Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[hammer21]

Και ψηφοθηρια εν μερει

[nm96027]

Θα διαφωνήσω μαζί σας και με τον σεβαστό Αρχιεπίσκοπο αλλά και θα συμφωνήσω μαζί σας και μαζί του στον βαθμό που οι ανακοινώσεις αυτές είναι μερικές ακόμα ασκήσεις επί χάρτου.

Αυτήν την στιγμή (και με την συμβολή των κυβερνήσεων της ΝΔ) εκτελούνται έργα για την ολοκλήρωση του άξονα Αθήνας Θεσσαλονίκης που θα μειώσουν τον χρόνο στις 3.15 ώρες. Άρα δεν υπαρχει κάποια απόφαση που πρέπει να παρθεί προς την κατεύθυνση της μείωσης του χρόνου Αν προγραμματιστούν και κάποια έργα στο κομμάτι ΣΚΑ-Οινόη (ή στο κομμάτι Κατερίνη-Θεσσαλονίκη) τότε μπορούμε να μιλάμε για μία διαδρομή της τάξης των 3 παρα κάτι ωρών. Δηλαδή είμαστε άρχοντες. (με την έννοια άρχοντες εννοούμε πως το 2015 θα φτάσουμε την Ευρώπη του 1980-1990...)

Το στοίχημα του σιδηροδρόμου δεν είναι μόνο η ταχύτητα όσο η ασφάλεια, η αξιοπιστία και η ευκολία στις μεταφορές.

Οι σχεδιασμοί για επέκταση του δικτύου έχουν χώρο και νόημα στην δημόσια συζήτηση για τις υποδομές. Η χάραξη της Καβάλας δεν είναι απλώς μια σιδηροδρομική Εγνατία: θα συντομεύσει κατά πολύ την διαδρομή προς Αλεξανδρούπολη και θα δώσει νέο νόημα στις μεταφορές της Θράκης. Ούτε την Καβάλα, ούτε τα Γρεβενά τα λες χωριουδάκι. Ούτε και τα Γιάννενα.

Δυστυχώς η ψηφοθηρία δεν είναι το κίνητρο των εξαγγελιών: και λέω δυστυχώς γιατί κανένας δεν ψηφίζει με κριτήριο το ποιος "θα μου φέρει τραίνο στην πόλη μου". Το τραίνο είναι μια μάλλον ανεπιθύμητη υποδομή στον ελληνικό αστικό χώρο και ημιαστικό χώρο σε αντίθεση με το ΙΧ. Για αυτό και τα έργα για τον σιδηρόδρομο είτε κάνουν δεκαετίες ολόκληρες για να ωριμάσουν (δεν αποτελούν έργα αιχμής για τις κυβερνήσεις και τις τοπικές κοινωνίες) είτε απλώς δεν υλοποιούνται ποτέ λόγω διαμαρτυριών, άλλων προτεραιοτήτων ή έκδηλης και ιδιοτελούς αδιαφορίας.

Μένει να δούμε που θα κάτσει η μπίλια με την παρούσα κυβέρνηση.

[pk33]

Η Αγγλία και η Γερμανία έχουν ακριβώς όμως αυτό, τρένο στο κάθε χωριουδάκι, και ας έχουν φανταστικούς αυτοκινητοδρόμους. Δεν είναι δυνατό το 2009 να μην μπορείς να φτάσεις σιδηροδρομικά στην Καβάλα των 80.000 κατοίκων ή στα Ιωάννινα των 70.000 κατοίκων που είναι και το κέντρο μίας περιφέρειας, ή ακόμη στην Πάτρα (μην γελιόμαστε, ουσιαστικά η Πάτρα δεν έχει σιδηροδρομική σύνδεση)

Μόνο στη Λάρισα φτάνει κανείς σιδηροδρομικά επειδή κατά τύχη είναι ανάμεσα στην Αθηνα και Θεσσαλονίκη.

Και βέβαια είναι εντελώς παράλογο στη Μακεδονία να στηριζόμαστε ακόμη στη χάραξη των Τούρκων του 1900

[nfotis]

@pk33: Οι Άγγλοι και οι Γερμανοί κληρονόμησαν ένα τεράστιο δίκτυο, δεν το ξεκίνησαν μεταπολεμικά (μόνο ανακατασκευή έκαναν, όπως και στην Ελλάδα καλή ώρα οι ΣΕΚ).
Με το τέλος του 2ου Π.Πολέμου έκαναν ουσιαστικά ένα 'reset' στα μεσοπολεμικά δίκτυα, και μετά τη δεκαετία του 1970 άρχισαν οι νέες επεκτάσεις.

Σκέψου ότι το σημερινό Αγγλικό δίκτυο 'τσεκουρώθηκε' άγρια από την επιτροπή του Dr. Beeching (σχεδόν το 1/4 του δικτύου εγκαταλείφθηκε εν μια νυκτί, και ακόμα περισσότερα καταργήθηκαν σε λίγο καιρό)
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Beeching

Αν πας να φτιάξεις νέες γραμμές σήμερα, τα ίδια ή και περισσότερα εμπόδια με την Ελλάδα συναντούνε (το σύνδρομο NIMBY, αλλιώς 'Not In My BackYard' είναι Αμερικανικός όρος, αν αυτό λέει κάτι)

Ν.Φ.

[alwaysalone]

Ξέρετε αν για να παρει κανεις το μετρο να παει Παλλήνη, θελει ακριβότερο εισιτηριο?

[treli@ris]

Ξέρετε αν για να παρει κανεις το μετρο να παει Παλλήνη, θελει ακριβότερο εισιτηριο?

Νομιζω ναι. Μεχρι Δουκισσης ειναι ιδιο το εισιτηριο απ' οσο ξερω και μετα αλλαζει.

[hammer21]

Μεχρι Κορωπι ειναι με το ενιαιο.Μετα ξυλωνεσαι.

........Auto merged post: hammer21 πρόσθεσε 0 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Μα ελεος, 8Ε για αεροδρομιο?Και μετα παραπονιουνται που ο Προαστιακος υπολειτουργει.

[lewton]

6 είναι.

[hammer21]

Το εριξαν?Στους Ολυμπιακους ηταν 8 νομιζω.Ξερεις και αν υπαρχει τιποτα σε φοιτητικο?

[alwaysalone]

Χμ..σας ευχαριστω..
Θα ρωτησω αυριο και τα παιδια στον γκισέ, αλλά αν θελει πιο ακριβό εισιτήριο θα παρω λεωφορειο. Απο το κεντρο βεβαια για Παλληνη, θα φτασω σε 850 ωρες..
Λογικα απο Εθν. Αμυνα θα εχει λεωφορειο..
Αλλα ειναι ταλαιπωρια ..

........Auto merged post: alwaysalone πρόσθεσε 30 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Παντως θεωρω ακριβό το εισιτήριο.. Οκ στο Αεροδρομιο να το καταλαβω (εν μερει).
Αλλά τωρα Παλληνη, Κάντζα...γιατι? Ανατολικα Προαστια δεν ειναι? Αττική δε θεωρείται? Επειδη δεν ειναι Ομονοια και Μοναστηρακι, δε σημαινει οτι πρεπει να πληρωσουμε τετοιο καπέλο.

[lewton]

Το εριξαν?Στους Ολυμπιακους ηταν 8 νομιζω.Ξερεις και αν υπαρχει τιποτα σε φοιτητικο?

Καλά, πριν γράψεις κάτι αρνητικό δε μπορείς να ελέγξεις αυτό για το οποίο μιλάς;
Φυσικά υπάρχει φοιτητικό. 3 ευρώ.

Α, και το ότι ο Προαστιακός υπολειτουργεί δε σημαίνει ότι δε γεμίζει αλλά το ακριβώς αντίθετο: παραγεμίζει.
Και για αυτό λέμε ότι υπολειτουργεί (δηλαδή πρέπει να αποκτηθούν τρένα για να αυξηθούν οι συχνότητες.

[alwaysalone]

Ξερεις και αν υπαρχει τιποτα σε φοιτητικο?

Καλά, πριν γράψεις κάτι αρνητικό δε μπορείς να ελέγξεις αυτό για το οποίο μιλάς;
Φυσικά υπάρχει φοιτητικό. 3 ευρώ.

Το "ερωτηματικό" που έβαλε, δίπλα στη πρόταση δε σου λεει κατι?

[hammer21]

Καλά, πριν γράψεις κάτι αρνητικό δε μπορείς να ελέγξεις αυτό για το οποίο μιλάς;

τι ειπα?

........Auto merged post: hammer21 πρόσθεσε 0 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Α, και το ότι ο Προαστιακός υπολειτουργεί δε σημαίνει ότι δε γεμίζει αλλά το ακριβώς αντίθετο: παραγεμίζει.
Και για αυτό λέμε ότι υπολειτουργεί (δηλαδή πρέπει να αποκτηθούν τρένα για να αυξηθούν οι συχνότητες.

Οκ, εγω ποτε δεν τον εχω δει πανω απο 50% γεματος.Αλλο δειγμα μαλλον.

[innova]

Εγω πιστευω λογω ΔΕΚΟ οσο ειναι κρατικα δεν υπαρχει προοπτικη, εδω για χρονια π.χ. η ολυμπιακη απασχολουσε τοσους πολλους εργαζομενους (που ειχαν προσληφθει με ρουσφετια οχι βεβαια ολοι) και απο υπηρεσιες ηταν χαλια οπως και ο οτε,δεη το ιδιο γινεται και στα τρενα αν δεν γινουν ιδιωτικα δεν προκειται να προχωρισει τιποτα.

[lewton]

Το "ερωτηματικό" που έβαλε, δίπλα στη πρόταση δε σου λεει κατι?

Μιας και θέλεις να το ψειρίσουμε τόσο πολύ, στο φοιτητικό (όπου έβαλε το ερωτηματικό) δεν έγραψε κάτι αρνητικό.
Εκεί που έγραψε τη γκρίνια (στα 8 ευρώ) δε βλέπω να ρωτάει, άσχετα από το αν έχει βάλει ερωτηματικό της αγανάκτησης.

........Auto merged post: lewton πρόσθεσε 1 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

τι ειπα?

Το εξής:

Μα ελεος, 8Ε για αεροδρομιο?

........Auto merged post: lewton πρόσθεσε 1 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Οκ, εγω ποτε δεν τον εχω δει πανω απο 50% γεματος.Αλλο δειγμα μαλλον.

Προφανώς, αν το δείγμα σου είναι από την εποχή που το εισιτήριο ήταν 8 ευρώ για το αεροδρόμιο.