγε;