• SNR Margin, Attenuation, Output Power - ADSL2+ εώς 24Mbps version
    Σελ. 1 από 5

    από
    [Insomniac]
    Δημοσιεύθηκε στις 08-07-08 02:17
    331 Σχόλια Σχόλια
    Παρατηρώντας αρκετούς χρήστες να προβληματίζονται με τις μετρήσεις των SNRM, Attenuation και Output Power, καθώς συγκρίνουν τις τιμές τους μ’αυτές που παρατίθενται στον ορθό, αλλά σχετικά παλαιό οδηγό που υπάρχει ήδη στο forum, αποφάσισα να κάνω αυτό το καινούριο θέμα ως συμπλήρωμα στον ήδη υπάρχων, ώστε να γίνει μια προσπάθεια να προσαρμοστούν οι έννοιες αυτές στις νέες συνθήκες των υψηλών broadband ταχυτήτων, εώς 24Mbps ADSL2+.

    Πολλά από τα παρακάτω (αν όχι όλα) έχουν γραφτεί αποσπασματικά κατά καιρούς στο forum και για τους εξοικειωμένους χρήστες και τους τακτικούς επισκέπτες δεν αποτελούν κάτι το καινούριο. Το συμμάζεμα αυτό γίνεται με στόχο κυρίως τους νέους συνδρομητές, με σκοπό να βοηθηθούν στα πρώτα βήματά τους στις νέες ταχύτητες.

    Ας τα δούμε ένα ένα λοιπόν.

    Αυτό το άρθρο δημοσιεύθηκε πρώτα στο forum με θέμα: SNR Margin, Attenuation, Output Power - ADSL2+ εώς 24Mbps version Δημοσιεύθηκε από [Insomniac] Δείτε την αρχική δημοσίευση
    Σελίδες: SNR Margin, Attenuation, Output Power - ADSL2+ εώς 24Mbps version  Επόμενη σελίδαSNR MarginΕπόμενο
    Σχόλια 331 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους baltazar1999
      baltazar1999 - 08-07-08, 09:05
      Ωραιός οδηγός που ξεκαθαρίζει τα πράγματα σχετικά με τα SNRM, attenuation.

      Μπράβο Insomniac.
    1. Το avatar του μέλους mavlok
      mavlok - 08-07-08, 09:35
      Πολυ καλο Insomniac. Αρα:

      1) Η τιμη που αναφερουν οι routers (στις περιπτωσεις που δινουν στατιστικα μονο ως "SNR") ειναι παντα αυτη του SNR Margin και οχι του SNR.

      2) Για να κλειδωσεις παραπανω η τιμη του SNR πρεπει να ειναι ψηλη και οχι χαμηλη (οπως διαβαζω σε πολλα posts).

      3) Σε μια γραμμη (θεωρητικων) 24Mbits με 16.5 atten. και 17.5-21 SNR που κλειδωνει παντα στα 10995000/996000 (οπως η δικια μου) κατι δεν παει καλα.

      Σωστα?
    1. Το avatar του μέλους ermis333
      ermis333 - 08-07-08, 10:34
      Πάρα πολύ καλό άρθρο αλλά.....

      Βήμα 3ο: Αν λοιπόν είμαστε εντάξει και με την εξασθένιση, βλέπουμε σε τι ταχύτητα έχουμε κλειδώσει, αφού σιγουρευτούμε ότι είμαστε σε ADSL2+ mode. Έστω ότι κλειδώνουμε 12-13Mbps. Κοιτώντας και πάλι το calculator βλέπουμε ότι είμαστε αρκετά κοντά στη θεωρητική τιμή των 15Mbps, οπότε ξενοιάζουμε και μ’αυτό.
      Μακάρι όμως να ίσχυε αυτό που λές.......δυστηχώς οι περισσότεροι κοιτάνε τι τους βγάζει το calculator.....και μετά αρχίζουν τα βρισίδια και ότι τους φταέι το ένα και το άλλο.

      Για να μη σου πώ πως συγχρονίζουν ακόμα και 200κbps πιο κάτω και αρχίζουν τα posts.....για το πώς προσπαθούν να τους κλέψουν οι ISP.....
    1. Το avatar του μέλους gtl
      gtl - 08-07-08, 10:48
      Πολύς χρήσιμος οδηγός και μπράβο στον insomniac.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ermis333 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μακάρι όμως να ίσχυε αυτό που λές.......δυστηχώς οι περισσότεροι κοιτάνε τι τους βγάζει το calculator.....και μετά αρχίζουν τα βρισίδια και ότι τους φταέι το ένα και το άλλο.
      Μήπως θα μπορούσαμε να κάνουμε μια πρόβλεψη έχοντας το snr σε μια δεδομένη ταχύτητα συγχρονισμού. Δηλαδή, θα μπορούσαμε να έχουμε ένα calculator όπου θα εισάγαμε "snr 17db σε συγχρονισμό 2Mbits και attenuation 23db" (το τελευταίο δεν αλλάζει ούτως ή άλλως), και θα βγάζαμε μια ακριβέστερη προσέγγιση των ανοχών της γραμμής? Ή τέτοιες προβλέψεις είναι παρακινδυνευμένες γιατί υπεισέρχονται αστάθμητοι παράγοντες?
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] - 08-07-08, 21:18
      Παιδιά, νά'στε καλά. Σας ευχαριστώ.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mavlok Εμφάνιση μηνυμάτων
      1) Η τιμη που αναφερουν οι routers (στις περιπτωσεις που δινουν στατιστικα μονο ως "SNR") ειναι παντα αυτη του SNR Margin και οχι του SNR.

      2) Για να κλειδωσεις παραπανω η τιμη του SNR πρεπει να ειναι ψηλη και οχι χαμηλη (οπως διαβαζω σε πολλα posts).

      3) Σε μια γραμμη (θεωρητικων) 24Mbits με 16.5 atten. και 17.5-21 SNR που κλειδωνει παντα στα 10995000/996000 (οπως η δικια μου) κατι δεν παει καλα.

      Σωστα?
      1) Σωστά.

      2) Σωστά. Aυτό που διαβάζεις στα post αναφέρεται στο target SNRM, το οποίο όσο χαμηλώνει αυξάνει η ταχύτητα. Απλά συνήθως αναφέρεται ως σκέτο SNR.

      3) Αφού στα 11Mbps έχεις τέτοιο SNRM, η γραμμή σηκώνει αρκετά παραπάνω (και λογικό σύμφωνα και με το attenuation). Κάτι άλλο την κρατάει χαμηλά. Πιθανότατα κάποιο προφίλ με άνω όριο στην ταχύτητα.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ermis333 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μακάρι όμως να ίσχυε αυτό που λές.......δυστηχώς οι περισσότεροι κοιτάνε τι τους βγάζει το calculator.....και μετά αρχίζουν τα βρισίδια και ότι τους φταέι το ένα και το άλλο.

      Για να μη σου πώ πως συγχρονίζουν ακόμα και 200κbps πιο κάτω και αρχίζουν τα posts.....για το πώς προσπαθούν να τους κλέψουν οι ISP.....
      Δεν έχεις άδικο. Κάποιες φορές οι αντιδράσεις είναι υπερβολικές. Υπάρχουν όμως και πολλές περιπτώσεις που όντως υπάρχει πρόβλημα και το κακό είναι ότι μέσα στο γενικό χαμό, μπορεί να περάσουν και απαρατήρητες.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gtl Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δηλαδή, θα μπορούσαμε να έχουμε ένα calculator όπου θα εισάγαμε "snr 17db σε συγχρονισμό 2Mbits και attenuation 23db" (το τελευταίο δεν αλλάζει ούτως ή άλλως), και θα βγάζαμε μια ακριβέστερη προσέγγιση των ανοχών της γραμμής? Ή τέτοιες προβλέψεις είναι παρακινδυνευμένες γιατί υπεισέρχονται αστάθμητοι παράγοντες?
      Τα στατιστικά μιας γραμμής στις χαμηλές ταχύτητες μπορούν να δώσουν μια εικόνα για το τι να περιμένει κανείς. Παρόλα αυτά όμως, το να γίνει ένα calculator που να δίνει συγκεκριμένες τιμές - προβλέψεις νομίζω ότι είναι παρακινδυνευμένο. Δυστυχώς, αυτές οι αναβαθμίσεις είναι περισσότερο του στυλ, αν δεν πάθεις, δε θα μάθεις...
    1. Το avatar του μέλους DiM
      DiM - 10-07-08, 08:50
      Output Power (dbm).


      Το output power είναι η ισχύς του σήματος. Downstream Output power είναι η ισχύς του σήματος του DSLAM, ενώ Upstream Output Power είναι η ισχύς του σήματος του ρούτερ μας. Και πάλι επειδή τα ρούτερ δεν είναι όργανα ακριβείας (και ειδικά σ’αυτή τη μέτρηση πολλές φορές δείχνουν άλλα αντί άλλων), καλό θα είναι αν θέλουμε να είμαστε σίγουροι, να κάνουμε δοκιμές με διαφορετικές συσκευές.

      Το Downstream Output Power έχει µέγιστη ονοµαστική τιµή 20dbm. Δεν πάει παραπάνω, όχι για να μην καούν οι συσκευές, αλλά λόγω προφίλ που θέτουν οι providers (Power Spectrum Density - PSD masks), για να μη δημιουργούνται προβλήματα crosstalk (και δευτερευόντως για λόγους περιορισμού κατανάλωσης). Αντίστοιχα το Upstream Output Power έχει µέγιστη ονοµαστική τιµή 13dbm.

      Το DSLAM ανάλογα τη ρύθμιση (προφίλ) θα στείλει και την αντίστοιχη ισχύ.

      Σε 24άρες γραμμές είναι φυσιολογικό να είναι αυξημένο το output power. Οι τιμές δε που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό των γραμμών είναι οριακές, αλλά όχι ανησυχητικές. Λογικό φυσικά να είναι οριακές, μιας και το ορθό είναι να γίνεται προσπάθεια από τις συσκευές (ρούτερ και DSLAM) να ενισχυθεί το σήμα όσο γίνεται περισσότερο, ώστε να κλειδώσει η γραμμή όσο το δυνατόν υψηλότερα.

      Οποτε sorry εάν κατάλαβα καλά εάν όχι διορθώστε με.

      Εάν ο εκάστοτε πάροχος internet μπορεί να το ρυθμίσει στο προφίλ μας τότε μπορεί να καθορίσει αθόρυβα και την ταχύτητα που θα συνδεθούμε μιας και είναι αλληλένδετα μεταξύ τους.
    1. Το avatar του μέλους tsorbi
      tsorbi - 10-07-08, 10:34
      Πάρα πολύ καλός οδηγός.
      Λύνει πολλές απορίες.
      Ξεκαθαρίζει πολλά πράγματα.
      Συγχαρητήρια Insomniac.
      Υ.Γ.
      Κάποια πράγματα πρέπει να τα θυμηθούν οι παλιοί και να τα μάθουν οι νεώτεροι.
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] - 10-07-08, 15:01
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από DiM Εμφάνιση μηνυμάτων
      Εάν ο εκάστοτε πάροχος internet μπορεί να το ρυθμίσει στο προφίλ μας τότε μπορεί να καθορίσει αθόρυβα και την ταχύτητα που θα συνδεθούμε μιας και είναι αλληλένδετα μεταξύ τους.
      Όχι και τόσο αθόρυβα, μιας και η τιμή του output power φαίνεται. Γενικά τα άνω όρια στις ταχύτητες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αργά η γρήγορα γίνονται αντιληπτά από τους συνδρομητές.
    1. Το avatar του μέλους DiM
      DiM - 10-07-08, 22:29
      Ευχαριστώ για την απάντηση και στα 2 topic

      Καταρχήν ξέχασα να πω και εγώ πως πολύ καλός ο οδηγός αλλα να προσέξουν οι φίλοι ο calculator το γραφει κιόλας υποστηρίζει την θεωρητική ταχύτητα που πρέπει να πιάσουμε και σχεδόν πάντα είναι χαμηλότερη η πραγματική ταχύτητα που θα κλειδώσουμε

      Εγώ προσωπικά δεν το γνώριζα πως μπορεί να το κάνει αυτό ο internet πάροχος στο DSLAM με το output power και φαντάζομαι οι περισσότεροι πριν κανεις το post.

      Aσε που υπάρχουν και ρόυτερς που δεν δείχνουν το Output Power, όπως και να έχει φιλε να κάτι ακόμα που πρέπει να ελέγχουμε.

      Θα έχει γέλιο πάντως έτσι και κάτσει σε κανέναν πως θα το εξηγήσει στην τεχνική υποστήριξη και τι απάντηση θα πάρει ehehe
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] - 10-07-08, 23:13
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από DiM Εμφάνιση μηνυμάτων
      να κάτι ακόμα που πρέπει να ελέγχουμε.
      Σωστά. Aκόμη ένα βήμα σ'αυτά που αναφέρω στο παράδειγμα παραπάνω, θα ήταν να ελέγξουμε το output power και να σιγουρευτούμε ότι η τιμή του είναι υψηλή (μιλώ για γραμμές με συνηθισμένη εξασθένιση κι όχι "μεσοτοιχία" με το DSLAM). Απλά δεν το συμπεριέλαβα, μιας και ως επί το πλείστον οι τιμές του (όταν τις δείχνει σωστά το ρούτερ) είναι εντάξει.
    1. Το avatar του μέλους klainmain
      klainmain - 11-07-08, 00:13
      Απλά

      Άλλη μια πολύ καλή δουλειά.
    1. Το avatar του μέλους 4dim
      4dim - 23-07-08, 17:13
      ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ!

      Επιτέλους κατάλαβα τι γίνεται...

      Σε ευχαριστώ Insomniac
    1. Το avatar του μέλους diarvanit
      diarvanit - 05-09-08, 12:46
      Τι γίνεται λοιπόν όταν το SNMR είναι όντως 6 (Forthnet) το attenuation 23 αλλά το rate είναι 11MBps?
      Με βάση το calculator για τα παραπάνω δεδομένα θα έπρεπε να είναι 19. H γραμμή είναι πολύ σταθερή και πολύ αξιόπιστη, αλά 11MBps δεν είναι 19. Παλιότερα (πριν ένα χρόνο) κλείδωνε στα 18, τώρα όμως στα 11. Μήπςσ έχει να κάνει ότι αυξήθηκαν οι συνδρομητές στην περιοχή?
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] - 05-09-08, 16:45
      Πιθανή αύξηση των συνδρομητών της περιοχής δε δικαιολογεί πτώση 7Mbps. Προφανώς προέκυψε κάποιο πρόβλημα.

      Προσωπική μου άποψη είναι αν έχεις το χρόνο και το κουράγιο να το δεις πρώτα από τη μεριά σου κι αν δεν καταλήξεις κάπου, να δηλώσεις βλάβη στη συνέχεια.
    1. Το avatar του μέλους andrewstas
      andrewstas - 11-09-08, 19:06
      Να ρωτήσω για όποιον ξέρει...
      Έχω βάλει ένα πρόγραμμα να καταγράφω κάποιες παραμέτρους της γραμμής μου.

      Τη μέρα όλα πάνε μια χαρά
      Downstream Rate: 17794 Kbps
      Upstream Rate: 967 Kbps
      Downstream Margin: 9 db
      Upstream Margin: 9 db
      Downstream Line Attenuation: 23
      Upstream Line Attenuation: 13
      Downstream Transmit Power: 20
      Upstream Transmit Power: 11

      Ενδεικτικά το Downstream Margin (ή SNR Margin όπως αναφέρεται στο thread) είναι όπως παρακάτω:



      Στις ώρες όμως 20:00-07:00
      το Downstream Margin κυμαίνεται έντονα πολλές φορές από 3 έως 9 dB και υπάρχουν και περιπτώσεις που πάει και στο 0 στιγμιαία. Μερικές φορές μάλιστα ο router χρειάζεται hard reset για να "ξεμπουκώσει".
      Ενδεικτικά δείτε το παρακάτω screenshot:


      Οι άλλες παράμετροι δεν έχουν διακυμάνσεις ή έχουν κάποιες μικρές αλλά πολύ σπανιότερα.
      π.χ. για την ίδια ημερομηνία και ώρα με παραπάνω:

      Upstream Margin


      Downstream Line Attenuation


      Downstream Transmit Power


      Downstream Rate


      Upstream Rate



      Είναι φυσιολογική η παραπάνω συμπεριφορά;
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] - 11-09-08, 23:55
      Τα παραπάνω στοιχεία δείχνουν προς συγκεκριμένη πηγή θορύβου που λειτουργεί και παρεμβάλλει τις βραδινές ώρες.

      Ρίξε μια ματιά εδώ κι αν έχεις ρούτερ που υποστηρίζει το DMT tool, κάνε SNR monitoring και πάρε μερικά snapshots την ώρα που συμβαίνουν οι διακυμάνσεις.
    1. Το avatar του μέλους andrewstas
      andrewstas - 12-09-08, 12:42
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από [Insomniac] Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τα παραπάνω στοιχεία δείχνουν προς συγκεκριμένη πηγή θορύβου που λειτουργεί και παρεμβάλλει τις βραδινές ώρες.

      Ρίξε μια ματιά εδώ κι αν έχεις ρούτερ που υποστηρίζει το DMT tool, κάνε SNR monitoring και πάρε μερικά snapshots την ώρα που συμβαίνουν οι διακυμάνσεις.
      Χίλια ευχαριστώ για την παραπομπή, δεν είχα ιδέα.
      Θα πέσει πολλή μελέτη και ελπίζω να βγάλω άκρη!
      Νά'σαι καλά!
    1. Το avatar του μέλους LOUKAS32
      LOUKAS32 - 12-09-08, 17:47
      # Data Rate:

      Stream Type


      Actual Data Rate

      Up Stream


      995 (Kbps.)

      Down Stream


      18001 (Kbps.)

      [Go Top]

      # Operation Data / Defect Indication:

      Operation Data


      Upstream


      Downstream

      Noise Margin


      8 dB


      0 dB

      Attenuation


      8 dB


      13 dB



      ΠΑΡΑΚΑΛΩ πολυ μια γνωμη σας....

      ειμαι καλα ? με τοσο χαμηλο SNR 0-1 δεν πεφτω κατεβαζω απο το πρωι συνεχος.....

      οταν ειμουν στα 9DB S-N-R δεν επεφτα ποτε αλλα ειμουν στα 11.000 εως 13000 πολυ μικρο κλειδωμα αφου απο το σπιτι μου βλεπω τον ΟΤΕ, διπλα ειμαι 500 μετρα. me ATT 13dB μονο....

      επειτα απο πολλα ΤΗΛ στο 121 σημερα με ανεβασαν ναι αλλα στα 18000 με SNR 0-1 τι γνωμη εχετε?
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] - 12-09-08, 18:17
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από andrewstas Εμφάνιση μηνυμάτων
      Θα πέσει πολλή μελέτη και ελπίζω να βγάλω άκρη!
      Προσπάθησε να συνδυάσεις κάτι απ'όλα αυτά με την περίπτωσή σου και τις ώρες που υπάρχει πρόβλημα. Επίσης μην ξεχάσεις και το DMT tool (μπορεί να βοηθήσει αρκετά).

      @LOUKAS32, με τόσο χαμηλό SNRM, αν η τιμή είναι σωστή, είσαι πολύ τυχερός που δεν έχεις αποσυνδέσεις και δεν ξέρω πόσο μπορεί να κρατήσει αυτό. Λογικά θα έχεις και αρκετά errors.

      Με 13db attenuation θά'πρεπε να πιάνεις τα 18Mbps, με φυσιολογικό SNRM, άρα κάπου υπάρχει πρόβλημα (είτε από τη μεριά σου είτε από τη μεριά του provider).
    1. Το avatar του μέλους LOUKAS32
      LOUKAS32 - 12-09-08, 18:20
      Κώδικας:
      # Data Rate:

Stream Type
	

Actual Data Rate

Up Stream
	

983 (Kbps.)

Down Stream
	

13761 (Kbps.)

      [Go Top]

# Operation Data / Defect Indication:

Operation Data
	

Upstream
	

Downstream

Noise Margin
	

10 dB
	

9 dB

Attenuation
	

8 dB
	

13 dB

Indicator Name
	

Near End Indicator
	

Far End Indicator

Fast Path FEC Correction
	

0
	

0

Interleaved Path FEC Correction
	

0
	

0

Fast Path CRC Error
	

0
	

0

Interleaved Path CRC Error
	

0
	

0

Loss of Signal Defect
	

0
	

---

Fast Path HEC Error
	

0
	

0

Interleaved Path HEC Error
	

0
	

0
      με ριξαν παλι....τους εχω παρει τηλ 5 φορες σημερα με γραφουν, ερρορς ειχα ναι αλλα δεν ειχα αποσυνδεσει οποτε ας το αφηναν στα 18000
    Σελ. 1 από 17 123611 ... ΤελευταίαΤελευταία