Τριμερής επιτροπή για την προώθηση του έργου ανάπτυξης Fiber to the home (FTTH)

[nm96027]

Α, το "εναέριο" είναι το πρόβλημα... Εδώ δεν έχουμε καλά καλά ADSL, που η εγκατάσταση είναι τίποτα. Οπτικές ίνες θα ονειρευόμαστε;

Ένα μεγάλο κομμάτι της υπαίθρου δεν έχει πρόσβαση σε adsl τεχνολογία είτε λόγω μικρής πληθυσμιακής πυκνότητας είτε λόγω απόστασης. Η απάντηση σε αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι μόνον το adsl.

Αν ρίξεις μια ματιά στο forum θα δεις πως βρίσκεται σε εξέλιξη το 4.2 για την κάλυψη κωμοπόλεων και μεγάλων χωριών της επαρχίας με adsl2+ και την παροχή επιδοτούμενου ιντερνετ. Στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων οι επιδοτουμενες υποδομές πηγαίνουν εκεί που είναι ήδη ο ΟΤΕ και παρέχει (συνήθως) adsl. Το 4.2 ήδη δουλεύει στις περιοχές που έχει αναλάβει η Cyta και η hellas online.

Απο κεί και πέρα μας μένουν τα χωριά (ο κύριος όγκος της επαρχίας) τα οποία μένουν χωρίς ευρυζωνική πρόσβαση: αν πάλι ρίξεις μια προσεκτική ματιά στην ειδησεογραφία του adslgr.com θα δεις πως τα ασύρματα δίκτυα δίκτυα είναι η σωστή κατ εμε απάντηση. Προ ημερών στην Ιρλανδία ανατέθηκε έργο για την ευρυζωνική πρόσβαση του 100% των πολιτών της χώρας (κάλυψη) με 3G/satelite (που δεν είναι οτι καλύτερο). Ακόμα καλύτερα έχουμε το εργαλείο που λέγεται WiMax (και δεν είναι μονο για απομακρυσμένες περιοχές) όπου εύκολα, γρήγορα και αξιοπιστα μπορείς να δώσεις τηλεφωνία και ιντερνετ με αξιοπρεπείς ταχύτητες και καλή ποιότητα.

Αλλιώς δεν βλέπω πως τεχνοικονομικά βγαίνει το μοντέλο εγκατάστασης mini dslam στον τόπο καταγωγής μου, ένα χωριό 300 κατοίκων (η πλειονότητα των οποίων είναι μεγάλης ηλικίας) σε απόσταση 20 km από το τοπικό ΑΚ του ΟΤΕ...

[petasis]

Στο εν λόγω έργο δεν υπάρχουν κοινοτικά κονδύλια...

Αλήθεια; Νόμιζα ότι υπάρχει χρηματοδότηση. Με μπέρδεψε ή τράπεζα επενδύσεων
Αν είναι το μεγαλύτερο κόστος να το καλύψουν ιδιώτες, τότε και φυσικά να γίνει εκεί που θα έχουν κέρδος, δηλαδή στις πόλεις. Απλά, ελπίζω σε αυτή την περίπτωση οι πόροι του δημοσίου που θα δοθούν να είναι ένα μικρό μέρος, και όχι πάνω από 20-30% του συνολικού κόστους.
Θα γίνει μέσω δανεισμού άραγε;

[emeliss]

στην ισπανια δηλαδη ειναι βλακες που τα εχουν κανει εναερια?

Αν δεν σε ενοχλούν τα εναέρια καλώδια τότε σου αξίζει που η πόλη σου είναι όπως είναι.

[ubuntubu]

Α, το "εναέριο" είναι το πρόβλημα... Εδώ δεν έχουμε καλά καλά ADSL, που η εγκατάσταση είναι τίποτα. Οπτικές ίνες θα ονειρευόμαστε;

Την περίοδο 2006-2008 μόνο ο ΟΤΕ έχει επενδύσει 900,000,000 ευρώ.

Ευρυζωνικότητα για όλους

Λίγο αλμυρούτσικο το τίποτα ,δεν νομίζεις ;

[emeliss]

Ακόμα καλύτερα έχουμε το εργαλείο που λέγεται WiMax (και δεν είναι μονο για απομακρυσμένες περιοχές) όπου εύκολα, γρήγορα και αξιοπιστα μπορείς να δώσεις τηλεφωνία και ιντερνετ με αξιοπρεπείς ταχύτητες και καλή ποιότητα.

Πιστεύω πως μέσα στο 2009 θα δούμε λύσεις με WiMax.

[nm96027]

Αλήθεια; Νόμιζα ότι υπάρχει χρηματοδότηση. Με μπέρδεψε ή τράπεζα επενδύσεων
Αν είναι το μεγαλύτερο κόστος να το καλύψουν ιδιώτες, τότε και φυσικά να γίνει εκεί που θα έχουν κέρδος, δηλαδή στις πόλεις. Απλά, ελπίζω σε αυτή την περίπτωση οι πόροι του δημοσίου που θα δοθούν να είναι ένα μικρό μέρος, και όχι πάνω από 20-30% του συνολικού κόστους.
Θα γίνει μέσω δανεισμού άραγε;

Το 1/3 του έργου θα είναι κρατική συμμετοχή (αφού το δίκτυο είναι κρατικό και θα περιέλθει στο κράτος μετά από 30 χρόνια) και τα υπόλοιπα 2/3 θα είναι ιδιωτική χρηματοδοτήση (στην οποία δύναται να συμπεριλιφθεί δανεισμός από την ΕΤΕ).

Πιστεύω πως μέσα στο 2009 θα δούμε λύσεις με WiMax.

Έχουμε έλλειψη από smilies που να δηλώνουν το "Αμην και πότε", "Από το στόμα σου και στων Αδειοδοτημένων το αυτί", "Μωρε λες;;;", "Μπααααα;;;;;" κτλ, κτλ...Ευελπιστούμε λοιπόν!!!!

ΥΓ Ας μην θίξουμε στο παρόν topic το θέμα του κινητού WiMax όπως αυτό υλοποιείται στις ΗΠΑ και την Μόσχα. Στην Μόσχα μάλιστα υπάρχουν και συσκευές HTC Wimax Ennable. Oι δικές μας άδειες είναι σταθερές και ακούνητες!

[sonypspgr]

Αν δεν σε ενοχλούν τα εναέρια καλώδια τότε σου αξίζει που η πόλη σου είναι όπως είναι.

δεν ξερω πιστευω πως για αυτο εχουν φτασει και μας εχουν ξεπερασει επειδη ειδαν επραξαν και παλι ειδαν..μην συγκρινουμε πολεις τωρα δεν θα βαλω την μαδριτη με τον βαλτο της αθηνας..

[petasis]

Την περίοδο 2006-2008 μόνο ο ΟΤΕ έχει επενδύσει 900,000,000 ευρώ.

Ευρυζωνικότητα για όλους

Λίγο αλμυρούτσικο το τίποτα ,δεν νομίζεις ;

Καθόλου. Ίσα ίσα πολύ φθηνό...
Πόσους συνδρομητές έχει ο ΟΤΕ; 2 εκατομμύρια να σου βάλω (που είναι πολλοί περισσότεροι), επί 15 ευρώ πάγιο είναι 30 εκατομμύρια το μήνα. Και δεν σου βάζω μέσα τα κανονικά έσοδα από τις κλήσεις, συν τα έσοδα από τις ADSL συνδέσεις που στο μεταξύ γίνονταν. Τι ποσοστό είναι η δαπάνη του κέρδους;
Νομίζω ότι τα 900 εκατομμύρια είναι απελπιστικά λίγα, και είναι αδικαιολόγητο να έχει σταματήσει η ανάπτυξη του δικτύου.
Θα έπρεπε η πολιτεία να υποχρεώσει με νόμο την παροχή τουλάχιστον 24Mbit ADSL και στον τελευταίο πολίτη αυτής της χώρας που θα υποβάλει αίτηση, ανεξάρτητα από το κόστος εγκατάστασης για τους παρόχους.
Θα έπρεπε να καταργηθεί με νόμο ο διαχωρισμός των χρηστών σε αυτούς του ιδιόκτητου (και άρα προνομιούχους) και στους υπόλοιπους (δεν βγάζω κέρδος από αυτούς, άστους χωρίς ίντερνετ). Θα έπρεπε να υπάρχει ίση αντιμετώπιση όλων των πολιτών, σε όλη την επικράτεια...

[emeliss]

Νομίζω ότι τα 900 εκατομμύρια είναι απελπιστικά λίγα, και είναι αδικαιολόγητο να έχει σταματήσει η ανάπτυξη του δικτύου.

Τα νούμερα φίνονται απλά στο χαρτί και έχουμε χάσει κάθε μέτρο.

........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 0 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Θα έπρεπε να καταργηθεί με νόμο ο διαχωρισμός των χρηστών σε αυτούς του ιδιόκτητου (και άρα προνομιούχους) και στους υπόλοιπους (δεν βγάζω κέρδος από αυτούς, άστους χωρίς ίντερνετ). Θα έπρεπε να υπάρχει ίση αντιμετώπιση όλων των πολιτών, σε όλη την επικράτεια...

Ελεύθερη αγορά ψηφίζουμε στην Ελλάδα...Το κράτος δεν μπορεί να υποχρεώσει κανένα πάροχο (πλην καθολικής υπηρεσίας και επιδοτούμενων από το κράτος προγραμμάτων)

[petasis]

Ένα μεγάλο κομμάτι της υπαίθρου δεν έχει πρόσβαση σε adsl τεχνολογία είτε λόγω μικρής πληθυσμιακής πυκνότητας είτε λόγω απόστασης. Η απάντηση σε αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι μόνον το adsl.
...
Απο κεί και πέρα μας μένουν τα χωριά (ο κύριος όγκος της επαρχίας) τα οποία μένουν χωρίς ευρυζωνική πρόσβαση: αν πάλι ρίξεις μια προσεκτική ματιά στην ειδησεογραφία του adslgr.com θα δεις πως τα ασύρματα δίκτυα δίκτυα είναι η σωστή κατ εμε απάντηση. Προ ημερών στην Ιρλανδία ανατέθηκε έργο για την ευρυζωνική πρόσβαση του 100% των πολιτών της χώρας (κάλυψη) με 3G/satelite (που δεν είναι οτι καλύτερο). Ακόμα καλύτερα έχουμε το εργαλείο που λέγεται WiMax (και δεν είναι μονο για απομακρυσμένες περιοχές) όπου εύκολα, γρήγορα και αξιοπιστα μπορείς να δώσεις τηλεφωνία και ιντερνετ με αξιοπρεπείς ταχύτητες και καλή ποιότητα.

Αλλιώς δεν βλέπω πως τεχνοικονομικά βγαίνει το μοντέλο εγκατάστασης mini dslam στον τόπο καταγωγής μου, ένα χωριό 300 κατοίκων (η πλειονότητα των οποίων είναι μεγάλης ηλικίας) σε απόσταση 20 km από το τοπικό ΑΚ του ΟΤΕ...

Για εμένα τα ασύρματα δεν είναι λύση. Επίσης, δεν είναι μόνο η πυκνότητα του πληθυσμού. Στο δικό μου τηλεφωνικό κέντρο, όλες οι πόρτες είναι κλειστές καμιά διετία τώρα. Πόσες αιτήσεις άραγε περιμένουν; Γεμάτο DSLAM δεν είναι κερδοφόρο; Πότε θα πάμε σε ADSL2 και να έχουμε πάνω από 2 Mbit;

Επίσης, γιατί τεχνοοικονομικά δεν βγαίνει να βάλουν mini dslam σε χωρίο 300 κατοίκων; Πόσο είναι το κόστος; Δεν μπορεί ο ΟΤΕ με τα χρήματα που βγάζει κέρδος τον μήνα να καλύπτει 1 χωριό το δίμηνο;

........Auto merged post: petasis πρόσθεσε 18 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τα νούμερα φίνονται απλά στο χαρτί και έχουμε χάσει κάθε μέτρο.

Γιατί το λες αυτό; Κοίτα τα αποτελέσματα του ΟΤΕ:
http://www.ote.gr/investor/greek/pdf...30_06_2008.pdf
600 εκατομμύρια ευρώ κέρδος το Α εξάμηνο του 2008. Αυτό μετά την "επένδυση" των 900 εκατομμυρίων την τριετία. Δηλαδή μέσα σε μια χρονιά μόνο, ο ΟΤΕ έβγαλε πολλά περισσότερα από όσα επένδυσε σε 3 χρόνια. Ακόμη σου φαίνεται μεγάλο το ποσό;
Και φυσικά όλα αυτά τα χρήματα προέρχονται από εμάς...

[emeliss]

Έχεις μπερδέψει τα κέρδη του ομίλου ΟΤΕ με τα κέρδη από το adsl. Καμία σχέση το ένα με το άλλο.

Φυσικά και το ποσό της επένδυσης είναι τεράστιο. Και το έκανε για να βγάλει κέρδη.

Το από "εμάς" ξέχνα το. Θα είχες δικαίωμα να παραπονιέσαι ΑΝ ο ΟΤΕ ήταν ΔΕΚΟ.

[petasis]

Ελεύθερη αγορά ψηφίζουμε στην Ελλάδα...Το κράτος δεν μπορεί να υποχρεώσει κανένα πάροχο (πλην καθολικής υπηρεσίας και επιδοτούμενων από το κράτος προγραμμάτων)

Ναι ελεύθερη ψηφίζουμε, όχι ασύδοτη. Εδώ έχουμε ασύδοτη όταν αποκλείεις πολίτες από υπηρεσίες επικοινωνίας.
Το κακό είναι ότι οι πολιτικές ηγεσίες των τελευταίων χρόνων είναι υπέρ της ασύδοτης αγοράς, και του ξεζουμίσματος των πολιτών όσο γίνεται μπροστά στα κέρδη των εταιριών.
Τρανό παράδειγμα, η γραμματεία προστασίας καταναλωτή. Για πάρτε τηλέφωνο το 1520 (ελπίζω να είναι το σωστό νούμερο) και πέστε: ο εισαγωγέας δίνει 1 χρόνο εγγύηση, και μου χάλασε η συσκευή στους 14 μήνες. Γιατί δεν μου την επισκευάζουν σύμφωνα με τον 3043/2002, και να δείτε τι θα σας πουν. Από το ότι η κοινοτική οδηγία για 2 χρόνια εγγύηση δεν έχει ενσωματωθεί στο Ελληνικό δίκαιο (και ο 3043/2002 δεν υπάρχει), ότι δεν κατάλαβες καλά τον 3043 (γιατί δεν ξέρεις να διαβάζεις Ελληνικά), ότι ο 3043/2002 είναι νέος νόμος και οι εταιρίες ακόμα δεν τον ξέρουν (ασχολίαστο), ότι είναι αναρμόδιοι να εξετάσουν το θέμα. Τι σίγουρο είναι ότι δεν θα πουν ότι έχει δίκιο ο καταναλωτής.
Ή στο υπουργείο ανάπτυξης είναι όλοι άσχετοι, ή εκτελούν εντολές να αποτρέπουν τους καταναλωτές να διεκδικούν τα δικαιώματά τους.

Δεν κατηγορώ κανέναν, γιατί εμείς φταίμε. Εμείς τους βάλαμε εκεί. Προς γνώση και συμμόρφωση λοιπόν...

........Auto merged post: petasis πρόσθεσε 4 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Έχεις μπερδέψει τα κέρδη του ομίλου ΟΤΕ με τα κέρδη από το adsl. Καμία σχέση το ένα με το άλλο.

Φυσικά και το ποσό της επένδυσης είναι τεράστιο. Και το έκανε για να βγάλει κέρδη.

Το από "εμάς" ξέχνα το. Θα είχες δικαίωμα να παραπονιέσαι ΑΝ ο ΟΤΕ ήταν ΔΕΚΟ.

Δηλαδή τα κέρδη του ΟΤΕ από που είναι; Πόσες εταιρίες έχει πια ο ΟΤΕ; Και πόσες είναι κερδοφόρες; Μερικές θυγατρικές σε ξένα κράτη (κερδοφόρες; ), και την cosmote. Η cosmote έχει την αλυσίδα franchise των καταστημάτων Γερμανός.
Δηλαδή να ψάξω να βρω τα κέρδη του ΟΤΕ μόνο;

[emeliss]

Ξεφεύγουμε επικίνδυνα από το θέμα.

Για να επιστρέψουμε λοιπόν, πόσα σπίτια που σήμερα δεν έχουν δυνατότητα για adsl2+ από ΟΤΕ ή πάροχο θα είναι μέσα στα 2.000.000 που θα καλυφθούν;

Απάντηση: ΚΑΝΕΝΑ.

Λογικό, παράλογο, αυτό θα γίνει.

........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 1 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Πόσες εταιρίες έχει πια ο ΟΤΕ; Και πόσες είναι κερδοφόρες; Μερικές θυγατρικές σε ξένα κράτη (κερδοφόρες; ), και την cosmote. Η cosmote έχει την αλυσίδα franchise των καταστημάτων Γερμανός.
Δηλαδή να ψάξω να βρω τα κέρδη του ΟΤΕ μόνο;

14. Όλες κερδοφόρες πρέπει να είναι. Να ψάξεις να βρεις τα κέρδη από το adsl (μέρος των κερδών του ΟΤΕ).

[petasis]

14. Όλες κερδοφόρες πρέπει να είναι. Να ψάξεις να βρεις τα κέρδη από το adsl (μέρος των κερδών του ΟΤΕ).

Αν κατάλαβα καλά (δεν σπούδασα οικονομικά ), τα κέρδη του ΟΤΕ ΑΕ (όχι του ομίλου), είναι ~ 350 εκατομμύρια ευρώ το Α εξάμηνο του 2008
(http://www.ote.gr/investor/greek/pdf...8_IN_GREEK.pdf σελ. 22 στο PDF).
Επίσης, στην σελίδα 38 αναφέρεται κύκλος εργασιών (έσοδα) για το ADSL/Internet 110 εκατομμύρια ευρώ για το εξάμηνο. Επίσης, αντίστοιχα τα έσοδα από τα πάγια για το εξάμηνο είναι 318 εκατομμύρια ευρώ (Ο ΟΤΕ συνδέει το ADSL με το τηλέφωνο, γιατί όχι και εμείς; ). Όσα και να είναι τα έξοδα, από την στιγμή που και ο ΟΤΕ και ο όμιλος είναι κερδοφόροι, με ~300 εκατομμύρια ανά εξάμηνο, τα 900 εκατομμύρια επενδύσεων σε 3 χρόνια(!) μοιάζουν λίγα...

[emeliss]

Μήπως να ζητήσουμε συγχώνευση του adslgr.com με το taxheaven;