Επιστροφή στο Forum : Μοzilla: Θα συμμετάσχει στην αντιμονοπωλιακή διαδικασία της Ε.Ε. εναντίον της Microsoft
Όπως είναι ήδη γνωστό η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει ξεκινήσει νέα Αντιμονοπωλιακή διαδικασία εναντίον της Microsoft για τον Internet Explorer. Στην διαδικασία αυτή θα συμμετάσχει και η Μozilla με την ιδιότητα του ενδιαφερόμενου τρίτου μέρους (interested third party). Συγκεκριμένα η Mozilla κλήθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να συμμετάσχει με αυτήν την ιδιότητα και έτσι πλέον έχει την δυνατότητα να καταθέσει τις ενστάσεις της για την υπόθεση καθώς και να έχει πρόσβαση στο αρχειακό υλικό της διαδικασίας.
Η πρόεδρος του Mozilla Foundation Mitchell Baker εξέφρασε την πλήρη υποστήριξη της στην Ευρωπαϊκή Ένωση και δήλωσε πως θα συνεργαστεί. Η υπόθεση είχε ξεκινήσει από καταγγελία του browser Opera σχετικά με την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows και η Microsoft έχει 2 μήνες να απαντήσει στις αιτιάσεις της Επιτροπής. Αν τελικά η Microsoft καταδικαστεί για αντιμονοπωλιακή συμπεριφορά θα χρειαστεί ενδεχομένως να αλλάξει τον τρόπο που διανέμει τον Internet Explorer στην Ευρώπη ή να αναγκαστεί να συμπεριλάβει και άλλους browsers στα Windows.
Eίναι όμως αρκετά ενδιαφέρον πως ένας εκ των αρχιτεκτόνων του Firefox, ο Mike Connor, δήλωσε πρόσφατα πως δεν επιθυμεί την ενσωμάτωση του browser της στα Windows υποστηρίζοντας πως το δικό τους μερίδιο στην αγορά (πάνω από 20% παγκοσμίως) αποδεικνύει πως οι τακτικές της Microsoft δεν εμποδίζουν τον ανταγωνισμό ή πως για να αντιμετωπίσεις τα μονοπώλια πρέπει να αποδείξεις στους χρήστες πως είσαι καλύτερος.
Πηγή: Techspot (http://www.techspot.com/news/33538-mozilla-joins-action-against-microsoft.html)
Σχετικό άρθρο στο adslgr.com: Αντιμονοπωλιακή διαδικασία εναντίον της Microsoft για τον Internet Explorer (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=264310)
Και αν γίνει τοτε θα δούμε ποσα απίδια βάζει ο σάκος. Μακάρι γιατι θα ανοίξουν τα μάτια μερικών ανθρώπων που θα ψαχτούν.
Όσο και αν διαφωνώ με πολλές πράκτικές της Microsoft και ειδικότερα με την τακτική προσυλιτισμού νέων χρηστών από τις μικρές ηλικίες με δωρεάν διανομές σε σχοελία κλπ, δεν φταίει η microsoft γι αυτό, φταίνε αυτοί που τα δέχονται.
Όσον αφορά την ενσωμάτωση του ΙΕ στα windows μάλλον υπερβολή καταντάει το όλο θέμα. Θες να βάλεις Mozilla; θες Opera; κατέβασέ το και βάλτο. Και μη μου πείτε για απειρους χρήστες. Μόλις ο χρήστης αρχίσει να περιηγείται λίγο αμέσως θα βρει μπροστά του τις επιλογές που υπάρχουν. Δεν θα μάθει το google; δεν θα μάθει το chrome από εκεί; δεν θα μάθει που βασίζεται ο chrome; σιγά σιγά όλα θα έρθουν.
Όλο το internet βοά για ενναλακτικούς browsers, media players και ότι άλλο. Θα τα βρει ο χρήστης.
Μα το κυρίως πρόβλημα με τα ποσοστά θεωρώ οτι γίνεται απο χρήστες που δεν έχουν δικαιώματα root(administrator) στον υπολογιστή. Αυτοί δεν έχουν επιλογή. Το θέμα είναι τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση, θα τους το κόψουν τελειως , θα μπεί κάτι άλλο, ή μια απο τα ίδια. Κατα τα αλλα έχεις δίκιο.
SolitudeWithin
11-02-09, 11:14
Μοzzila ρε μουτρα! Mozzila!!! :twisted::twisted:
Οπως ειπε και ο φιλος παραπανω αλλα και ενας εκ των σχεδιαστων του Firefox δεν ειναι αναγκη να ενσωματωθει..Ολοι που ασχολουνται ξερουν οτι ο Firefox ειναι καλυτερος browser και οσοι δεν ασχολουνται σιγα σιγα μαθαινουν ;)
Mike Connor, δήλωσε πρόσφατα ... δεν επιθυμεί την ενσωμάτωση .......... δεν εμποδίζουν τον ανταγωνισμό .........να αποδειξεις στους χρήστες πως είσαι καλύτερος.
ολη η ουσια
Μα το κυρίως πρόβλημα με τα ποσοστά θεωρώ οτι γίνεται απο χρήστες που δεν έχουν δικαιώματα root(administrator) στον υπολογιστή. Αυτοί δεν έχουν επιλογή. Το θέμα είναι τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση, θα τους το κόψουν τελειως , θα μπεί κάτι άλλο, ή μια απο τα ίδια. Κατα τα αλλα έχεις δίκιο.
Αν και άσχετο με το θέμα περί IE, αυτοί που δεν έχουν admin rights υπάρχει λόγος που ο διαχειριστής τους τους περιόρισε. Ο πρώτος κανόνας ενός managed group είναι οι περιορισμένων δυνατοτήτων χρήστες να μην έχουν καμμιά επιλογή εγκατάστασης οποιουδήποτε προγράμματος, με εξαίρεση αυτών που ο διαχειριστής κρίνει ως απαραίτητα.
Ακόμα όμως και να έβγαινε ο IE από το σύστημα, πάλι αυτόν θα εγκαθιστούσαν οι διαχειριστές αφού κανένας εναλλακτικός browser δεν υποστηρίζει policies ούτε τις roaming δυνατότητες που έχει ο internet explorer και που είναι απαραίτητα σε ένα workgroup ή domain.
Και μη μου πείτε για απειρους χρήστες. Μόλις ο χρήστης αρχίσει να περιηγείται λίγο αμέσως θα βρει μπροστά του τις επιλογές που υπάρχουν. Δεν θα μάθει το google; δεν θα μάθει το chrome από εκεί; δεν θα μάθει που βασίζεται ο chrome; σιγά σιγά όλα θα έρθουν.
Δεν νομιζω.Με αυτα που βλεπω τουλαχιστον.
Πολλά κακά έχει η Microsoft και πραγματικά δε με νοιάζει για το αν θα της επιβληθεί πρόστιμο ή όχι. Θέλω τα καλύτερα προγράμματα και θα χρησιμοποιήσω όποια νομίζω ότι είναι τέτοια από όποιον κι αν προέρχονται.
Όμως, μήπως υπερβάλλουμε λίγο ή εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι; Δηλαδή άμα εγώ φτιάξω μια πασιέντζα μπορώ να καταγγείλω τη Microsoft για μονοπωλιακή τακτική; Ή μήπως όλα τα άλλα λειτουργικά έρχονται χωρίς καθόλου επιπλέον software μέσα; Εκεί καθοδηγείται ο χρήστης δηλαδή; Αυτό που ξέρω είναι ότι παλιότερα (αρκετά :oops:) όλοι χρησιμοποιούσαμε Netscape. Γιατί δεν μπόρεσε να καθιερωθεί στην αγορά; Μήπως επειδή αχρήστευσαν κάποια στιγμή οι ίδιοι το προϊόν τους;
(παρεπιπτόντως: με καλύπτει απόλυτα η άποψη του κ. Mike Connor στο άρθρο)
Απάνω τους Μπέϊκερ.
Έξω ο Εξπλόρερ από το λειτουργικό, να δούμε που θα πλεύσει.
Εγώ λέω μέχρι τον κάδο ανακύκλωσης.
Οφείλω να πω ότι ο Εξπλόρερ για την Μ$ είναι ουσιαστικά ενσωματωμένος όχι μόνο στο λειτουργικό αλλά παντού και δεν έχω «πιάσει» πώς θα τον βγάλουν, αφού δεν γίνεται.
Πάντως, ο Φάιφοξ είναι ενσωματωμένος σε πολλές, αν όχι όλες, τις εκδόσεις του Λίνουξ.
Ρε παιδιά υπάρχει ΙΕ για ubuntu να τον βάλω μην μας κάνει καμιά καταγγελία η Μ$? :rofl:
"Ηλίθια" ερώτηση... αν τα win δεν έρχονται με ενσωματωμένο browser, πως θα μπαίνει κάποιος στο νετ να κατεβάσει όποιον browser θέλει?
(...)
Πάντως, ο Φάιφοξ είναι ενσωματωμένος σε πολλές, αν όχι όλες, τις εκδόσεις του Λίνουξ.
Ο Firefox δεν είναι ενσωματωμένος, είναι απλά εγκατεστημένος. Αφαιρείται πλήρως χωρίς κανένα πρόβλημα.
........Auto merged post: Skaf πρόσθεσε 1 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........
"Ηλίθια" ερώτηση... αν τα win δεν έρχονται με ενσωματωμένο browser, πως θα μπαίνει κάποιος στο νετ να κατεβάσει όποιον browser θέλει?
Εύλογο ερώτημα. Θα μπορούσαν να έρχονται με *εγκατεστημένο* (όχι ριζωμένο) browser, τον οποίο όμως θα μπορούσες να αφαιρέσεις πλήρως, χωρίς καμία απώλεια λειτουργικότητας ή άλλα προβλήματα. Αλλιώς, μπαίνεις με τον Windows Explorer στο FTP του αγαπημένου σου browser και τον κατεβάζεις.
Π.χ. ftp.opera.com, ftp.mozilla.org
DSLaManiaC
11-02-09, 14:05
Στα XP τουλάχιστον μπορούσες να τον "βγάλεις".
Πλέον σου λέει ΟΧΙ γιατί είναι critical για το σύστημα.
Τι θα πεί αυτό?
Eίναι όμως αρκετά ενδιαφέρον πως ένας εκ των αρχιτεκτόνων του Firefox, ο Mike Connor, δήλωσε πρόσφατα πως δεν επιθυμεί την ενσωμάτωση του browser της στα Windows υποστηρίζοντας πως το δικό τους μερίδιο στην αγορά (πάνω από 20% παγκοσμίως) αποδεικνύει πως οι τακτικές της Microsoft δεν εμποδίζουν τον ανταγωνισμό ή πως για να αντιμετωπίσεις τα μονοπώλια πρέπει να αποδείξεις στους χρήστες πως είσαι καλύτερος.
:respekt::respekt::respekt::respekt::respekt:
Το ζητημα δεν ειναι αν θα ερχετε εγκατεστημενος η οχι ο ΙΕ αλλα να μπορει να αφαιρεθει τελιος απο το συστημα οπως γινετε και σε διαφορες επιλογες του Linux με των firefox. Τουλαχιστον αυτο με ενδιαφερει εμενα.
ολη η ουσια
Eίναι όμως αρκετά ενδιαφέρον πως ένας εκ των αρχιτεκτόνων του Firefox, ο Mike Connor, δήλωσε πρόσφατα πως δεν επιθυμεί την ενσωμάτωση του browser της στα Windows υποστηρίζοντας πως το δικό τους μερίδιο στην αγορά (πάνω από 20% παγκοσμίως) αποδεικνύει πως οι τακτικές της Microsoft δεν εμποδίζουν τον ανταγωνισμό ή πως για να αντιμετωπίσεις τα μονοπώλια πρέπει να αποδείξεις στους χρήστες πως είσαι καλύτερος.
:respekt::respekt::respekt::respekt::respekt:
Μάλλον το λέει γιατί ανησυχεί για την περίπτωση που ανταγωνιστεί τον πολύ λιγότερο διαφημισμένο Opera ως προεγκατεστημένο στα Windows, κάτι που δε θα συνέφερε (κι ας είναι μαζί και ο Firefox).
Να βγάλουν και το paint!!!!!! Κι αυτό μονοπωλιακή τακτική είναι!!!!
Και το defragmenter και την πασιέντζα και όλα!
Κι αυτά αντιμονοπωλιακές τακτικές δεν είναι;!!! Δεν υπάρχουν φουκαράδες που έχουν φτιάξει τα ίδια και καλύτερα......
Ρε τι γίνεται ρε......
Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου..10 χρόνια ή ίδια ιστορία.
Θα καταδικάστεί η M$ ξανά για μονοπωλίακές τακτικές,θα πληρώσει το πρόστιμο με μεγάλη καθυστέρηση και θα τα πάρει από τον κοσμάκη που θα συρρέει μαζικά να πληρώσει 300+eu τα Windows 7,τόν ίδιο κοσμάκη που αποθέωνε τα sVista σαν το αρτιότερο λειτουργικό που έχει βγεί ποτέ...
Εμείς τους πληρώνουμε τα πρόστιμα μα πολιτική δεν θα αλλάξουν ποτέ...(Κάτι για γερασμένους λύκους και μαλλί που λέγαν οι παλιοί)
Το θέμα με την #@%!%@%! iexplorer πέραν την μέχρι πρότινος πλήρη αδιαφορία για τα Web Standart Compliances είναι ότι όσο παραμένει κλειδωμένος στο λειτουργικό τόσο πιο επισφαλές είναι για το όλο λειτουργικό και τα χίλια μύρια exploits που κυκλοφορούν στο net.Και μην μου πείτε ότι το sandbox των Vista μας σώσαν γιατί θα γελάσω...
Το όλο ζήτημα δεν είναι να μην τον έχουν τα windows αλλά να μπορείς να τον βγάλεις.Και ο browser δεν είναι ένα paint η ένα minesweeper ,είναι ανασπόσπαστο κομμάτι τόσο της οικιακής χρήσης όσο και του εργασιακού χώρου σου,γιαυτό και είναι πολύ σημαντικό πόσο σωστά δουλεύει ο ανταγωνισμός σε αυτόν τον τομέα..Τα browsers είναι τα OS του μέλλοντος και οι πλατφόρμες για το Cloud Computing Web age.
Στην τελική έστω ότι το κάνει για το καλό μας και για μπαίνουμε σαν άσχετοι στο internet από ένα νέο pc.Kαι το office είναι σημαντικό,δεν κάνεις το 2009 χωρίς κειμενογραφή,ας μου το ενσωματώσει λοιπόν η κυριά MS ΔΩΡΕΑΝ,αφού είναι τόσο καλή να το έχω από default?Γιατί δεν το κάνει?Γιατί εκεί δεν έχει σοβαρό ανταγωνισμό...
Να δούμε τι θα γίνει με αυτό το θέμα, γιατί εδώ και 5 μήνες...
Να βγάλουν και το paint!!!!!! Κι αυτό μονοπωλιακή τακτική είναι!!!!
Και το defragmenter και την πασιέντζα και όλα!
Κι αυτά αντιμονοπωλιακές τακτικές δεν είναι;!!! Δεν υπάρχουν φουκαράδες που έχουν φτιάξει τα ίδια και καλύτερα......
Ρε τι γίνεται ρε......
Δεν ειναι το ιδιο.Σε ολα τα thread το ιδιο λεμε.Δεν υπαρχει τετοιος ανταγωνισμος σε αυτα που αναφερεις(αν υπαρχει κιολας).Και δεν λεμε να βγει τελειως(οχι οτι θα με χαλαγε) αλλα να ειναι πληρως απεγκαταστασιμος.;)
Το λειτουργικο συστημα οφειλει να παρεχει γενικες υπηρεσιες. Αλλα δεν μπορει να πατροναρουν τις υπηρεσιες αυτες καποιοι για οφελος τους και οι αλλοι να μενουν απ'εξω. Το οτι ενσωματωσαν τον ΙΕ στο λειτουργικο καθως και οτιδηποτε ενσωματώνεται χωρις δυνατότητα πλήρης αφαίρεσης ειναι λαθος. Το λειτουργικο συστημα δεν ειναι browser δεν ειναι msn ή Live messenger δεν ειναι Windows Media Player δεν ειναι office και word. Επισης αλλαξαν τις βιβλιοθηκες παραθυρων σχεδιασης απο τα Windows 95 που δεν ειχαν ΙΕ στα Windows 98 με αλλες που υποστηριζουν σελιδες Internet αλλα αφησαν και τις παλιες. Ομως δεν υπαρχει η δυνατοτητα να επιλεξει κανεις ποιες θα χρησιμοποιεί. Ειναι σαν να σου λενε αυτο το αυτοκινητο παιρνει μονο βενζινη και λαδι mobil. Και η shell μενει στην απεξω πχ. Καθε φορα ΑΥΤΟ κανουν! Παιρνουν καποια πραγματα τα ενσωματωνουν και μετα αρχιζει ο κοσμος να ασχολειται μαζι τους. Το εκαναν με την τεχνολογια συμπιεσης stacker, με την Java, με το OpenGL, το email Outlook express κτλ. Μετα απολύουν τους προγραμματιστες και αν τους πει ο δικαστης τιποτα, οι manager λενε εχουν φυγει οι προγραμματιστες και ειναι δυσκολο να τα αλλαξουμε! Ο στοχος ειναι παντα ιδιος. Να μην υπαρχει ανταγωνιστης. Αλλιως ας ελεγαν απο την αρχη δεν παρεχουμε καμια πληροφορια για τα προιοντα μας ουτε θελουμε αλλους να κατασκευαζουν συμβατα προγραμματα να τελειωνουμε.
Απλά πρόστιμο θα φάει η MS.
Ο IE δεν πρόκειται να βγεί από τα windows.Η MS τον έχει δέσει μαζί με τα windows.
Αυτό που θα κάνει είναι να βάλει και τους ανταγωνιστες της μέσα στα cd εγκατάστασης των windows.
Ετοιμαστήται να πληρώσετε τα Windows 7 500 ευρώ αυτή τη φορά και όχι 300 όπως τα Vista γιατί οι καραγκιόζηδες της Microsoft αντί να συμμορφωθούν ή να πουν δεν μας νοιάζουν τα πρόστιμα περνάνε τα πρόστιμα στους ευρωπαίους καταναλωτές που τους στηρίζουν τόσα χρόνια για να πληρώσουν τα δικά τους τα σπασμένα.
Ετοιμαστήται να πληρώσετε τα Windows 7 500 ευρώ αυτή τη φορά και όχι 300 όπως τα Vista γιατί οι καραγκιόζηδες της Microsoft αντί να συμμορφωθούν ή να πουν δεν μας νοιάζουν τα πρόστιμα περνάνε τα πρόστιμα στους ευρωπαίους καταναλωτές που τους στηρίζουν τόσα χρόνια για να πληρώσουν τα δικά τους τα σπασμένα.
Τα παράπονα στον ...ευρωβουλευτή σου. :p
Ετοιμαστήται να πληρώσετε τα Windows 7 500 ευρώ αυτή τη φορά και όχι 300 όπως τα Vista γιατί οι καραγκιόζηδες της Microsoft αντί να συμμορφωθούν ή να πουν δεν μας νοιάζουν τα πρόστιμα περνάνε τα πρόστιμα στους ευρωπαίους καταναλωτές που τους στηρίζουν τόσα χρόνια για να πληρώσουν τα δικά τους τα σπασμένα.
Να μην τους στηρίζουν. Απλό. Να αρχίσουν να γκρεμίζουν την παντοκρατορία.
Να μην τους στηρίζουν. Απλό. Να αρχίσουν να γκρεμίζουν την παντοκρατορία.
Και οταν συμβαινει μια ατυχια στη ζωη μας με ποιον θα τα βαζουμε?Τωρα εχουμε την m$:p
Αυτό που θα κάνει είναι να βάλει και τους ανταγωνιστες της μέσα στα cd εγκατάστασης των windows.
Το θεμα ειναι να μπορεις να επιλεξεις κιολας.;)
Και οταν συμβαινει μια ατυχια στη ζωη μας με ποιον θα τα βαζουμε?Τωρα εχουμε την m$:p
(...)
Δεν πρέπει να ξεπεραστεί αυτό κάποια στιγμή; ;)
ΝΑ την καταριομαστε?Αν μου βρεις αλλη εξισου αντιπαθητικη εταιρεια:)
Πιστευω οτι καμια ΕΕ δεν θα τους κανει τιποτα.την πραγματικη ζημια μπορει να την κανει ο κοσμος και μονο.αν κατσει και ψαξει.Παρει 2 λειτουργικα στα χερια του και σταθμισει τα συν και τα πλην.Αλλα προς το παρον ειναι ονειρο.Οι διανομες και τα mac δεν εχουν πασιεντζα.:p
Μάλλον ο Connor δεν εκφράζει το mozilla αλλά την προσωπική του άποψη. Γιατί αν η επιτροπή αποφασίσει να συμπεριλάβει στα windows και άλλους browser, τρελοί είναι να πουν οχι; Ειδικά αν η opera πει ναι.
ΝΑ την καταριομαστε?Αν μου βρεις αλλη εξισου αντιπαθητικη εταιρεια:)
Πιστευω οτι καμια ΕΕ δεν θα τους κανει τιποτα.την πραγματικη ζημια μπορει να την κανει ο κοσμος και μονο.αν κατσει και ψαξει.Παρει 2 λειτουργικα στα χερια του και σταθμισει τα συν και τα πλην.Αλλα προς το παρον ειναι ονειρο.Οι διανομες και τα mac δεν εχουν πασιεντζα.:p
ναι αλλα εχουν safari...:whistle: (εκει δεν υπαρχει μονοπωλιο?)
Μάλλον ο Connor δεν εκφράζει το mozilla αλλά την προσωπική του άποψη. Γιατί αν η επιτροπή αποφασίσει να συμπεριλάβει στα windows και άλλους browser, τρελοί είναι να πουν οχι; Ειδικά αν η opera πει ναι.
μετα να δω ποιον θα κατηγορεις για exploits (αλλα ξερω παλι η ms θα φταιει για ολους. επειδη συμμορφωθηκε με την ευρωπαικη οδηγια)
Νόμιζα ότι το θέμα είχε λήξει - σας είχα πει τι σκοπεύει να κάνει η microsoft με τον IE, ή τουλάχιστον τι γνωρίζω μέχρι σήμερα.
Θα βάλει τον IE μέσα και στο first run θα σε ρωτάει αν θες να αλλάξεις πρόγραμμα. Αν πεις ναι θα σου βγάζει ένα μεγάλο license agreement που θα λέει ότι δεν ευθύνεται για πιθανά bugs/crashes/ ιούς κλπ και αν πεις και εκεί ναι, τότε θα σε πηγαίνει σε μια σελίδα που έχει όλους τους browsers που υπάρχουν αλφαβητικά. Θα επιλέγεις όποιον θές από μια τεράστια λίστα, και θα πηγαίνεις στην σελίδα του. Ο Firefox λόγω "Mozilla Firefox" όπως καταλαβαίνετε θα είναι κάπου στην μέση.
Και τώρα συνεχίστε το flame για τα ίδια θέματα που έχουμε συζητήσει 100αδες φορές και ξέρει πλέον και η κουτσή Mαρία γιατι ο IE δεν μπορεί να βγεί από τα Windows.
μακαρι για κατι καλυτερο, αν και οσο υπαρχουν κοινωνιες σαν την οικεια και εφεσιβηλα προστιμα, η καθε Μ$ θα μεσουρανει.
και μαλλον θα αφησει εντος μια slim version για το update...
Και τώρα συνεχίστε το flame για τα ίδια θέματα που έχουμε συζητήσει 100αδες φορές και ξέρει πλέον και η κουτσή Mαρία γιατι ο IE δεν μπορεί να βγεί από τα Windows.
Αν θελουν τον βγαζουν.Εγκαθιστουν μονο τις απαραιτητες βιβλιοθηκες που ειναι κοινες στον IE.Ετσι δεν ειχες πει?Οτι επειδη ο IE προσφερει καποιες lib δεν βγαινει απο τα windows?
Αν θελουν τον βγαζουν.Εγκαθιστουν μονο τις απαραιτητες βιβλιοθηκες που ειναι κοινες στον IE.Ετσι δεν ειχες πει?Οτι επειδη ο IE προσφερει καποιες lib δεν βγαινει απο τα windows?
Όπως πολύ σωστά είπε ο turboirc, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το μόνο που μπορεί να βγει δεν είναι τίποτα παραπάνω από το bootstrap exe loader του IE αφού όλα τα υπόλοιπα μέρη του είναι μέρη των Windows και φυσικά δεν πρόκειται να αφαιρεθούν αφού αυτά χρησιμοποιούν από το help engine, ο windows explorer αλλά και κάθε τρίτο πρόγραμμα συμπεριλαμβανομένων εναλλακτικών browsers.
Πάντως μην τρέφει κανείς αυταπάτες ότι θα βγει ο IE όσο και αν φωνάζει η EU. Το πολύ - πολύ να κυκλοφορήσει έκδοση των Windows χωρίς το exe loader του IE, την οποία και ως συνήθως δεν θα αγοράζει κανείς. Το ίδιο έγινε και με το media player και την έκδοση Windows N. Ποιός την θυμάται και ακόμα περισσότερο ποιός την αγόρασε; Κανείς. :)
politis164
12-02-09, 23:30
Μπορεί κανείς να βρει τεχνικό λόγο που να επιβάλλει την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, πέρα από το ότι είναι γραμμένος από τη Microsoft (άρα ίσως να συνδυάζεται καλύτερα με τα Windows); Μερικά δεδομένα:
Το Windows help μπορεί να χρησιμοποιήσει HTML engine από τρίτους χωρίς σημαντικά προβλήματα, όπως αποδεικνύεται από τη χρήση του μέσω wine
Το winHTTP δεν είναι η μοναδική τέτοια βιβλιοθήκη για windows, υπάρχουν αντίστοιχες βιβλιοθήκες από mozilla, google κ.ά.
Τα activeX applets δεν έχουν τέτοιες διαφορές στην τεχνολογία σε σχέση με τα java applets, ώστε η χρήση τους από άλλους browsers να είναι αδύνατη
Το Windows update δεν υπάρχει τεχνικός λόγος να γίνεται με χρήση activeX (υπάρχει ήδη native πρόγραμμα στα windows xp για update)
Το γραφικό περιβάλλον KDE για linux έχει αντίστοιχες λειτουργίες με τα Windows χωρίς να απαιτεί την ενσωμάτωση συγκεκριμένου HTML engine (αυτή τη στιγμή η khtml είναι η προκαθορισμένη επιλογή). Ο browser μπορεί να αλλάξει HTML engines run-time
Μπορεί κανείς να βρει τεχνικό λόγο που να επιβάλλει την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, πέρα από το ότι είναι γραμμένος από τη Microsoft (άρα ίσως να συνδυάζεται καλύτερα με τα Windows); Μερικά δεδομένα:
Το Windows help μπορεί να χρησιμοποιήσει HTML engine από τρίτους χωρίς σημαντικά προβλήματα, όπως αποδεικνύεται από τη χρήση του μέσω wine
Το winHTTP δεν είναι η μοναδική τέτοια βιβλιοθήκη για windows, υπάρχουν αντίστοιχες βιβλιοθήκες από mozilla, google κ.ά.
Τα activeX applets δεν έχουν τέτοιες διαφορές στην τεχνολογία σε σχέση με τα java applets, ώστε η χρήση τους από άλλους browsers να είναι αδύνατη
Το Windows update δεν υπάρχει τεχνικός λόγος να γίνεται με χρήση activeX (υπάρχει ήδη native πρόγραμμα στα windows xp για update)
Το γραφικό περιβάλλον KDE για linux έχει αντίστοιχες λειτουργίες με τα Windows χωρίς να απαιτεί την ενσωμάτωση συγκεκριμένου HTML engine (αυτή τη στιγμή η khtml είναι η προκαθορισμένη επιλογή). Ο browser μπορεί να αλλάξει HTML engines run-time
Με καλυψες πληρως φιλε μου. Ποιο σωστη απαντηση δεν υπαρχει (για εμενα τουλαχιστον). Και κατι αλλο , τι παει να πει δεν μπορει να των βγαλει απο τα Window$?? Ειναι σαν να λες δεν μπορω να τηγανισω χωρις ελαιολαδο αλλα στην ουσια υπαρχουν τοσα αλλα λαδια που μπορεις να βαλεις και να φτιαξεις το φαι σου.
Μπορεί κανείς να βρει τεχνικό λόγο που να επιβάλλει την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, πέρα από το ότι είναι γραμμένος από τη Microsoft (άρα ίσως να συνδυάζεται καλύτερα με τα Windows); Μερικά δεδομένα:
Το Windows help μπορεί να χρησιμοποιήσει HTML engine από τρίτους χωρίς σημαντικά προβλήματα, όπως αποδεικνύεται από τη χρήση του μέσω wine
Το winHTTP δεν είναι η μοναδική τέτοια βιβλιοθήκη για windows, υπάρχουν αντίστοιχες βιβλιοθήκες από mozilla, google κ.ά.
Τα activeX applets δεν έχουν τέτοιες διαφορές στην τεχνολογία σε σχέση με τα java applets, ώστε η χρήση τους από άλλους browsers να είναι αδύνατη
Το Windows update δεν υπάρχει τεχνικός λόγος να γίνεται με χρήση activeX (υπάρχει ήδη native πρόγραμμα στα windows xp για update)
Το γραφικό περιβάλλον KDE για linux έχει αντίστοιχες λειτουργίες με τα Windows χωρίς να απαιτεί την ενσωμάτωση συγκεκριμένου HTML engine (αυτή τη στιγμή η khtml είναι η προκαθορισμένη επιλογή). Ο browser μπορεί να αλλάξει HTML engines run-time
Δεν έχει νόημα να αρχίσω να απαντάω σε όλα αυτά διότι είναι θέματα χρησιμα μόνο σε προγραμματιστές για Windows και επομένως είναι ανώφελο να μπώ σε τεχνικές λεπτομέρειες. Tο ActiveX Πολύ κακώς το συγκρίνεις με την Java , δεν έχουν καμία σχέση και ούτε πρόκειται για κάτι άμεσα σχεδιασμένο ή εξαρτημένο από τον IE. Οσο για το wine εαν δεν το έχεις καταλάβει κανει και αυτό emulate τις βιβλιοθήκες του IE. O μόνος λόγος που υπάρχει ειναι για να επιβεβαιώνει την κυριαρχία των Windows... στα Windows ουδείς ασχολείται να φτιάξει linux emulator. Στο Linux αντί να κάτσουν να φτιάξουν κανένα σοβαρό documentation κάθονται και ασχολούνται με το πως να εξομοιώσουν τα Windows λες και πρόκειται κανείς να βάλει Linux για να τρέχει εφαρμογές Windows μέσω Wine...
Απλά να σου πώ ότι όλους τους developers στα Windows μας ενδιαφέρει να υπάρχει 100% η βιβλιοθήκη, και η Wininet υπάρχει 100% σε όλα τα Windows. Ενώ ούτε η mozilla ούτε καμία αλλη είναι υποχρεωτικό να βρίσκεται. Τι με νοιάζει εμένα ποια βιβλιοθήκη χρησιμοποιείται. Εγώ θέλω η εφαρμογή μου να τρέχει σε όλα τα Windows με απλό κλικ και κανένας να μην ασχοληθεί ούτε με update, ούτε με recompile ούτε ένα σωρό μπούρδες που απλά χάνεις χρόνο ψάχνοντας να βρείς γιατι ενα πρόγραμμα δεν τρέχει. Ακριβώς εκεί ειναι η επιτυχία των Windows στο ότι υπάρχει standarization και ξέρεις ότι σίγουρα η εφαρμογή σου θα τρέχει - κάτι που δεν ισχύει αλλού. Εαν η ms βγάλει ποτέ τον IE από μέσα τότε εγώ και ο κάθε developer θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουμε ένα κάρο redistributables. Για πιο λόγο? Για να ικανοποιηθούν μερικοί αποτυχημένοι σαν την opera που θέλουν και καλά να βγεί ο IE απο τα Windows επειδή απέτυχαν να φτιάξουν ένα ανταγωνιστικό προϊόν, θα θυσιάσουμε ένα τεράστιο μέρος προγραμμάτων και προγραμματιστών για Windows? Για να μπορεί ο χρήστης να βάλει τον Firefox (ο οποίος θα έχει την τύχη του NEtscape τώρα που η google έβγαλε το αστέρι που λέγεται chrome) θα θυσιάσουμε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες προγράμματα που χρησιμοποιούν IE? Και πιο θα ήταν το κέρδος τους αφού οι browser ειναι δωρεάν anyway? Και δεν μας είπαν πως θα κατεβάσουν άλλο browser χωρίς browser μέσα, δια μαγείας ? Δηλαδή μετά από λίγο θα θέλουμε να φύγει η solitaire, notepad, ... ετσι απλά για να έχουμε καιρό να χάνουμε για μπούρδες περί αθέμιτου ανταγωνισμού. Οταν το ubuntu έβαλε προεπιλογή τον Firefox κανένας δε γυρισε να πει οτι κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό στον Konqueror - αλλά βέβαια τα λεφτά και το 99% της χρήσης είναι στα Windows, όχι στο Ubuntu, και η google τα λεφτά τα έδωσε στην Mozilla όχι στον Konqueror...
Αποτέλεσμα, με όλο αυτό το flame από διάφορες εταιρίες (στις οποιες συγκαταλέγεται και η mozilla τώρα που η google θα τις κόψει το παραδάκι) , απλά υπογραμμίζεται περισσότερο από οτιδήποτε άλλο η υπεροχή των Windows. Δεν μπορούν να τα ξεπεράσουν με τον καλό τον τρόπο, δηλαδή να φτιάξουν σωστές εφαρμογές, και βρήκαν νομικά παραθυράκια.
Μπορεί κανείς να βρει τεχνικό λόγο που να επιβάλλει την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, πέρα από το ότι είναι γραμμένος από τη Microsoft (άρα ίσως να συνδυάζεται καλύτερα με τα Windows); Μερικά δεδομένα:
Το Windows help μπορεί να χρησιμοποιήσει HTML engine από τρίτους χωρίς σημαντικά προβλήματα, όπως αποδεικνύεται από τη χρήση του μέσω wine
Το winHTTP δεν είναι η μοναδική τέτοια βιβλιοθήκη για windows, υπάρχουν αντίστοιχες βιβλιοθήκες από mozilla, google κ.ά.
Τα activeX applets δεν έχουν τέτοιες διαφορές στην τεχνολογία σε σχέση με τα java applets, ώστε η χρήση τους από άλλους browsers να είναι αδύνατη
Το Windows update δεν υπάρχει τεχνικός λόγος να γίνεται με χρήση activeX (υπάρχει ήδη native πρόγραμμα στα windows xp για update)
Το γραφικό περιβάλλον KDE για linux έχει αντίστοιχες λειτουργίες με τα Windows χωρίς να απαιτεί την ενσωμάτωση συγκεκριμένου HTML engine (αυτή τη στιγμή η khtml είναι η προκαθορισμένη επιλογή). Ο browser μπορεί να αλλάξει HTML engines run-time
Μόνο που αν κρίνει κανείς από τα "επιχειρήματά" σου, τότε μάλλον δεν έχεις ιδέα για το τι μιλάς, αλλιώς δεν θα χαρακτήριζες τα ActiveX παρόμοια με την Java, ή έστω παρελκόμενα του IE. Ενημερωτικά ο IE δεν είναι τίποτα παρά ένα host των ActiveX όπως είναι και κάθε native πρόγραμμα των Windows, άσχετα αν είναι browser ή όχι. Και μια και δεν το γνωρίζεις, ActiveX = COM = Windows programming Model και άσχετο με Java ή internet.
Κατά τα άλλα και αν το πρόσεξες, τα Windows ως λειτουργικό δεν στηρίζονται ούτε πρόκειται ποτέ, σε ότι ξέπεσε ή βρέθηκε παραπεταμένο στο web, ή σε τρίτες βιβλιοθήκες αμφίβολης ποιότητας, ανύπαρκτης τεκμηρίωσης και εξίσου αμφίβολης ποιότητας. Τώρα αν εσύ και κάποιοι ομοιδεάτες δεν είστε ευτυχείς με τα Windows, κανένα πρόβλημα. Μπορείτε με τις ευχές και τις ευλογίες όλων μας να ευτυχίσετε στο "μπάχαλο" του open source, μόνο please φτάνει πια με την διαρκή γκρίνια γύρω από τα Windows. Όταν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για κάτι, απλά δεν ασχολείται με αυτό και φυσικά δεν κάθεται μυξοκλαίγοντας να γκρινιάζει ολόκληρο το εικοσιτετράωρο. Ξέρεις κάτι τέτοιο μπορεί εύκολα να "παρεξηγηθεί" ως ζήλια. :p
Το άλλο νέο είναι επίσης η ιδέα που έχουν να σε ρωτάνε τα Windows7 στο setup αν θες τα "Microsoft Internet Tools". Αν δεν τα θες τα ξηλώνει ολα, IE, Live mail, ping , ftp , trace ... εχει να πέσει πολύ γέλιο. Φυσικά θα υπάρχει link για ενεργοποίηση των Tools μέσα από τα Windows για αυτούς που θα προσπαθούν να κατεβάσουν browser με κανά telnet αν δεν το ξηλώσουν και αυτό.
Καλά κάνουν !!! Πρέπει όλοι να κυνηγάμε την Microsoft όσο μπορούμε !!!
ο οποίος θα έχει την τύχη του NEtscape τώρα που η google έβγαλε το αστέρι που λέγεται chrome
Και τι να λεει?Μονο η google δινει λεφτα σε αυτον τον κοσμο?χορηγιες δεν θα βρει αλλου η mozilla?Εδω δεν ψοφησε το ελβετικο τυρι ο IE θα ψοφησει ο ff?
politis164
13-02-09, 17:10
Turboirc,
Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο. Εσύ, όπως και ο asm, κάνετε διαρκείς αναφορές σε τεχνικούς λόγους για την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, μόνο που αυτοί οι τεχνικοί λόγοι είναι άφαντοι. Το κατεβατό που έγραψες απλώς επιβεβαιώνει ότι ο μόνος «τεχνικός» λόγος είναι ότι αυτό βολεύει τους προγραμματιστές Windows και τη Microsoft. Όπως θα βόλευε τους προγραμματιστές σε Windows να μην υπήρχε άλλη εταιρία software στον κόσμο πέρα από τη Microsoft. Αυτό δεν είναι επιχείρημα (τεχνικό δεν είναι ούτως ή άλλως).
asm,
Προσέχω πολύ τι γράφω, μάλλον εσύ προσπαθείς να δεις πράγματα που εγώ δεν έγραψα. Έγραψα ότι δεν υπάρχει τόσο μεγάλη τεχνική διαφορά σε σχέση με τα java applets ως σύγκριση στο API που έχουν mozilla και Microsoft για browser plugins, ώστε να είναι αδύνατη η χρήση του ενός από το άλλο, δεν συνέκρινα τις δύο τεχνολογίες γενικότερα (ὲχω χρησιμοποιήσει activeX controls παλιότερα). Απόδειξη αυτού είναι ότι υπάρχει plugin για χρήση activeX μέσω του Firefox.
Αν έχεις προσέξει, η συζήτηση γίνεται για το αν υπάρχει τεχνικός λόγος ο Internet Explorer να είναι μέρος του λειτουργικού. Αν υποστηρίζεις ότι αυτό γίνεται επειδή η Microsoft είναι πιο αξιόπιστη εταιρία από τις υπόλοιπες, αυτό πρέπει να το αποδείξεις (δύσκολο, δεδομένων των διαρκών προβλημάτων ασφαλείας όλων των ειδών software που έχει γράψει η Microsoft, υπήρχε πρόσφατα μέχρι και .ani exploit στον IE).
Έχω γράψει 8 μηνύματα σε αυτό το forum σε σχέση με την υπόθεση Microsoft-ΕΕ (έχεις γράψει πολλαπλάσια υποστηρίζοντας τη Microsoft σε καθένα, μήπως δουλεύεις για τη Microsoft; Τέτοια αφοσίωση σε εταιρία δεν έχω ξανασυναντήσει). Εσύ γράφεις ότι δεν πρέπει να ασχολούμαι με τα Windows και ότι δεν πρέπει «μυξοκλαίγοντας να γκρινιάζω όλο το εικοσιτετράωρο». Αν αυτά που γράφω είναι «γκρίνια», τότε πώς πρέπει να ερμηνεύσω εγώ τις δικές σου παρεμβάσεις στο θέμα Microsoft-ΕΕ; Υπενθυμίζω ότι η Microsoft κατηγορείται για παραβίαση της νομοθεσίας περί τα μονοπώλια, όπως και ότι γίνεται συνεχής αναφορά στην τεχνική υπεροχή της Microsoft, χωρίς να φαίνεται αυτή πουθενά.
Ξέρεις κάτι τέτοιο μπορεί εύκολα να "παρεξηγηθεί" ως ζήλια. Αν δεν υπάρχουν τεχνικά επιχειρήματα για την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, τότε αυτοί που λένε ότι υπάρχουν πώς λέγονται; Επίσης, αυτοί που υποστηρίζουν εταιρία που έχει καταδικαστεί για τον ίδιο λόγο σε ΗΠΑ, ΕΕ και Ν. Κορέα πώς λέγονται; Αυτοί που λένε ότι τους βολεύει περισσότερο η σημερινή κατάσταση;
Το βρήκες πάντως, οι χρήστες Windows είναι ιδιαίτερα προικισμένοι από τη φύση, επειδή αγόρασαν από τη Microsoft, γι` αυτό ζηλεύω που δεν έχω τις ικανότητές τους ώστε να χρησιμοποιώ τα Windows...
Είμαι βέβαιος ότι θα ήταν πιο χρήσιμα αυτά που γράφεις αν απαντούσες απλά στο ερώτημα: Ποιοι είναι οι τεχνικοί λόγοι για την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows; Ως γνωστόν, τους ξέρει και η «κουτσή Μαρία», είναι αδύνατο να μην τους ξέρεις, ε;
Πραγματικά βαρέθηκα να ακούω για MS και IE! Θες να των βγάλεις? Απλά ζήτα το σε μένα!
Δεν ευθύνομαι αν δεν θα τρέχει ο θεός ο ίδιος μετά!
Ο IE σαν browser δεν είναι ενσωματωμένος στα windows αλλά οι βιβλιοθήκες του είναι, και αν τις βγάλεις θα πρέπει να ξεχάσεις και κάθε εφαρμογή που κάνει HTML Render για να λειτουργήσει (NOD,NORTON,KASPERSKi) και γενικότερα χιλιάδες καλές εφαρμογές! Αν ήμουν η MS θα έβαζα επιλογή αφαίρεσης για να κλείσω τα αντιδραστικά στόματα μερικών που αν τους έβαζα firefox με vista theme δεν θα καταλαβαίνανε καν αν είναι firefox η explorer!
Gecko και πάλι Gecko αλλά μην ακούω ριζοσπαστικές απόψεις κατά του IE!
........Auto merged post: ORGixMH πρόσθεσε 17 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν δεν υπάρχουν τεχνικά επιχειρήματα για την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows, τότε αυτοί που λένε ότι υπάρχουν πώς λέγονται;
Χμμμ...:P Και όμως υπάρχουν!
Το βρήκες πάντως, οι χρήστες Windows είναι ιδιαίτερα προικισμένοι από τη φύση, επειδή αγόρασαν από τη Microsoft, γι` αυτό ζηλεύω που δεν έχω τις ικανότητές τους ώστε να χρησιμοποιώ τα Windows...
Δικαίωμα του καθενός να χρησιμοποιεί ότι θέλει και ας μην ξεχνάμε πως κάποιες (ευτυχώς λίγες) ομάδες χρηστών Linux, συμπεριφέρονται στου χρήστες Windows λες και μιλάνε με κάποιο μη ευφυές είδος! Κάτι παρόμοιο δεν ισχίει με τους χρήστες των Windows που δεν ενδιαφέρονται για το αν το λειτουργικό τους πληρεί τα standart ασφάλειας!
Κανένας δεν με βοήθησε όταν ο τεχνικός από ένα "ΑΛΦΑ" κατάστημα μου είπε πως εγώ κατέστρεψα την μητρική, κανένας δεν με βοήθησε όταν η Tellas με κορόιδευε, τώρα δεν θέλω καμιά βοήθεια με την MS! Άλοστε όλα αυτά τα πρόστιμα πάνε σε τσέπες άλλον και τα πληρώνουμε στο τέλος εμείς (ναι και εσένα λεω που τα έχεις πειρατικά μιας και όλο το Ελληνικό δημόσιο δουλεύει με Windows σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες)!
Πιστεύω πως πρώτα πρέπει τα win να φύγουνε απο τα σχολεία μας, μετά απο τα Laptop (και αν νομίζετε πως αν δεν θα κάνετε accept την EULA θα πάρετε χρήματα πίσω, $΅$@#$@) και τέλος θα δούμε και για τον ΙΕ!
Αυτά απο μένα
Είμαι βέβαιος ότι θα ήταν πιο χρήσιμα αυτά που γράφεις αν απαντούσες απλά στο ερώτημα: Ποιοι είναι οι τεχνικοί λόγοι για την ενσωμάτωση του Internet Explorer στα Windows; Ως γνωστόν, τους ξέρει και η «κουτσή Μαρία», είναι αδύνατο να μην τους ξέρεις, ε;
Τι να σου εξηγήσω τώρα βρε politis; Εδώ καλά - καλά δεν εννοείς να καταλάβεις πως τα ActiveX είναι άσχετα με τον IE, αφού ακόμα και ο FF, και ο Opera και κάθε πρόγραμμα browser ή μη αυτά χρησιμοποιεί. Για εσένα ActiveX είναι μόνο browser extensions, και internet explorer ένας απλός browser σαν αυτούς που χρησιμοποιείς, οπότε τι να σου εξηγώ τώρα.
Αλήθεια άραγε γνωρίζεις πως εδώ και δεκαπέντε χρόνια από το windows desktop, μέχρι τον Windows explorer και από το COM (τον κορμό δηλαδή του API) μέχρι το COM+ και το .net, από το system files handling μέχρι τον installer, το domain c/s management και το WMI τα πάντα σχεδόν στα Windows είναι web based και χρησιμοποιούν στο σύνολό τους μέρη αυτού που εσύ χαρακτηρίζεις ως internet explorer;
Τι φαντάζεσαι, πως internet explorer είναι κανένα self-contained client προγραμματάκι του τύπου Opera ή FF που έτσι απλά κάθεται στο directory του περιμένοντας να το τρέξεις ή να το αφαιρέσεις; Όσο για την σκοπιμότητα ενσωμάτωσης αυτών των λειτουργιών στο σύστημα, όπως είπα πολλές φορές μέχρι τώρα, όταν εσύ με το καλό φτιάξεις ένα δικό σου λειτουργικό αποφάσισε διαφορετικά. Όπως δεν πέφτει λόγος στην MS τι κάνει ο κάθε linux distributor, άλλο τόσο δεν πέφτει λόγος σε κανένα, πόσο δε σε άσχετους, το τι κάνει η Microsoft.
Ευτυχώς τα Windows είναι αποτέλεσμα κλειστής ανάπτυξης από μια εταιρεία που είτε σου αρέσει είτε όχι, έχει το δικαίωμα και την ικανότητα να τα σχεδιάζει όπως αυτή νομίζει. Τώρα αν δεν σου αρέσει αυτό, σκοτιστήκαμε. Μπορείς να πας στα community projects που υποστηρίζεις και να απαιτήσεις να πάψουν να προσπαθούν να μοιάσουν τα "καταραμένα" Windows. Το να κάθεσαι όμως και να επαναλαμβάνεις ανόητα επιχειρήματα του τύπου Java και ActiveX, δεν κάνει κακό στα Windows αλλά στην δική σου εικόνα. :p
politis164
13-02-09, 18:19
asm,
Βλέπω ότι χρειάζεται τρίτη προσπάθεια, θα το κάνω λιανά, για να δούμε:
Ένα επιχείρημα εναντίον της χρήσης HTML engine τρίτου κατασκευαστή είναι ότι δεν υποστηρίζουν activeX controls. Γράφω απλά ότι αυτό είναι ψευδές. Στα υπόλοιπα που γράφεις για χρήση του HTML engine από τα υπόλοιπα εργαλεία των Windows πρέπει να δείξεις ότι είναι τεχνικά αδύνατα με τη χρήση HTML engine από τρίτους. Όταν αναφέρω το KDE και τα kparts, είναι επειδή ακριβώς αυτό το πράγμα αποδεικνύεται ότι είναι τεχνικά εφικτό. Ή μήπως εννοείς εσύ ως τεχνικό λόγο το ότι έτσι αποφάσισε η Microsoft;
Μπορείς να μας πεις τι σχέση έχεις με τη Microsoft;
Δεν είπε οτι ειναι τεχνικά αδύνατο. Φυσικά και είναι δυνατόν. Ειπε ότι εμείς οι Windows developers δεν γουστάρουμε να κουβαλάμε βιβλιοθήκες με αμφίβολη ποιότητα και documentation στα προγράμματά μας. Γιατί να κάτσω να χρησιμοποιώ το KDE που έχει το 2% της αγοράς και να μην έχω την έτοιμη βιβλιοθήκη των Windows που είναι δοκιμασμένη, τεσταρισμένη, έχουν πληρωθεί άτομα να την κάνουν document και είναι στο 95% των υπολογιστών όλου του κόσμου? Για να μην έχει η ms μονοπώλιο στο θέμα? Σκασίλα μου εγώ θέλω ο πελάτης ο οποίος πληρώνει €1000 για το πρόγραμμά μου να δουλεύει αμέσως και να μην βασίζεται σε αμφίβολης αξιοπιστίας components. Αντε πες στον πελάτη "κοίτα για αυτή την εφαρμογή θα πληρώσεις και επιπλέον θα κατεβάσεις και τις βιβλιοθήκες του KDE και θα προσεύεχεσαι να μην κολλήσουν επειδη τις έφτιαξαν άτομα εκτός Windows." Την άλλη στιγμή θα πάει σε κάποιο άλλο πρόγραμμα από την τεράστια ποικιλία που υπάρχει στα windows. Λυπάμαι αλλά εμείς στα Windows οταν δουλεύουμε το κάνουμε για τα λεφτά και όχι για την Ιδεολογία ούτε επειδή ειμαστε ονειροπόλοι και ονειρευόμαστε ενα κόσμο γεμάτο δωρεάν open source προγράμματα. Κάτι τέτοιο είναι απλά εκτός πραγματικότητας. και ούτε έχουμε χρόνο για χάσιμο να πειραματιζόμαστε με κάτι που είναι αμφίβολο το αν δουλεύει και δεν υποστηρίζεται παρά σε κάποια αποτυχημένα forums γεμάτα από dead links. (Φυσικά το KDE το πήρα σαν παράδειγμα, για όλα το ίδιο ισχύει και το KDE είναι μάλλον σοβαρή προσπάθεια).
Όποιος δεν θέλει να γίνεται αυτό, φεύγει από τα Windows είναι απλό. Δεν θέλουμε κανένα να μας ζαλίζει τον έρωτα. Δεν θέλουμε υποδείξεις ούτε μας αρέσει να μας λένε ότι κακώς έχεις το X, πάρε το Y. Πάρτε ότι θέλετε και αφήστε μας ήσυχους. Δεν πιστεύουμε οτι είμαστε θεοί σε αντίθεση με πολλούς Linuxades που νομίζουν ότι έχουν ferrari ούτε μας ενδιαφέρουν οι γνώμες των άλλων ούτε τίποτα απο ότι γίνεται στην μεγάλη μειοψηφία των υπολογιστών. Επίσης δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε τίποτα- η μεγάλη απόδειξη είναι ότι αυτή τη στιγμή καθώς και στο προβλεπόμενο μέλλον τα Windows κυριαρχούν.
Τέλος επειδή ορισμένοι έχουν άγνοια για το ActiveX και επειδή παρασέρνονται από σκόπιμες παραπληροφορήσεις ορισμένων, εδώ ειναι ένα παλαιότερο άρθρο μου που εξηγει με λίγα λόγια τι ειναι το ActiveX πώς χρησιμοποιείται στον IE και γιατί δεν φευγει απο τα Windows.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=271836
politis164
13-02-09, 18:49
Καλά ρε παιδιά, όποιος διαβάζει εδώ μέσα ελληνικά καταλαβαίνει; Πού είπα ότι θέλω να φύγουν τα activeX controls; Πού είπα ότι πρόγραμμα Windows δεν υποστηρίζει COM και τα υπόλοιπα;
Αναφέρομαι σε browser plugins. Το είπα ήδη τρεις φορές. Δεν έπρεπε να αναφέρω java γιατί ορισμένοι χάνουν το λογικό τους ύστερα, αντί για java βάλε όποιο πρόγραμμα για Windows θες που να έχει plugin για NPAPI.
turboirc,
Όποιος δεν θέλει να γίνεται αυτό, φεύγει από τα Windows είναι απλό. Δεν θέλουμε κανένα να μας ζαλίζει τον έρωτα
Αν δεν κάνω λάθος, το θέμα του thread είναι για την καταδίκη της Microsoft από την ΕΕ. Σε όσους συμφωνούν με την ΕΕ εσύ και ο asm προσπαθείτε να τους πείσετε ότι κάνουν λάθος. Μάλλον δεν είμαι εγώ εδώ που «ζαλίζει τον έρωτα», ούτε σου είπα ποτέ να μη χρησιμοποιείς Windows ή ό,τι άλλο φανταστείς.
Οταν λές ότι θες να φύγει ο IE, είναι ισοδύναμο. Οσο για τα browser plugins τι σχέση έχουν με το θέμα? Το θέμα είναι ο browser και όχι τα plugins του.
Ένα επιχείρημα εναντίον της χρήσης HTML engine τρίτου κατασκευαστή είναι ότι δεν υποστηρίζουν activeX controls. Γράφω απλά ότι αυτό είναι ψευδές. Στα υπόλοιπα που γράφεις για χρήση του HTML engine από τα υπόλοιπα εργαλεία των Windows πρέπει να δείξεις ότι είναι τεχνικά αδύνατα με τη χρήση HTML engine από τρίτους. Όταν αναφέρω το KDE και τα kparts, είναι επειδή ακριβώς αυτό το πράγμα αποδεικνύεται ότι είναι τεχνικά εφικτό.
Ποιος μιλάει για HTML engine, για το rendering μόνο νομίζεις πως μιλούμε τόση ώρα; Και τι σχέση έχουν τα ActiveX με το html engine πέραν του object instantiation, ή τα τεχνικά αστεία kparts με τα common object modules των Windows; Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι τι θέλεις και επιμένεις σε θέματα τα οποία καταφανώς αγνοείς. Παίξε εκεί με το KDE σου και άσε εμάς τους υπόλοιπους να προβληματιζόμαστε με τα Windows και την Microsoft.
Α και μια και ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ να μάθεις, δεν έχω καμμιά απολύτως σχέση με την Microsoft σαν εταιρεία, εκτός των είκοσι περίπου χρόνων ενασχόλησής μου με τον προγραμματισμό στα λειτουργικά της.
@ ADSLgr.com All rights reserved.