• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51144 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51144 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 17-10-22, 23:23
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αξίζει που κάνουμε αυτό το διάλογο για τα πολύ σημαντικά (και πολύ ενθαρρυντικά) στοιχεία που παρέθεσες. Μη νομίζεις ότι εγώ θέλω να υπάρχει ως πιθανότητα να ευθύνεται για κάτι το εμβόλιο. Είμαι εμβολιασμένος, όπως και όλη η οικογένειά μου. Ο πατέρας μου μάλιστα 3 φορές. Καλό είναι λοιπόν να υπάρχουν στοιχεία που να καταρρίπτουν τον πιο πάνω συλλογισμό και σε ευχαριστώ προσωπικά που έκανες την έρευνα και τα έγραψες. Ήθελα να υπάρξει μια τέτοια ανάρτηση. Μακάρι να μπορούσες να ανανεώνεις τα παραπάνω στοιχεία με τα καινούργια που ποστάρει η ελστατ έστω με μηνιαία ανανέωση για να βλέπουμε τελικά σε ποιες ηλικίες υπάρχει υπερβάλλουσα θνησιμότητα και πόση είναι από κοβιντ.

      Αν γίνεται, δώσε και την πηγή των θανάτων κοβιντ ανά ηλικία για το 2022.
      Τα ετήσια της ΕλΣτατ θα τα κρατάω, το έβαλα στο πρόγραμμα. Τα εβδομαδιαία μόνο όταν χρειάζεται.
      Τα στοιχεία COVID είναι του ΕΟΔΥ. Αφαίρεση των στοιχείων 31/12/2021 από αυτά της 11/7/2022. Υπάρχουν διαθέσιμα στο site του ΕΟΔΥ.
      Από 11/7/2022 και μετά δεν τα κρατάω τα ηλικιακά. Βγάλανε τα νούμερα και έχουν αφήσει μόνο κάτι γραφικά και δεν βολεύει. Μπες στο site μου, τα ανανεώνω τα data 2 φορές την εβδομάδα από επίσημες πηγές (ECDC, ΕΟΔΥ, Eurostat, Ελ.Στατ, Υπουργείο Εσωτερικών, Υγειονομικές Περιφέρειες)
      Δεν είναι σωστό να βοηθάς στη διάδοσή του σκεπτικισμού κατά των εμβολίων. Πεθαίνουν άνθρωποι εξαιτίας αυτού του σκεπτικισμού που μέχρι τώρα δεν δικαιολογείται.
    1. Το avatar του μέλους 1comment
      1comment - 18-10-22, 00:03
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τα ετήσια της ΕλΣτατ θα τα κρατάω, το έβαλα στο πρόγραμμα. Τα εβδομαδιαία μόνο όταν χρειάζεται.
      Τα στοιχεία COVID είναι του ΕΟΔΥ. Αφαίρεση των στοιχείων 31/12/2021 από αυτά της 11/7/2022. Υπάρχουν διαθέσιμα στο site του ΕΟΔΥ.
      Από 11/7/2022 και μετά δεν τα κρατάω τα ηλικιακά. Βγάλανε τα νούμερα και έχουν αφήσει μόνο κάτι γραφικά και δεν βολεύει. Μπες στο site μου, τα ανανεώνω τα data 2 φορές την εβδομάδα από επίσημες πηγές (ECDC, ΕΟΔΥ, Eurostat, Ελ.Στατ, Υπουργείο Εσωτερικών, Υγειονομικές Περιφέρειες)
      Δεν είναι σωστό να βοηθάς στη διάδοσή του σκεπτικισμού κατά των εμβολίων. Πεθαίνουν άνθρωποι εξαιτίας αυτού του σκεπτικισμού που μέχρι τώρα δεν δικαιολογείται.
      Τι εννοείς ότι πεθαίνουν άνθρωποι εξαιτίας του σκεπτικισμού; Για μενα προσωπικά (ως εμβολιασμένος) δεν είναι σκεπτικισμός. Είμαι επηρεασμένος από αυτές τις απόψεις κι όταν βλέπω αντίστοιχα στοιχεία, θέλω να τα ποστάρω και να τα διαψεύδετε εσείς που έχετε δυο στοιχεία παραπάνω ώστε πάντα να καταρρίπτεται αυτή η άποψη. Προσωπικά δεν θα ήθελα να επιβεβαιωθεί ποτέ αυτό, γιατί τότε θα θεωρούμαι μελλοθάνατος, κι εγώ και η οικογένειά μου και η κοινωνία γενικότερα.

      Edit
      Το είδα το σαητ σου. Δεν με βοηθάει και πολύ γιατί δεν αναφέρεις ας πούμε σύνολο θανάτων από covid ανα έτος. Στη θέση σου, ακριβώς επειδή υπάρχει ο "σκεπτικισμός" που αναφέρεις και όλο και γιγαντώνεται, θα έφτιαχνα ένα ακόμα φύλλο που θα σύγκρινα τη γενική θνησιμότητα με τα ποσοστά νεκρών από κοβιντ για το τρέχον έτος τουλάχιστον. Δηλαδή περίπου τα διαγράμματα που παρέθεσες πιο πάνω. Θεωρώ ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο.
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 18-10-22, 01:14
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τι εννοείς ότι πεθαίνουν άνθρωποι εξαιτίας του σκεπτικισμού; Για μενα προσωπικά (ως εμβολιασμένος) δεν είναι σκεπτικισμός. Είμαι επηρεασμένος από αυτές τις απόψεις κι όταν βλέπω αντίστοιχα στοιχεία, θέλω να τα ποστάρω και να τα διαψεύδετε εσείς που έχετε δυο στοιχεία παραπάνω ώστε πάντα να καταρρίπτεται αυτή η άποψη. Προσωπικά δεν θα ήθελα να επιβεβαιωθεί ποτέ αυτό, γιατί τότε θα θεωρούμαι μελλοθάνατος, κι εγώ και η οικογένειά μου και η κοινωνία γενικότερα.

      Edit
      Το είδα το σαητ σου. Δεν με βοηθάει και πολύ γιατί δεν αναφέρεις ας πούμε σύνολο θανάτων από covid ανα έτος. Στη θέση σου, ακριβώς επειδή υπάρχει ο "σκεπτικισμός" που αναφέρεις και όλο και γιγαντώνεται, θα έφτιαχνα ένα ακόμα φύλλο που θα σύγκρινα τη γενική θνησιμότητα με τα ποσοστά νεκρών από κοβιντ για το τρέχον έτος τουλάχιστον. Δηλαδή περίπου τα διαγράμματα που παρέθεσες πιο πάνω. Θεωρώ ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο.
      Το έχω ήδη κάνει για το 2020 & 2021. Και με καλύτερη μέθοδο από αυτή της απλής σύγκρισης. Υπάρχουν και σε λεπτομέρειες ανά περιφέρεια/νόμο.
      https://www.covidstats.gr/grstats.html
      .
      Γιατί όμως μπαίνεις στον κόπο να δεις τόσο αναλυτικά τα στοιχεία, για να βγάλεις μόνος σου συμπεράσματα? Αυτά που ανακοινώνει πχ ο Λύτρας με κανονικές μελέτες και τεκμηριωμένα συμπεράσματα δεν τα εμπιστεύεσαι?
    1. Το avatar του μέλους sdikr
      sdikr - 18-10-22, 01:21
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Το έχω ήδη κάνει για το 2020 & 2021. Και με καλύτερη μέθοδο από αυτή της απλής σύγκρισης. Υπάρχουν και σε λεπτομέρειες ανά περιφέρεια/νόμο.
      https://www.covidstats.gr/grstats.html
      .
      Γιατί όμως μπαίνεις στον κόπο να δεις τόσο αναλυτικά τα στοιχεία, για να βγάλεις μόνος σου συμπεράσματα? Αυτά που ανακοινώνει πχ ο Λύτρας με κανονικές μελέτες και τεκμηριωμένα συμπεράσματα δεν τα εμπιστεύεσαι?
      Απο ότι φαίνεται όχι, αντίθετα εμπιστεύεται τον VD και λοιπούς

      Νομίζω πως το έθεσες πολύ σωστά πιο πίσω

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αυτό το παιχνιδάκι που παίζεις με τον δήθεν "σκεπτικισμό" σου είναι απαράδεκτο.
      είναι κάτι που κάνει εδω και μήνες, του φέρνει ο κόσμος δεδομένα εδώ στο νήμα, άλλα τα αγνοεί, συνεχίζει και φέρνει νέα θέματα απο τον VD και τους ανάλογους.

      Ε χει χάσει πλέον το δικαίωμα του δεν ήξερα κλπ

      Δεν είναι κακό, δικαίωμα του, αλλά όπως το είπες και εσύ, ας μην το σερβίρει με σκεπτικισμό και καλά, ο VD τουλάχιστον το έχει αγκαλιάσει
    1. Το avatar του μέλους 1comment
      1comment - 18-10-22, 02:10
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
      Απο ότι φαίνεται όχι, αντίθετα εμπιστεύεται τον VD και λοιπούς

      Νομίζω πως το έθεσες πολύ σωστά πιο πίσω



      είναι κάτι που κάνει εδω και μήνες, του φέρνει ο κόσμος δεδομένα εδώ στο νήμα, άλλα τα αγνοεί, συνεχίζει και φέρνει νέα θέματα απο τον VD και τους ανάλογους.

      Ε χει χάσει πλέον το δικαίωμα του δεν ήξερα κλπ

      Δεν είναι κακό, δικαίωμα του, αλλά όπως το είπες και εσύ, ας μην το σερβίρει με σκεπτικισμό και καλά, ο VD τουλάχιστον το έχει αγκαλιάσει
      Δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις έτσι. Είναι πολλοί που εκφράζουν αυτή την άποψη και οι περισσότεροι είναι άνθρωποι που δεν πίστεψαν ποτέ στο εμβόλιο και στην πανδημία. Εγώ αντιθέτως πίστεψα και εμβολιάστηκα. Είναι ανησυχία, δεν είναι σκεπτικισμός.

      - - - Updated - - -

      Εγώ μάλιστα θα ποστάρω και την παρακάτω έρευνα-ανάρτηση που μόλις βρήκα (και ειλικρινά θέλω να συνεχίσω να βρίσκω τέτοιες) και στην ουσία αποδομεί κάθε άποψη-σκέψη ότι η υπερβάλλουσα θνησιμότητα δεν οφείλεται στον κορονοιό ακόμα και το 2022. Αυτό έλεγα και στα ποστ μου. Ότι πρέπει να γίνουν τέτοιες έρευνες για να καθησυχαστεί ο κόσμος. Και απορώ πώς από την αρχή του 2022 φτάσαμε τώρα να τις διαβάζουμε.
      Βάσει των στοιχείων που παρουσιάζει, φαίνεται ότι υπερ-καλύπτεται από τον κοβιντ. Καταλήγωντας η έρευνα: Παρότι έχουν αποδοθεί και στα εμβόλια ευθύνες για την υπερβάλλουσα θνησιμότητα, από τα στοιχεία δεν προκύπτει κάτι τέτοιο: «Κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που παρατέθηκαν παραπάνω, αφού οι υπερβάλλοντες θάνατοι που δεν οφείλονται στον κορωνοϊό είναι λιγότεροι τα δύο χρόνια των εμβολιασμών, σε σχέση με κάποια από τα προπανδημικά έτη» σημειώνει ο ερευνητής, Μανώλης Καρακώστας.

      https://www.lifo.gr/now/tech-science...n-yperballoysa

      https://www.protothema.gr/greece/art...hneiou-kritis/
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 18-10-22, 16:21
      Έκθεση ΕΟΔΥ για την εβδομάδα 10/10/2022 με 16/10/2022 (2022-41)
      Στοιχεία Εβδομάδας (σε σχέση με την προηγούμενη)
      ▫ PCR: 68.358 (-1.284). Rapid: 625.813 (-5.173). Σύνολο: 694.171 (-6.457)
      ▫ Κρούσματα: 55.242 (εβδομάδας) + 245 (ενσωματώσεις) = 55.487 (+4.060)
      ▫ Επαναλοιμώξεις: 21% (-2%)
      ▫ Θετικότητα: 7,96% (+0,65%) ✖
      ▫ Εισαγωγές Ασθενών σε απλές κλίνες: 1.351 (+249) ✖
      ▫ Διασωληνωμένοι: 74 (+12) ✖
      ▫ Θάνατοι: 107 (εβδομάδας) + 6 (ενσωματώσεις) = 113 (0) ✔

      Ηλικιακή Κατανομή Νεκρών

      .
      Η κατάσταση επιδεινώνεται. Μ' εξαίρεση τον ίδιο αριθμό νεκρών, όλοι οι υπόλοιποι δείκτες είναι άσχημοι. Εμβόλιο 4η δόση!
    1. Το avatar του μέλους manosdoc
      manosdoc - 18-10-22, 16:28
      Δεκέμβριο πάμε γερά για νέα πανευρωπαϊκή πρωτιά
    1. Το avatar του μέλους 1comment
      1comment - 18-10-22, 19:07
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Η κατάσταση επιδεινώνεται. Μ' εξαίρεση τον ίδιο αριθμό νεκρών, όλοι οι υπόλοιποι δείκτες είναι άσχημοι. Εμβόλιο 4η δόση!
      Απορίας άξιο πώς δεν επαναφέρουν τουλάχιστον ένα μέτρο που δεν κοστίζει τίποτα και στην ουσία θεωρείται ήπιο, όπως η μάσκα στους εσωτερικούς χώρους. Το μέτρο υπήρχε με πολύ λιγότερα κρούσματα θυμίζω. Τώρα με μετάλλαξη που κολλάει πάρα πολύ εύκολα, το χουμε απομακρύνει ως σενάριο. Είμαστε απεγνωσμένα βασισμένοι στα μέτρα που παίρνονται έξω. Αν οι έξω το επαναφέρουν, ακολουθούμε. Αν όχι, ούτε συζήτηση.
    1. Το avatar του μέλους elina_77
      elina_77 - 18-10-22, 19:26
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αν οι έξω το επαναφέρουν
      Οι έξω γιατί δεν το επαναφέρουν?

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
      ακολουθούμε. Αν όχι, ούτε συζήτηση.
      Όχι πάντα. Οι έξω το έχουν καταργήσει (π.χ ΜΜΜ) και εμείς ακόμη το εφαρμόζουμε.
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 18-10-22, 19:44
      Ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε δηλαδή να βάλει μάσκα? Πρέπει μετά από 2 χρόνια πίπ@ς και συγγνώμη που το λέω έτσι, να μας πάρουν από το χεράκι? Τους σέρνουμε πολλά για την υγεία που δεν κάνουν αλλά αυτό πλέον είναι δικό μας θέμα.
    1. Το avatar του μέλους elina_77
      elina_77 - 18-10-22, 20:45
      Κανένας δεν εμποδίζει κανέναν, προφανώς οι περισσότεροι θεωρούν ότι οι μάσκες δεν βοηθούν ιδιαίτερα και γι' αυτό δεν τις φοράνε.

      Δεν πρέπει να μας παίρνουν από το χεράκι, αλλά να που ακόμη όμως μας παίρνουν!
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 18-10-22, 22:53
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε δηλαδή να βάλει μάσκα? Πρέπει μετά από 2 χρόνια πίπ@ς και συγγνώμη που το λέω έτσι, να μας πάρουν από το χεράκι? Τους σέρνουμε πολλά για την υγεία που δεν κάνουν αλλά αυτό πλέον είναι δικό μας θέμα.
      Εξάκλυ και μάλιστα με μια FFP πλέον ακόμα και αν οι άλλοι δεν φορούν, μια χαρά κανείς είναι προστατευμένος αν αυτό είναι η όρεξη και ο τρόπος επίτευξης
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK - 19-10-22, 11:34
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε δηλαδή να βάλει μάσκα? Πρέπει μετά από 2 χρόνια πίπ@ς και συγγνώμη που το λέω έτσι, να μας πάρουν από το χεράκι? Τους σέρνουμε πολλά για την υγεία που δεν κάνουν αλλά αυτό πλέον είναι δικό μας θέμα.
      Μπα, όχι.

      Η πανδημία για το ελληνικό κράτος (την Κυβέρνηση, μάλλον), έχει λήξει εδώ και ένα 5μηνο περίπου.

      Δεν υπάρχει η παραμικρή ενημέρωση, δεν υπάρχει η παραμικρή υπενθύμιση, η παραμικρή οδηγία, πέρα από 2 κουβεντουλες το μήνα.

      Δουλειά του Κράτους είναι να κατευθύνει και να παίρνει αποφάσεις, όχι να μαζεύει φόρους και να λέει "τόσο καιρό τα μάθατε".
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 19-10-22, 12:19
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μπα, όχι.

      Η πανδημία για το ελληνικό κράτος (την Κυβέρνηση, μάλλον), έχει λήξει εδώ και ένα 5μηνο περίπου.

      Δεν υπάρχει η παραμικρή ενημέρωση, δεν υπάρχει η παραμικρή υπενθύμιση, η παραμικρή οδηγία, πέρα από 2 κουβεντουλες το μήνα.

      Δουλειά του Κράτους είναι να κατευθύνει και να παίρνει αποφάσεις, όχι να μαζεύει φόρους και να λέει "τόσο καιρό τα μάθατε".
      Μαζί σου αλλά αν περιμένω το κράτος για να προσέξω τον εαυτό μου από τα βασικά, ζήτω που χεστήκαμε....
    1. Το avatar του μέλους Gurus
      Gurus - 19-10-22, 12:45
      Διαφωνώ με BlueChris και PopManiac.

      Ο κόσμος μια χαρά υπάκουσε στα μέτρα 2μιση χρόνια ,πολύ περισσότερο από κάθε άλλη χώρα-μέλος της ΕΕ.Μάλιστα ,με πιο αυστηρά μέτρα ,χωρίς σοβαρές διαδηλώσεις και αντιρρήσεις.Μόνο όταν έφαγε ξύλο στις πλατείες υπήρξε αντίδραση.Πριν προλάβουν κάποιοι να πουν 'ναι ,αλλά οι αντιεμβολιαστές' ,να θυμίσω ότι τα συστημικά μέσα έδωσαν καθημερινά λόγο σε αυτούς ,όπως και στις παρενέργειες των εμβολίων (βλέπε Άστρα).

      Όταν λοιπόν του είπε η κυβέρνηση τέρμα οι μάσκες ,τις έβγαλε και είδαμε τα αποτελέσματα το καλοκαίρι(αυτό για το αν δουλεύουν).Εξάλλου, ήμασταν από τις τελευταίες χώρες που τις καταργήσανε.

      Τώρα,για παράδειγμα τα παιδιά στα σχολεία και οι γονείς τους δεν μπορούν και δε θα τ'αναγκάσουν να φορέσουν,λόγω μπούλινγκ κλπ.Καλά για το θέμα του καθαρισμού αέρα στα σχολεία ούτε λόγος .Ή οι ευάλωτοι εργαζόμενοι
      ενδεχομένως να είναι υποχρεωμένοι από τα αφεντικά τους να μη φοράνε.Γενικά,τους γράψανε στα ... τους ανοσοκατεσταλμένους και αυτούς με σοβαρά υποκείμενα (παγκοσμίως). Θυμάμαι φίλο μου 30άρη διαβητικό που πέρασε ήπια νόσηση και τα είδε όλα κωλυόμενα από υπογλυκαιμικό επεισόδιιο,επειδή δεν μπορούσε να ρυθμίσει το ζάχαρο.

      Στο θέμα του one way masking ,δεν υπάρχει σοβαρή προστασία και δεν το γνωρίζει ο κόσμος με τις μάσκες που φοράει.Είναι διαφορετική η αποτελεσματικότητα στη συνδυαστική προστασία ,όταν φοράνε όλοι ,διαφορετική στο you do you.Εδώ δε γνωρίζουν πώς να προστατευθούν όσοι δουλεύουν με Covid ασθενείς σε νοσοκομεία και δυστυχώς ούτε κάποιοι στις εντατικές.Όταν δεν έχεις ελεγκτικό μηχανισμό και η ασφάλεια έγκειται στο υπουργείο εργασίας ,αυτά είναι τα αποτελέσματα.Πιο πιθανό να γνωρίζει ένας εργάτης στα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά πώς να προστατευθεί ,παρά οι υγειονομικοί (και δε φταίνε οι ίδιοι).Όχι βέβαια πώς στο εξωτερικό είναι μακράν καλύτερα τα πράγματα πλέον.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK - 19-10-22, 12:54
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μαζί σου αλλά αν περιμένω το κράτος για να προσέξω τον εαυτό μου από τα βασικά, ζήτω που χεστήκαμε....
      Άλλο το δικό σου, το προσωπικό σου κομμάτι συμπεριφοράς (γενικότερα) και στάσης κι άλλο οι ευθύνες του Κράτους, αν θέλει να λέγεται τέτοιο.
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 19-10-22, 17:54
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Άλλο το δικό σου, το προσωπικό σου κομμάτι συμπεριφοράς (γενικότερα) και στάσης κι άλλο οι ευθύνες του Κράτους, αν θέλει να λέγεται τέτοιο.
      Από εκεί περιμένω ενίσχυση της υγείας βασικά επί ματαίω...
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 19-10-22, 17:55
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Gurus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Διαφωνώ με BlueChris και PopManiac.

      Ο κόσμος μια χαρά υπάκουσε στα μέτρα 2μιση χρόνια ,πολύ περισσότερο από κάθε άλλη χώρα-μέλος της ΕΕ.Μάλιστα ,με πιο αυστηρά μέτρα ,χωρίς σοβαρές διαδηλώσεις και αντιρρήσεις.Μόνο όταν έφαγε ξύλο στις πλατείες υπήρξε αντίδραση.Πριν προλάβουν κάποιοι να πουν 'ναι ,αλλά οι αντιεμβολιαστές' ,να θυμίσω ότι τα συστημικά μέσα έδωσαν καθημερινά λόγο σε αυτούς ,όπως και στις παρενέργειες των εμβολίων (βλέπε Άστρα).

      Όταν λοιπόν του είπε η κυβέρνηση τέρμα οι μάσκες ,τις έβγαλε και είδαμε τα αποτελέσματα το καλοκαίρι(αυτό για το αν δουλεύουν).Εξάλλου, ήμασταν από τις τελευταίες χώρες που τις καταργήσανε.

      Τώρα,για παράδειγμα τα παιδιά στα σχολεία και οι γονείς τους δεν μπορούν και δε θα τ'αναγκάσουν να φορέσουν,λόγω μπούλινγκ κλπ.Καλά για το θέμα του καθαρισμού αέρα στα σχολεία ούτε λόγος .Ή οι ευάλωτοι εργαζόμενοι
      ενδεχομένως να είναι υποχρεωμένοι από τα αφεντικά τους να μη φοράνε.Γενικά,τους γράψανε στα ... τους ανοσοκατεσταλμένους και αυτούς με σοβαρά υποκείμενα (παγκοσμίως). Θυμάμαι φίλο μου 30άρη διαβητικό που πέρασε ήπια νόσηση και τα είδε όλα κωλυόμενα από υπογλυκαιμικό επεισόδιιο,επειδή δεν μπορούσε να ρυθμίσει το ζάχαρο.

      Στο θέμα του one way masking ,δεν υπάρχει σοβαρή προστασία και δεν το γνωρίζει ο κόσμος με τις μάσκες που φοράει.Είναι διαφορετική η αποτελεσματικότητα στη συνδυαστική προστασία ,όταν φοράνε όλοι ,διαφορετική στο you do you.Εδώ δε γνωρίζουν πώς να προστατευθούν όσοι δουλεύουν με Covid ασθενείς σε νοσοκομεία και δυστυχώς ούτε κάποιοι στις εντατικές.Όταν δεν έχεις ελεγκτικό μηχανισμό και η ασφάλεια έγκειται στο υπουργείο εργασίας ,αυτά είναι τα αποτελέσματα.Πιο πιθανό να γνωρίζει ένας εργάτης στα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά πώς να προστατευθεί ,παρά οι υγειονομικοί (και δε φταίνε οι ίδιοι).Όχι βέβαια πώς στο εξωτερικό είναι μακράν καλύτερα τα πράγματα πλέον.
      Για να καταλάβω σε τι διαφωνούμε, το δικό σου δια ταύτα είναι ότι πρέπει να επανέλθει υποχρεωτικότητα χρήσης μασκών σε - υποθέτω - εσωτερικούς χώρους;
    1. Το avatar του μέλους Gurus
      Gurus - 19-10-22, 19:17
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Για να καταλάβω σε τι διαφωνούμε, το δικό σου δια ταύτα είναι ότι πρέπει να επανέλθει υποχρεωτικότητα χρήσης μασκών σε - υποθέτω - εσωτερικούς χώρους;
      Σε αυτό που είπες παρακάτω και όχι αν πρέπει να επανέλθει η υποχρεωτικότητα .Η απάντησή μου σε αυτό που λες είναι στην τελευταία παράγραφο που έγραψα

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Εξάκλυ και μάλιστα με μια FFP πλέον ακόμα και αν οι άλλοι δεν φορούν, μια χαρά κανείς είναι προστατευμένος αν αυτό είναι η όρεξη και ο τρόπος επίτευξης
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 19-10-22, 19:27
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Gurus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Σε αυτό που είπες παρακάτω και όχι αν πρέπει να επανέλθει η υποχρεωτικότητα .Η απάντησή μου σε αυτό που λες είναι στην τελευταία παράγραφο που έγραψα
      Fair enough, εγώ αναφέρθηκα με βάση αυτά που έχουν δημοσιευτεί ότι δλδ οι FFP3 (νομίζω ή οι 2, εσείς ξέρετε καλύτερα) προσφέρει σχεδόν πλήρη κάλυψη (νομίζω ότι φτάνει σε επίπεδα και 98%) όταν φορείται σωστά δεδομένου του τρόπου μετάδοσης του ιού.

      Αν και υπάρχουν αμφιβολίες - που επιβεβαιώνονται και από τα στοιχεία - για την αποτελεσματικότητα μασκών σε περιβάλλον Όμικρον, και πάλι αυτό από μόνο του σημαίνει πως για εκείνους που επιθυμούν να παραμένουν ασφαλείς, όπως το αντιλαμβάνονται, μια χαρά μπορούν να φορούν μάσκα παντού αν και δεν ξέρω ποιο το νόημα τότε να κυκλοφορούν σε εσωτερικούς πολυσύχναστους χώρους μονίμως μασκοφορεμένοι (επειδή αν την αφαιρέσουν τότε εκτίθενται) αλλά who am I to argue με τις επιθυμίες του καθενός
    Σελ. 2509 από 2558 ΠρώτηΠρώτη ... 24892499250425072508250925102511251425192529 ... ΤελευταίαΤελευταία