Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;
Αυτό μπορεί να βοηθήσει σε ανάλογες περιπτώσεις με ΟΤΣ
Απο ΡΑΕ
(Κατευθυντήριες Οδηγίες για τη διαφάνεια και την επαληθευσιμότητα των χρεώσεων στο ανταγωνιστικό σκέλος των τιμολογίων XT. )
https://energypress.gr/sites/default/files/media/document_50.pdf
Υπάρχουν νεότερα στοιχεία αναφορικά με την υπόθεση μου.
Εν συντομία:
Αφού διαπιστώθηκε στον τελευταίο λογαριασμό της protergia ότι η ενεργοποίηση της ρήτρας ΟΤΣ οδηγεί σε μεγάλες χρεώσεις προσέφυγα στο συνήγορο του καταναλωτή με το εξής σκεπτικό :
Η ρήτρα ΟΤΣ , ο μηχανισμός αυτής , καθώς και ο τρόπος υπολογισμού της δεν μπορεί να γίνει κατανοητή από έναν μέσο καταναλωτή.
Οι όροι μιας τέτοιας σύμβασης οφείλουν να είναι κατανοητοί.
Εξάλλου η μνεία και επεξήγηση περί της ΟΤΣ είναι ελλειπής ,αν όχι ανύπαρκτη, στην παρουσίαση του προγράμματος.
Επιπρόσθετα μια σύμβαση συνδεδεμένη με ρήτρα πρόωρης αποχώρησης πρέπει να συνδέεται μόνο με σταθερό τιμολόγιο αγοράς.
Εντούτοις , η ενεργοποίηση της ρήτρας ΟΤΣ καθιστά την τιμολόγηση κυμαινόμενη (επί της ουσίας).
Αυτή ήταν η υπερασπιστική μου γραμμή και την έστειλα στον συνήγορο του καταναλωτή με κοινοποίηση στην protergia.
Ε, λοιπόν μου απάντησαν από την protergia ότι μπορώ να αποχωρήσω πριν την λήξη της σύμβασης δίχως ποινή.
Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους όσους ασχολούνται και να δηλώσω ότι:
Αν αγωνίζεται κάποιος ίσως και να κερδίσει κάτι.
Αν δεν αγωνίζεται όμως, δεν θα κερδίσει τίποτα.
Αυτό το λέω με αφορμή τα (δυστυχώς) αρκετά post που είχαν την υποχωρητική στάση του τύπου:
"Αφού υπέγραψες ας πρόσεχες"
Έχει σημασία όμως το πως σου το είπανε, αν σου το είπανε σε στυλ στο πλαίσιο καλής συνεργασίας μας θα σας κάνουμε την χάρη να φύγετε χωρίς ρήτρα άσχετα αν προβλέπεται σύμφωνα με αυτό που υπογράψατε. που είναι το σύνηθες καθώς τις πιο πολλές φορές δεν θέλουν να μπλέκουν με τα πάνε έλα με τον ΣτΚ που είναι εργαλείο εξωδικαστικου συμβιβασμού.
Είναι λίγο όπως με τους φωνακλάδες σε κάποια υπηρεσία κλπ που θα βγεί ο υπεύθυνος (σε κάποια ιδιωτική υπηρεσία) και θα κάνει ότι λέει το Manual έτσι ώστε να ηρεμήσουν τα πνεύματα.
Μου έχει συμβεί να κάνω καταγγελία στον ΣτΚ, μετά απο πολλά πάνε έλα αλληλογραφίας να μου απαντάνε τελικά, ζητούμε συγνώμη αλλά η άλλη άκρη δεν συνετίζεται, αν θέλετε κάντε καταγγελία στην Γραμματεία Καταναλωτή (1520). Την όποια και έκανα καθώς ήταν ξεκάθαρο ότι θα το κέρδιζα.
Ναι όλες οι επιχειρήσεις έχουν μια ανοχή για αυτούς που "φωνάζουν" λίγο παραπάνω
Αυτή η ρήτρα προσαρμογής είναι η ρήτρα ΟΤΣ στον Ήρων;
223936
Αυτή η ρήτρα προσαρμογής είναι η ρήτρα ΟΤΣ στον Ήρων;
223936
ναι , το θέμα είναι μπορείς να το επαληθεύσεις ? Δηλαδή τον τύπο που εφαρμόζει ο Ηρών ?
Πάντως Νοέμβριο και Δεκέμβριο ήταν στα ύψη η ΟΤΣ, φαντάζομαι και Ιανουάριο
- - - Updated - - -
Για ποια χρονική περίοδο ήταν ο λογαριασμός και απο ποιο πρόγραμμα?????
Και στον δικό μου λογαργιασμο ελιν η εξτρα χρέωση είναι 0,56 ευρώ δεν νομίζω να αξίζει η αλλαγή για κάτι άλλο .
που φαίνεται στο λογαριασμό; εκεί που λεει λοιπές χρεώσεις;
ναι , το θέμα είναι μπορείς να το επαληθεύσεις ? Δηλαδή τον τύπο που εφαρμόζει ο Ηρών ?
Πάντως Νοέμβριο και Δεκέμβριο ήταν στα ύψη η ΟΤΣ, φαντάζομαι και Ιανουάριο
- - - Updated - - -
Για ποια χρονική περίοδο ήταν ο λογαριασμός και απο ποιο πρόγραμμα?????
Ο λογαριασμός ήταν για την περίοδο Αύγουστος - Δεκέμβριος (εκκαθαριστικός) και είναι στο πρόγραμμα UP 1 Bonus με νυχτερινό.
Καλησπέρα σας .
Υπάρχει στο forum κουβέντα σχετικά με θέμα " Έχετε αλλάξει πάροχο φυσικού αερίου"
Σας ευχαριστώ πολύ
Καλησπέρα σε όλους,
σκέφτομαι να αλλάξω πάροχο, αλλά δεν έχω καμία διάθεση να μπλέξω με ΟΤΣ. Με μια γρήγορη ματιά, συμφέροντα φαίνονται τα προγράμματα της Ελιν το fixed οικιακό και της Volterra το Σπιτι μου V1. Δεν εχω νυχτερινό, και έχω μια κατανάλωση περίπου 3200 kwh / χρόνο.
Δεν είναι καμιά τρελή διαφορά με το Γ1 της ΔΕΗ, αλλά και αυτα τα 80-90 ευρώ το χρόνο δεν τους τα χρωστάω να τα πληρώνω.
Τα σκέφτομαι σωστά ή υπάρχει κάτι καλύτερο;
Επίσης τα ΕΛΤΑ βγαίνουν οικονομικά αλλά ρε παιδιά έχουν ή όχι ΟΤΣ; Στο energycost φαίνεται να μην έχουν, αλλά στους όρους σύμβασης τους (αρθρο 10) φαίνεται πως προβλέπεται ΟΤΣ για όλα τα προγράμματα
Καλησπέρα σας .
Υπάρχει στο forum κουβέντα σχετικά με θέμα " Έχετε αλλάξει πάροχο φυσικού αερίου"
Σας ευχαριστώ πολύ
Καλησπέρα..
Όχι, αλλά υπάρχει αυτό..
https://www.adslgr.com/forum/threads/1153590-%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82
Επίσης τα ΕΛΤΑ βγαίνουν οικονομικά αλλά ρε παιδιά έχουν ή όχι ΟΤΣ; Στο energycost φαίνεται να μην έχουν, αλλά στους όρους σύμβασης τους (αρθρο 10) φαίνεται πως προβλέπεται ΟΤΣ για όλα τα προγράμματα
Έκανα αίτηση στα ΕΛΤΑ , αλλά ειλικρινά θα καταλάβεις πόσο ανοργάνωτοι είναι . Προσωπικά μετά απο μια εβδομάδα που δεν έβγαζα άκρη στα τηλέφωνα και email αποφάσισα να μη ρισκάρω γιατί αν έχω πρόβλημα με μια αίτηση άντε να βγει άκρη σε κανα λάθος λογαριασμού.
ΟΤΣ έχουν ,αλλά δεν έχουν εφαρμόσει μέχρι τώρα . Έχουν πει σε κάποια παιδιά οτι θα εφαρμόσουν . Αυτά μέσω τηλ και ότι έχει αναφερθεί σε φόρουμς .
Στη Voltera να επιβεβαιώσεις μέσω email οτι δεν εφαρμόζεται ΟΤΣ και οτι η τιμή που αναγράφουν δεν περιλαμβάνει την έκπτωση 5%
Διάβασα μερικες σελιδες και έχω να πω ότι όποιος έχει παλιό πρόγραμμα ελιν μη σκέφτεται καν να το καταργήσει για το ΕΛΑΠΕ. Τουλάχιστον μέχρι να το αλλάξουν εκείνοι.
Μιλάμε για χωρις ΟΤΣ , χωρίς πάγιο , και τιμή kwh 0.081 μέρας και 0.061 νύχτας (μαζί με την έκπτωση συνέπειας και το ΦΠΑ 6 %) . Ούτε του παππά μη το πείτε.
Διάβασα μερικες σελιδες και έχω να πω ότι όποιος έχει παλιό πρόγραμμα ελιν μη σκέφτεται καν να το καταργήσει για το ΕΛΑΠΕ. Τουλάχιστον μέχρι να το αλλάξουν εκείνοι.Η ΕΛΙΝ αρχικά δεν έχει δική της παραγωγή απλά μεταπουλάει με ειδική σύμβαση το ρεύμα του ΗΡΩΝ, κ λόγω της πελατείς που διαθέτει, έχει κάποιους προνομιακούς όρους. Τα συμβόλαια τους ήταν από τα καλύτερα της αγοράς τα οποία όμως τα εξαφάνησαν πριν δυο μήνες, κ πλέον αναπροσπαρμόστηκαν οι τιμές. ΟΙ παλιοί προνομιούχοι που θεωρούν οτι θα καθίσουν πάνω στο συμβόλαιο κ θα είναι άνετοι κ ωραίοι, αν οι τιμές παραμείνουν σε υψηλά επίπεδα, κ επειδή η ΕΛΙΝ ουσιαστικά θα επιδοτεί το ρεύμα τους σε κάποιο ποσοστό, θα στείλει αργά η γρήγορα λογαριασμούς με νέες τιμές κ ουσιαστικά οποιος θέλει τις δέχεται ή αν δεν θέλει φεύγει χωρίς ρήτρα. Ηδη κάποιοι φίλοι είχαν αναφέρει (δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στο ενδιάμεσο) καθυστερήσεις στην έκδοση λογαριασμών που ειναι λίγο ύποπτο, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Ηδη κάποιοι φίλοι είχαν αναφέρει (δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στο ενδιάμεσο) καθυστερήσεις στην έκδοση λογαριασμών που ειναι λίγο ύποπτο, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Λόγω ΕΛΑΠΕ
Έχει κουράσει πολύ αυτή η ιστορία με τις αυξήσεις που ΘΑ κάνει και ΘΑ φύγουν οι πελάτες που έχουν το παλιό (καλό) τιμολόγιο ....
Είχαμε ησυχάσει λίγο, αλλά πάλι τα ίδια ...
Έχει κουράσει πολύ αυτή η ιστορία με τις αυξήσεις που ΘΑ κάνει και ΘΑ φύγουν οι πελάτες που έχουν το παλιό (καλό) τιμολόγιο ....
Είχαμε ησυχάσει λίγο, αλλά πάλι τα ίδια ...Ειμαστε εδώ για να λέμε την άποψη μας, δεν είμαστε για να γινόμαστερ αρεστοί... μιλάω με στοιχεία, δεν μιλάω στον αέρα, το τι θα γίνει στο μέλλον ουδείς γνωρίζει.
Η ΕΛΙΝ αρχικά δεν έχει δική της παραγωγή απλά μεταπουλάει με ειδική σύμβαση το ρεύμα του ΗΡΩΝ, κ λόγω της πελατείς που διαθέτει, έχει κάποιους προνομιακούς όρους. Τα συμβόλαια τους ήταν από τα καλύτερα της αγοράς τα οποία όμως τα εξαφάνησαν πριν δυο μήνες, κ πλέον αναπροσπαρμόστηκαν οι τιμές. ΟΙ παλιοί προνομιούχοι που θεωρούν οτι θα καθίσουν πάνω στο συμβόλαιο κ θα είναι άνετοι κ ωραίοι, αν οι τιμές παραμείνουν σε υψηλά επίπεδα, κ επειδή η ΕΛΙΝ ουσιαστικά θα επιδοτεί το ρεύμα τους σε κάποιο ποσοστό, θα στείλει αργά η γρήγορα λογαριασμούς με νέες τιμές κ ουσιαστικά οποιος θέλει τις δέχεται ή αν δεν θέλει φεύγει χωρίς ρήτρα. Ηδη κάποιοι φίλοι είχαν αναφέρει (δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στο ενδιάμεσο) καθυστερήσεις στην έκδοση λογαριασμών που ειναι λίγο ύποπτο, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Πραγματικά, είναι πολύ σοβαρά στοιχεία όλα αυτά ...
Γράφε όσο θέλεις, κανείς δεν σε παίρνει πια στα σοβαρά.
Διάβασα μερικες σελιδες και έχω να πω ότι όποιος έχει παλιό πρόγραμμα ελιν μη σκέφτεται καν να το καταργήσει για το ΕΛΑΠΕ. Τουλάχιστον μέχρι να το αλλάξουν εκείνοι.
Μιλάμε για χωρις ΟΤΣ , χωρίς πάγιο , και τιμή kwh 0.081 μέρας και 0.061 νύχτας (μαζί με την έκπτωση συνέπειας και το ΦΠΑ 6 %) . Ούτε του παππά μη το πείτε.
Είμαι σε παλιό, και μπήκα το καλοκαίρι, δεν μιλάω καθόλου :lol:
Η ΕΛΙΝ αρχικά δεν έχει δική της παραγωγή απλά μεταπουλάει με ειδική σύμβαση το ρεύμα του ΗΡΩΝ, κ λόγω της πελατείς που διαθέτει, έχει κάποιους προνομιακούς όρους. Τα συμβόλαια τους ήταν από τα καλύτερα της αγοράς τα οποία όμως τα εξαφάνησαν πριν δυο μήνες, κ πλέον αναπροσπαρμόστηκαν οι τιμές. ΟΙ παλιοί προνομιούχοι που θεωρούν οτι θα καθίσουν πάνω στο συμβόλαιο κ θα είναι άνετοι κ ωραίοι, αν οι τιμές παραμείνουν σε υψηλά επίπεδα, κ επειδή η ΕΛΙΝ ουσιαστικά θα επιδοτεί το ρεύμα τους σε κάποιο ποσοστό, θα στείλει αργά η γρήγορα λογαριασμούς με νέες τιμές κ ουσιαστικά οποιος θέλει τις δέχεται ή αν δεν θέλει φεύγει χωρίς ρήτρα. Ηδη κάποιοι φίλοι είχαν αναφέρει (δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στο ενδιάμεσο) καθυστερήσεις στην έκδοση λογαριασμών που ειναι λίγο ύποπτο, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Έχεις κάποια συγκεκριμένη πληροφορία για αυτά που λες; Η είναι λόγια που τά έβγαλε τό μυαλουδακι σου;;;
GregoirX23
01-02-21, 09:56
Αυτό πάλι τι στο καλό είναι;
Άλλο φρούτο;
https://www.dei.gr/el/green-pages/eggiiseis-proelefsis-ape-dei/ti-einai-to-greenpass
https://www.dei.gr/el/oikiakoi-pelates/greenpass
https://www.dei.gr/Documents2/addons/greenpass/greenpass_terms_el.pdf
https://www.dei.gr/Documents2/addons/greenpass/greenpass_pricecatalog_el.pdf
Γράφε όσο θέλεις, κανείς δεν σε παίρνει πια στα σοβαρά.χαχα οπότε δεν θα πληρωθώ καλά στο τέλος του μήνα? καλέ μου άνθρωπε, σε φόρουμ ανταλλαγής ιδεών είμαστε, τον χρόνο μας περνάμε, εδώ δεν ειναι επιστημονικά συγγράματα. Ο καθένας λέει την άποψη τους χωρίς να προσβάλει τον αλλον κ τέλος, σε όποιον αρέσει, αν δεν αρέσει δεν ασχολείσαι κ προχωράς παρακάτω.
Το κόστος της kwh ειναι κοντά στα 0,09 από εκει κ κάτω ειναι με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Hint: η εμπειρία μου μου έχει δείξει οτι όταν δεν σε παίρνει κάποιος στα σοβαρά στην αρχή, οταν θα σε πάρει, θα είναι πολύ αργά για τον ίδιο.
- - - Updated - - -
Έχεις κάποια συγκεκριμένη πληροφορία για αυτά που λες; Η είναι λόγια που τά έβγαλε τό μυαλουδακι σου;;;Από το μυαλό μου προέκυψαν φίλε όλα...
Η ΕΛΙΝ αρχικά δεν έχει δική της παραγωγή απλά μεταπουλάει με ειδική σύμβαση το ρεύμα του ΗΡΩΝ, κ λόγω της πελατείς που διαθέτει, έχει κάποιους προνομιακούς όρους. Τα συμβόλαια τους ήταν από τα καλύτερα της αγοράς τα οποία όμως τα εξαφάνησαν πριν δυο μήνες, κ πλέον αναπροσπαρμόστηκαν οι τιμές. ΟΙ παλιοί προνομιούχοι που θεωρούν οτι θα καθίσουν πάνω στο συμβόλαιο κ θα είναι άνετοι κ ωραίοι, αν οι τιμές παραμείνουν σε υψηλά επίπεδα, κ επειδή η ΕΛΙΝ ουσιαστικά θα επιδοτεί το ρεύμα τους σε κάποιο ποσοστό, θα στείλει αργά η γρήγορα λογαριασμούς με νέες τιμές κ ουσιαστικά οποιος θέλει τις δέχεται ή αν δεν θέλει φεύγει χωρίς ρήτρα. Ηδη κάποιοι φίλοι είχαν αναφέρει (δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στο ενδιάμεσο) καθυστερήσεις στην έκδοση λογαριασμών που ειναι λίγο ύποπτο, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Τι εννοείς μεταπουλά το ρεύμα του ΗΡΩΝ? Παράγει ο Ηρων από τα εργοστάσια και το μεταπουλά στην Ελίν? Μην λες ανακρίβειες γιατί θα εκτεθείς...Τα προγράμματα της Ελίν (μαζί με WE, SOLAR και NRG) είναι τα πιο συμφέροντα αυτή την στιγμή στην αγορά (μία αγορά που ταλανίζεται εδώ και 3 μήνες από ολιγοπωλιακές πρακτικές). Προφανώς δεν θα μπορούσε να διατηρήσει τα παλιά προγράμματα της αλλά τουλάχιστον έχει 1. ΣΤΑΘΕΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ 2.ΜΕΤΑΒΛΗΤΑ ΜΕ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ) ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΡΗΤΡΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ NRG). + είναι και ίσως η μοναδική εταιρεία που πήρα στο κέντρο και η κοπέλα μου είπε ΜΟΝΗ ΤΗΣ "Στο Smart εγαρμόζεται ρήτρα οριακής τιμής με όριο 42-52€"...στους άλλους ρωτούσα και δεν μου έλεγαν.
Τι εννοείς μεταπουλά το ρεύμα του ΗΡΩΝ? Παράγει ο Ηρων από τα εργοστάσια και το μεταπουλά στην Ελίν? Μην λες ανακρίβειες γιατί θα εκτεθείς..το ξαναλέω, εδώ ειμαστε για να λέμε τις απόψεις μας, κανένας δεν εκτίθεται για τίποτα. Η ελίν ουσιαστικά εκμεταλεύεται το πελατολόγιο της κ προωθεί το ρεύμα του ΗΡΩΝ, ορίστε η επίσημη ενημέρωση από την ίδια την ΕΛΙΝ (https://www.elin.gr/wp-content/uploads/2018/03/PR-Stratigiki_sinergasia_ELINOIL-HERON.pdf)πριν δύο χρόνια. Σίγουρα παίρνει κάποια καλύτερη τιμή από τον ΗΡΩΝ, αλλά πόσο πιο χαμηλά. Επίσης τα ποσοστά της ΕΛΙΝ ήταν της τάξης του 1%, γενικά πολύ χαμηλά από όσο θυμάμαι, αρα δεν μιλάμε για μεγάλο αριθμό συνδέσεων κ αυτό ίσως βοηθήσει λίγο στο να διατηρηθούν οι παλιές καλές τιμές, αν κ πραγματικά το κόβω δύσκολο.
Αυτό πάλι τι στο καλό είναι;
Άλλο φρούτο;
https://www.dei.gr/el/green-pages/eggiiseis-proelefsis-ape-dei/ti-einai-to-greenpass
https://www.dei.gr/el/oikiakoi-pelates/greenpass
https://www.dei.gr/Documents2/addons/greenpass/greenpass_terms_el.pdf
https://www.dei.gr/Documents2/addons/greenpass/greenpass_pricecatalog_el.pdf
Αν κατάλαβα καλα (?), πληρώνεις αυτό το έξτρα που λένε για να'ναι αποκλειστικά από ΑΠΕ το ρεύμα που τραβάς από το δίκτυο της ΔΕΗ.
GregoirX23
01-02-21, 11:46
Αν κατάλαβα καλα (?), πληρώνεις αυτό το έξτρα που λένε για να'ναι αποκλειστικά από ΑΠΕ το ρεύμα που τραβάς από το δίκτυο της ΔΕΗ.
Ήδη δεν πληρώνουμε απε στο λογαριασμό; Η κάτι τέτοιο;
Τώρα πρέπει να πληρώσουμε πάλι για να κάνουμε το ρεύμα μας πράσινο; Δλδ άλλου τύπου πάγιο;
Έχουμε και δώρο 3μήνες...
Λέει και κάτι για πιστοποίηση που δίνουν..
Αλλά.. Think i'll pass..
Οχι, άλλο το ένα άλλο το άλλο. Αυτά που πληρώνουμε στο λογαριασμό ειναι για επιδοτήσεις των ΑΠΕ στην ουσια. Το πράσινο πιστοποιητικό είναι για όσους καταναλωτές ή/και επιχειρήσεις έχουν 'πράσινο' προσανατολισμό και θέλουν να επιδοτήσουν επιπλέον, στην ουσία, παραγωγή απο τις ΑΠΕ. Παίρνουν δε γι αυτή τους τη θέληση μία βεβαίωση πως η κατανάλωσή τους είναι από πράσινες πηγές. Αυτό βέβαια δεν ειναι δυνατον να καθοριστει πρακτικά, μιλάμε για λογιστικές εγγραφές - βάζουν όλες οι ΑΠΕ Χ μονάδες ενέργειας στο δίκτυο και οι πάροχοι εκδίδουν πιστοποιητικά έως Χ.
το ξαναλέω, εδώ ειμαστε για να λέμε τις απόψεις μας, κανένας δεν εκτίθεται για τίποτα. Η ελίν ουσιαστικά εκμεταλεύεται το πελατολόγιο της κ προωθεί το ρεύμα του ΗΡΩΝ, ορίστε η επίσημη ενημέρωση από την ίδια την ΕΛΙΝ (https://www.elin.gr/wp-content/uploads/2018/03/PR-Stratigiki_sinergasia_ELINOIL-HERON.pdf)πριν δύο χρόνια. Σίγουρα παίρνει κάποια καλύτερη τιμή από τον ΗΡΩΝ, αλλά πόσο πιο χαμηλά. Επίσης τα ποσοστά της ΕΛΙΝ ήταν της τάξης του 1%, γενικά πολύ χαμηλά από όσο θυμάμαι, αρα δεν μιλάμε για μεγάλο αριθμό συνδέσεων κ αυτό ίσως βοηθήσει λίγο στο να διατηρηθούν οι παλιές καλές τιμές, αν κ πραγματικά το κόβω δύσκολο.
Το λάθος είναι πως προμηθεύεται το ρεύμα του ΗΡΩΝ...μέχρι πέρσι το μόνο ρεύμα που μπορούσες να προμηθευτείς από άλλο πάροχο (όχι παραγωγό) ήταν από μεταβίβαση ΝΟΜΕ. ΝΟΜΕ δεν υπάρχουν πλέον και ο ΗΡΩΝ δεν μπορεί να πουλήσει παραγωγή του σε άλλη εταιρεία...
- - - Updated - - -
Οχι, άλλο το ένα άλλο το άλλο. Αυτά που πληρώνουμε στο λογαριασμό ειναι για επιδοτήσεις των ΑΠΕ στην ουσια. Το πράσινο πιστοποιητικό είναι για όσους καταναλωτές ή/και επιχειρήσεις έχουν 'πράσινο' προσανατολισμό και θέλουν να επιδοτήσουν επιπλέον, στην ουσία, παραγωγή απο τις ΑΠΕ. Παίρνουν δε γι αυτή τους τη θέληση μία βεβαίωση πως η κατανάλωσή τους είναι από πράσινες πηγές. Αυτό βέβαια δεν ειναι δυνατον να καθοριστει πρακτικά, μιλάμε για λογιστικές εγγραφές - βάζουν όλες οι ΑΠΕ Χ μονάδες ενέργειας στο δίκτυο και οι πάροχοι εκδίδουν πιστοποιητικά έως Χ.
Για την ακρίβεια ο προμηθευτής που εκδίδει ΠΡΑΣΙΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΑ πρέπει να αποτανθεί στον ΔΑΠΕΕΠ, να κάνει ανάκληση εγγυήσεων προέλευσης ΑΠΕ για το φορτίο που επιθυμεί, να πληρώσει στον ΔΑΠΕΕΠ το αντίτιμο και να το μετακυλήσει στην βιομηχανία, τον επαγγελματία ή τον οικιακό καταναλωτή που θέλει ΠΡΑΣΙΝΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ.
Για την ακρίβεια ο προμηθευτής που εκδίδει ΠΡΑΣΙΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΑ πρέπει να αποτανθεί στον ΔΑΠΕΕΠ, να κάνει ανάκληση εγγυήσεων προέλευσης ΑΠΕ για το φορτίο που επιθυμεί, να πληρώσει στον ΔΑΠΕΕΠ το αντίτιμο και να το μετακυλήσει στην βιομηχανία, τον επαγγελματία ή τον οικιακό καταναλωτή που θέλει ΠΡΑΣΙΝΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ.
Ευχαριστώ, μπορώ να το πω ακόμη πιο πολύπλοκα, αλλά δεν νομίζω ότι προσφέρει τίποτα στη συζήτηση :D
Το λάθος είναι πως προμηθεύεται το ρεύμα του ΗΡΩΝ...μέχρι πέρσι το μόνο ρεύμα που μπορούσες να προμηθευτείς από άλλο πάροχο (όχι παραγωγό) ήταν από μεταβίβαση ΝΟΜΕ. ΝΟΜΕ δεν υπάρχουν πλέον και ο ΗΡΩΝ δεν μπορεί να πουλήσει παραγωγή του σε άλλη εταιρεία...Αρα η ΕΛΙΝ σε ένα χρόνο μόλις καταργήθηκαν η ΝΟΜΕ παράγει δικό της ρεύμα?
Αρα η ΕΛΙΝ σε ένα χρόνο μόλις καταργήθηκαν η ΝΟΜΕ παράγει δικό της ρεύμα?
Όχι βέβαια, θερμικοί παραγωγοί είναι η ΔΕΗ, Η Προτέργια, Η Elpedison και ο ΗΡΩΝ (αυτοί έχουν άδεια παραγωγής).
NRG, Watt n Volt, Volterra, Αεριο Ελλάδος, ΖΕΝΙΘ, ΚΕΝ, Volton, ΕΛΙΝ, Πετρογκάζ, WE Κτλ κτλ έχουν άδεια προμήθειας και αγοράζουν το ρεύμα τους από την χονδρεμπορική αγορά aka Ελληνικό Χρηματιστήριο Ενέργειας (παρεπιπτόντως και η ΔΕΗ, Proteria, ΗΡΩΝ, Elpedison από το Χρηματιστήριο αγοράζουν το ρεύμα που πουλούν. Το ρεύμα που παράγουν ΔΕΝ στο πουλάνε!)
- - - Updated - - -
Ευχαριστώ, μπορώ να το πω ακόμη πιο πολύπλοκα, αλλά δεν νομίζω ότι προσφέρει τίποτα στη συζήτηση :D
Όχιιιιιι κάνεις λάθος προσφέρει...την πληροφορία ότι τα Πράσινα Πιστοποιητικά ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ!
Όχιιιιιι κάνεις λάθος προσφέρει...την πληροφορία ότι τα Πράσινα Πιστοποιητικά ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ!
Μα... "Το πράσινο πιστοποιητικό είναι για όσους καταναλωτές ή/και επιχειρήσεις έχουν 'πράσινο' προσανατολισμό και θέλουν να επιδοτήσουν επιπλέον, στην ουσία, παραγωγή απο τις ΑΠΕ".
Τεχνικώς ένα πράσινο πιστοποιητικό μπορεί να είναι και τζάμπα βεβαια.
Μα... "Το πράσινο πιστοποιητικό είναι για όσους καταναλωτές ή/και επιχειρήσεις έχουν 'πράσινο' προσανατολισμό και θέλουν να επιδοτήσουν επιπλέον, στην ουσία, παραγωγή απο τις ΑΠΕ".
Τεχνικώς ένα πράσινο πιστοποιητικό μπορεί να είναι και τζάμπα βεβαια.
Δεν επιδοτεί κανείς τις ΑΠΕ από αυτούς που αγοράζουν GREENS...Οι ΑΠΕ επιδοτούνται από ΕΤΜΕΑΡ, ΜΜΚΘΣΣ, ΕΛΑΠΕ. Τα πράσινα πιστ. είναι αποκλειστικά αποσύρσεις εγγυήσεων προέλευσης από τον ΔΑΠΕΕΠ. Πάω δηλαδή εγώ ο Βιομήχανος και λέω στην ΔΕΗ "Έχω ενα φορτίο 10MW που θέλω να είναι πράσινο...πάει η ΔΕΗ στον ΔΑΠΕΕΠ και αποσύρει Εγγυήσεις Προέλευσης για 10MW από Αιολικά Πάρκα. Ο ΔΑΠΕΕΠ χρεώνει την ΔΕΗ κανά 20χίλιαρο το οποίο χρεώνεται με την σειρά του στον Βιομήχανο. Ο βιομήχανος παίρνει από την ΔΕΗ το πιστοποητικό ΔΑΠΕΕΠ πως ο ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ καταναλώνει 10mWh/h πράσινης ενέργειας. Κατόπιν ο Βιομήχανος βάζει και μία πράσινη σφραγίδα στο site τουή στο προϊόν του πως έχει μειώσει το ενεργειακό του αποτύπωμα..
...και με αυτή τη διαδικασία επιδοτεί την πράσινη ενέργεια. Ελληνικά μιλάμε, δεν χρειάζονται ούτε αρχικά ούτε διαδικασίες. Τα πράσινα πιστοποιητικά σου δίνουν το δικαίωμα να επαίρεσαι πως είσαι πιο πράσινος μια που χρησιμοποιείς ενέργεια από ΑΠΕ, πληρώνοντας για το προνόμιο αυτό.
GregoirX23
01-02-21, 14:46
Αυτό δεν είναι γενικά (ίσως) πιο χρήσιμο σε επιχειρήσεις;
Ο ιδιώτης τι κέρδος έχει; Μόνο για να λέει και χωρίς να μπορεί να το διαπιστώσει, ότι είναι πράσινος;
Btw μου φαίνεται σαν να πάνε να μας περάσουν άλλης μιας μορφής πάγιο.. Αν και είναι optional..
Όχι, τα πιστοποιητικά (μάντεψε :D ) έχουν διαδικασία πιστοποίησης. Όντως πρόκειται για πράσινη ενέργεια και μόλις εκδοθούν για κάποιον καταναλωτή αποσύρονται από το μητρώο. Το σύνολό τους δεν μπορεί να ξεπεράσει το σύνολο της παραχθείσας από ΑΠΕ ενέργειας σε μια χρονική περίοδο.
Και ναι, κυρίως επιχειρήσεις το χρησιμοποιούν για τη βελτίωση του εταιρικού τους προφίλ (και μερικές φορές και για να μπορούν να πάρουν άλλες πιστοποιήσεις), αν και υπάρχουν και κάποιοι ευαισθητοποιημένοι τελικοί καταναλωτές που θα το κάνουν.
Δεν ειναι πάγιο, μην το μπερδεύεις.
...και με αυτή τη διαδικασία επιδοτεί την πράσινη ενέργεια. Ελληνικά μιλάμε, δεν χρειάζονται ούτε αρχικά ούτε διαδικασίες. Τα πράσινα πιστοποιητικά σου δίνουν το δικαίωμα να επαίρεσαι πως είσαι πιο πράσινος μια που χρησιμοποιείς ενέργεια από ΑΠΕ, πληρώνοντας για το προνόμιο αυτό.
Ναι συμφωνώ..και τα αρχικά που έγραψα στα Ελληνικά ήταν. Χαίρομαι που τελικά συμφωνείς πως τα πιστοποιητικά πληρώνονται. Αυτό θα βοηθήσει και τα υπόλοιπα παιδιά
ΑΡΡΡΡΓΚ ΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ!!!!! "ΕΠΙΔΟΤΕΙΣ"!!! :lol:
Όχι βέβαια, θερμικοί παραγωγοί είναι η ΔΕΗ, Η Προτέργια, Η Elpedison και ο ΗΡΩΝ (αυτοί έχουν άδεια παραγωγής). Αρα με ποιο τρόπο δίνουν φθηνότερες τιμές από τους ίδιους τους παραγωγούς? Το μικρό περιθώριο κέρδους σε μεγάλο εύρος πελατείας δεν κάθεται εδώ, μιλάμε για πολύ μικρό ποσοστό της αγοράς στην ΕΛΙΝ.
Αρα με ποιο τρόπο δίνουν φθηνότερες τιμές από τους ίδιους τους παραγωγούς?
Προφανώς κάποιος τους επιδοτεί.
Για ποιόν λόγο όμως...
To ότι παράγεις σε ένα κόστος Χ δεν σημαίνει ότι μπορεις να πουλήσεις στο Χ, προφανώς. Από την άλλη, και οι παραγωγές εταιρείες δεν σημαίνει ότι πουλάνει τη δική τους παραγωγή, υπάρχει ένας πολύπλοκος μηχανισμός έγχυσης στην χονδρεμπορική από την οποία (ξαν)αγοράζουν όλοι, και οι ίδιοι οι παραγωγοί. Η παραγωγή είναι ξεκομμένη από την εμπορία της ενέργειας.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιοι, παραγωγοί και μη, οι οποίοι μπαίνουν μέσα συνειδητά.
Όχι, τα πιστοποιητικά (μάντεψε :D ) έχουν διαδικασία πιστοποίησης. Όντως πρόκειται για πράσινη ενέργεια και μόλις εκδοθούν για κάποιον καταναλωτή αποσύρονται από το μητρώο. Το σύνολό τους δεν μπορεί να ξεπεράσει το σύνολο της παραχθείσας από ΑΠΕ ενέργειας σε μια χρονική περίοδο.
Και ναι, κυρίως επιχειρήσεις το χρησιμοποιούν για τη βελτίωση του εταιρικού τους προφίλ (και μερικές φορές και για να μπορούν να πάρουν άλλες πιστοποιήσεις), αν και υπάρχουν και κάποιοι ευαισθητοποιημένοι τελικοί καταναλωτές που θα το κάνουν.
Δεν ειναι πάγιο, μην το μπερδεύεις.
+1 ακριβώς έτσι, είμαι υπεύθυνος στην εταιρία μου για να λαμβάνω αυτό το πιστοποιητικό από τον προμηθευτή
To ότι παράγεις σε ένα κόστος Χ δεν σημαίνει ότι μπορεις να πουλήσεις στο Χ, προφανώς. Από την άλλη, και οι παραγωγές εταιρείες δεν σημαίνει ότι πουλάνει τη δική τους παραγωγή, υπάρχει ένας πολύπλοκος μηχανισμός έγχυσης στην χονδρεμπορική από την οποία (ξαν)αγοράζουν όλοι, και οι ίδιοι οι παραγωγοί. Η παραγωγή είναι ξεκομμένη από την εμπορία της ενέργειας.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιοι, παραγωγοί και μη, οι οποίοι μπαίνουν μέσα συνειδητά.Πολύ σωστός φίλε μου, αυτό θέλω να μεταφέρω όμως, το οτι λέει η κοινή λογική το ότι κάποιο μπάινουν μέσα για συγκεκριμένους λόγους δεν θα γίνεται αιώνια...κ για αυτούς τους λόγους αναφέρω οτι αργά η γρήγορα κάποια καλά συμβόλαια θα σπάσουν. Τόσο απλό, είτε αρέσει είτε δεν αρέσει.
Παιδιά, εντελώς φιλικά, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω λόγω επαγγέλματος 1-2 απλά πράγματα, ας μην ανοίγουμε τη συζήτηση με απλοϊκές ερωτήσεις του στυλ "Αρα με ποιο τρόπο δίνουν φθηνότερες τιμές από τους ίδιους τους παραγωγούς?", γιατί παραπλανούμε πολύ κόσμο.
Το ότι ένας προμηθευτής είναι ΚΑΙ παραγωγός, δε σημαίνει τίποτα για την αξιοπιστία του στο να παρέχει στον καταναλωτή ρεύμα.
Οι παραγωγοί το ρεύμα που παράγουν δεν το πουλάνε στους καταναλωτές τους. Όλοι ανεξαιρέτως (και η ΔΕΗ) πουλάνε το ρεύμα ας το πούμε χονδρικά, στον ΑΔΜΗΕ, και το αν θα παράξουν και πουλήσουν (ταυτόσημα) το ρεύμα τους, έχει να κάνει με την τιμή πώλησης που δίνουν στον ΑΔΜΗΕ κάθε προηγούμενη μέρα.
Τόσο οι παραγωγοί όσο και οι διανομείς, αγοράζουν το ρεύμα από την ίδια "πισίνα" στην οποία πουλάνε (οι παραγωγοί), σε διαφορετική και φυσικά χαμηλότερη τιμή.
Το πόσοστό κέρδους που θέλουν να έχουν καθορίζει την τιμολογιακή τους πολιτική. Πολλοί παραγωγοί ή/και διανομείς, μπορεί φυσικά να επιλέξουν συνειδητά μηδενικό ή/και ελάχιστο κέρδος για κάποια περίοδο, αν έτσι θεωρούν ότι θα αναπτύξουν πελατολόγιο.
Σε κάθε περίπτωση, γιατί και εγώ πλάτιασα, το να είναι κάποιος παραγωγός σε καμία περίπτωση δεν τον κάνει πιο αξιόπιστο διανομέα. Είναι 2 πράγματα ανεξάρτητα.
Δεν τέθηκε θέμα αξιοπιστίας*, άλλος είναι ο προβληματισμός
*αλλά όταν μπαίνεις μέσα για καιρό... γίνεσαι ΚΕΝ :D
Το πόσοστό κέρδους που θέλουν να έχουν καθορίζει την τιμολογιακή τους πολιτική. Πολλοί παραγωγοί ή/και διανομείς, μπορεί φυσικά να επιλέξουν συνειδητά μηδενικό ή/και ελάχιστο κέρδος για κάποια περίοδο, αν έτσι θεωρούν ότι θα αναπτύξουν πελατολόγιο.Πολύ εύστοχος!!! εκεί έχω εστιάσει κ έχω βαρεθεί να το λέω, οτι η ΕΛΙΝ κ η κάθε ΕΛΙΝ επειδή πουλάει φθηνά είναι αδύνατο να διατηρήσει αυτές τις τιμές μακροπρόθεσμα, ειδικά τώρα που οι τιμές του ρεύματος με τα διάφορα παιχνίδια target model έχουν ανέβει. Αρα που οδηγεί αυτή η κατάσταση σε περίπτωση που οι τιμές του ρεύματος είναι ψηλά?
Παιδιά, εντελώς φιλικά, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω λόγω επαγγέλματος 1-2 απλά πράγματα, ας μην ανοίγουμε τη συζήτηση με απλοϊκές ερωτήσεις του στυλ "Αρα με ποιο τρόπο δίνουν φθηνότερες τιμές από τους ίδιους τους παραγωγούς?", γιατί παραπλανούμε πολύ κόσμο.
Το ότι ένας προμηθευτής είναι ΚΑΙ παραγωγός, δε σημαίνει τίποτα για την αξιοπιστία του στο να παρέχει στον καταναλωτή ρεύμα.
Οι παραγωγοί το ρεύμα που παράγουν δεν το πουλάνε στους καταναλωτές τους. Όλοι ανεξαιρέτως (και η ΔΕΗ) πουλάνε το ρεύμα ας το πούμε χονδρικά, στον ΑΔΜΗΕ, και το αν θα παράξουν και πουλήσουν (ταυτόσημα) το ρεύμα τους, έχει να κάνει με την τιμή πώλησης που δίνουν στον ΑΔΜΗΕ κάθε προηγούμενη μέρα.
Τόσο οι παραγωγοί όσο και οι διανομείς, αγοράζουν το ρεύμα από την ίδια "πισίνα" στην οποία πουλάνε (οι παραγωγοί), σε διαφορετική και φυσικά χαμηλότερη τιμή.
Το πόσοστό κέρδους που θέλουν να έχουν καθορίζει την τιμολογιακή τους πολιτική. Πολλοί παραγωγοί ή/και διανομείς, μπορεί φυσικά να επιλέξουν συνειδητά μηδενικό ή/και ελάχιστο κέρδος για κάποια περίοδο, αν έτσι θεωρούν ότι θα αναπτύξουν πελατολόγιο.
Σε κάθε περίπτωση, γιατί και εγώ πλάτιασα, το να είναι κάποιος παραγωγός σε καμία περίπτωση δεν τον κάνει πιο αξιόπιστο διανομέα. Είναι 2 πράγματα ανεξάρτητα.
Συμφωνώ απολύτως...καταρχήν η παραγωγή από την εμπορία είναι άλλο ΑΦΜ - άλλοι ισολογισμοί. Για να αποσβεστεί το κόστος των εργοστασίων θα περάσει καιρός...
Από την άλλη, εγώ ο Α προμηθευτής που είμαι μάλλον ακριβότερος από τον Β τον μικρότερο μπορεί να έχω
1. Υψηλά κόστη προώθησης πωλήσεων (δείτε μία σύμβαση call center να δείτε τι χρεώνουν ανά παροχή...αυξάνει το κόστος/mWh)
2. Υψηλά σταθερά κόστη (γραφεία, προσωπικό, διοίκηση κτλ)
3. ΥΨΗΛΑ ΚΟΣΤΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ (εδώ είμαστε..η διαφήμιση είναι πανάκριβη, ποιος την πληρώνει; η χαμηλή τάση φυσικά...άντε Γιαννάκη και πλέρωνε τον αντετοκούμπο και τα τέσλα!)
Το 2. δεν το υπολογίζω...τα 1 και 3 όμως άνετα φτάνουν τα 10€/mWh..εγώ λοιπόν που δεν διαφημίζομαι σου βάζω μία φθηνότερη ρήτρα που μάλλον δεν θα το μάθεις ποτε...γιατί εκείνη την ώρα τυφλώθηκες από το διαφημιστικό!
- - - Updated - - -
Δεν τέθηκε θέμα αξιοπιστίας*, άλλος είναι ο προβληματισμός
*αλλά όταν μπαίνεις μέσα για καιρό... γίνεσαι ΚΕΝ :D
ΕΛΤΑ γίνεσαι όχι ΚΕΝ
Τα καινούργια συμβόλαια της Ελίν, δεν είναι και τόσο φθηνά, νομίζω έχουν ακριβώς προσαρμοστεί στα δεδομένα που αναφέρεις. Ενδεικτικά στο fixed πρόγραμμά της, η τιμή με έκπτωσης συνέπειας 10% είναι 0,0855€/kWh. Και πάλι όμως το πρόγραμμα αυτό είναι κατά τη γνώμη μου συμφέρον, λόγω παγίου (0,42/μηνα) και μη δέσμευσης συμβολαίου.
Προσωπικά εκτιμώ την Ελίν σαν πάροχο γιατί είναι η πιο "τίμια" με την έννοια ότι τα προγράμματά της είναι απολύτως ξεκάθαρα σε αντίθεση με τους "45% μείωση" (εδώ γελάμε) που κατά τη γνώμη μου εφαρμόζουν οριακά αθέμιτες πρακτικές (δεν ενημερώνουν καν για χρεώσεις ΟΤΣ)
Νομίζω πως οι ονειρώξεις για 40 και 50 % μείωση στο λογαριασμό που ίσως πολλοί είχαμε έχουν τελειώσει προ πολλού. Υπάρχουν όμως προγράμματα που μπορούν κάλλιστα να αποφέρουν ένα 15% και 20% μείωση στα λεφτά που δίνουμε σήμερα στη ΔΕΗ, αν επιλέξεις προσεκτικά. Φυσικά μια βιαστική και λανθασμένη επιλογή μπορεί να οδηγήσει στο να πληρώνεις και περισσότερα.
...εφαρμόζουν οριακά αθέμιτες πρακτικές (δεν ενημερώνουν καν για χρεώσεις ΟΤΣ)
Νομίζω πως οι ονειρώξεις για 40 και 50 % μείωση στο λογαριασμό που ίσως πολλοί είχαμε έχουν τελειώσει προ πολλού. Υπάρχουν όμως προγράμματα που μπορούν κάλλιστα να αποφέρουν ένα 15% και 20% μείωση στα λεφτά που δίνουμε σήμερα στη ΔΕΗ, αν επιλέξεις προσεκτικά. Φυσικά μια βιαστική και λανθασμένη επιλογή μπορεί να οδηγήσει στο να πληρώνεις και περισσότερα.Καταρχήν δεν ειμαι κατά της ΕΛΙΝ, κ εγώ προσωπικά την θεωρώ τίμια, απλά δυστυχώς όταν η αγορά παίζει με το χ ψ κόστος KWh, ακολουθείς κ εσύ για να επιβιώσεις. Κ εν τέλει, συμφωνούμε απόλυτα τα 40% κτλ ειναι απλά παραπλανητικά τις περισσότερες φορές με τις πρακτικές που αναφέρεις καταλήγεις στα ίδια.
Έχει βάλει κανείς το NRG Save -40%; Μ αρέσει που έχει ενιαία τιμή. Αξίζει με τα 6.5€ πάγιο;
Έχει βάλει κανείς το NRG Save -40%; Μ αρέσει που έχει ενιαία τιμή. Αξίζει με τα 6.5€ πάγιο;
Εννοείται , εκτός αν καις κάτω απο 3000Kw το χρόνο , απλά είναι 24μηνη δέσμευση , σε αναμονή για υπογραφές είμαι :)
Έχει βάλει κανείς το NRG Save -40%; Μ αρέσει που έχει ενιαία τιμή. Αξίζει με τα 6.5€ πάγιο;
Πού στο καλό είναι αυτό; :D
Γενικά τα 6.5 είναι υπερβολικά ψηλό (γενικώς: συμφέρει σε ψηλές καταναλώσεις) αλλά δεν βρίσκω τα λοιπά στοιχεία...
@ ADSLgr.com All rights reserved.