Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;
Γιατί η αποθήκευση ενεργειεας είναι εντελώς αδύνατη, κοστοβορα και οι μπαταρίες εχουν μικρό κύκλο ζωής και πολλά απορρίμματα.
μια χαρά αποθηκεύεται και "πράσινα" με υδροηλεκτρικά και με μηχανικούς τρόπους , απλά είμαστε ότι μας δώσει η Siemens και η κάθε εταιρία με την ανάλογη μίζα .....
peragialos
17-11-22, 16:11
Αυτό πάντως με την βενζίνη δεν παίζεται. Ιταλία super αμόλυβδη 1,60 diesel 1,80!
μια χαρά αποθηκεύεται και "πράσινα" με υδροηλεκτρικά και με μηχανικούς τρόπους
Ακριβώς. Η ΔΕΗ κάνει αποθήκευση ενέργειας στον ΥΗΣ Σφηκιάς από το 1985 και στον ΥΗΣ Θησαυρού από το 2001.(Η αντλησιοταμίευση έχει απώλειες 30%, συμφέρει μόνο όταν η διαφορά κόστους παραγωγής μέσα στην ημέρα είναι σημαντική)
Εδώ (https://www.caiso.com/TodaysOutlook/Pages/supply.html) εικόνα από το σύστημα της Καλιφόρνια που η χρήση μπαταριών είναι εκτεταμένη.
Στην Ελλάδα εκτιμώ πως σε 2 χρόνια θα έχουμε εγκατεστημένα μερικές χιλιάδες MW/MWh μπαταριών.
Εδώ (https://www.rae.gr/wp-content/uploads/2022/07/062022-%CE%9C%CE%97%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A9-%CE%91%CE%94%CE%95%CE%99%CE%A9%CE%9D-%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%97%CE%9A%CE%95%CE%A5%CE%A3%CE%97%CE%A3-%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%9D%CE%99%CE%9F%CE%A3-2022-gp-v-25.07.2022.xlsx) οι σταθμοί αποθήκευσης που έχουν αδειοδοτηθεί από τη ΡΑΕ.
Ακριβώς. Η ΔΕΗ κάνει αποθήκευση ενέργειας στον ΥΗΣ Σφηκιάς από το 1985 και στον ΥΗΣ Θησαυρού από το 2001.(Η αντλησιοταμίευση έχει απώλειες 30%, συμφέρει μόνο όταν η διαφορά κόστους παραγωγής μέσα στην ημέρα είναι σημαντική)
Εδώ (https://www.caiso.com/TodaysOutlook/Pages/supply.html) εικόνα από το σύστημα της Καλιφόρνια που η χρήση μπαταριών είναι εκτεταμένη.
Στην Ελλάδα εκτιμώ πως σε 2 χρόνια θα έχουμε εγκατεστημένα μερικές χιλιάδες MW/MWh μπαταριών.
Εδώ (https://www.rae.gr/wp-content/uploads/2022/07/062022-%CE%9C%CE%97%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A9-%CE%91%CE%94%CE%95%CE%99%CE%A9%CE%9D-%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%97%CE%9A%CE%95%CE%A5%CE%A3%CE%97%CE%A3-%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%9D%CE%99%CE%9F%CE%A3-2022-gp-v-25.07.2022.xlsx) οι σταθμοί αποθήκευσης που έχουν αδειοδοτηθεί από τη ΡΑΕ.
Οι μπαταρίες πρέπει να καταπολεμηθούν με κάθε δυνατό τρόπο , δεν έχουν σχέση με ΑΠΕ και οικολογία
Εδώ οι σταθμοί αποθήκευσης που έχουν αδειοδοτηθεί από τη ΡΑΕ.
23,5 γιγαβατ συνολο αποθηκευτικης δυναμικοτητας ;
δηλαδη περιπου το ενα εκτο της ημερησιας εγχωριας καταναλωσης ρευματος ;
δεν το περιμενα τοσο πολυ αποθηκευτικο χωρο .
Mε επιδόματα θα ζώ ?
Που τα βρίσκουν τα λεφτά ? :p
Θα συνεχίσουν ?
Δε μου καλοφαίνεται.
1ος λογαριασμός open
243329
YΓ
Καλούν συνεργάτες της ΔΕΗ
Να σπάσουμε τα σταθερά των 22 σεντς
Πολύ πριν λήξουν
Και να περάσουμε σε open / Γ1Ν
Φαίνεται συμφέρει.
ΥΓ2
Τα 172 € περιέχουν και Δήμο, ΕΡΤ κλπ
Τον μήνα ή το δίμηνο ;
Έναντι ή εκκαθαριστικός ;
Βάλε ολόκληρο λογαριασμό, μην περιμένεις να μαντέψουμε (η να μυρίσουμε). :p
Οι μπαταρίες πρέπει να καταπολεμηθούν με κάθε δυνατό τρόπο , δεν έχουν σχέση με ΑΠΕ και οικολογία
Σεβαστό, αλλά στη ζωή συνήθως διαλέγουμε ανάμεσα σε δύο κακά.
Υπάρχει αντίστοιχη άποψη (δλδ πως δεν είναι ΑΠΕ ή οικολογικά) για τα μεγάλα υδροηλεκτρικά (με λίμνη).
Πάντως αν η αντίθεσή σου αφορά τις μπαταρίες λιθίου υπάρχει και η εναλλακτική των RFB (https://energystorage.org/why-energy-storage/technologies/redox-flow-batteries/) που έχουν πιο χαμηλή απόδοση στον κύκλο φόρτιση/εκφόρτιση (γύρω στο 70%) αλλά έχουν αρκετά πλεονεκτήματα. Πρόσφατα μάλιστα ανακοινώθηκε (https://www.pv-magazine.com/2022/09/29/china-connects-worlds-largest-redox-flow-battery-system-to-grid/) η έναρξη εμπορικής λειτουργίας ενός τέτοιου συστήματος 100 MW/400 MWh στην Κίνα.
Καλό θα ήταν να αναβαθμίζουν που και που τα δίκτυα μεταφοράς ούτως ώστε να μην φτάνουμε σε σημείο να μας φταίνε οι μπαταρίες.
dimitri_ns
17-11-22, 20:38
Τον μήνα ή το δίμηνο ;
Έναντι ή εκκαθαριστικός ;
Βάλε ολόκληρο λογαριασμό, μην περιμένεις να μαντέψουμε (η να μυρίσουμε). :p
Τον έβαλα και είχα πρόβλημα, φαινόντουσαν τα στοιχεία μου, μια άλλη φορά ίσως.
Το open είναι της ΔΕΗ, άρα διμηνιαίος.
Σου κάνει διαφορά αν είναι έναντι ή εκκαθαριστικός ? Εναντι
Χάνεις το βασικό σημείο.
Το κράτος πληρώνει περισσότερα από ότι εγώ για το ρεύμα που καίω, δεν το καίμε παρέα.
Σου φαίνεται φυσιολογικό ?
Τον έβαλα και είχα πρόβλημα, φαινόντουσαν τα στοιχεία μου, μια άλλη φορά ίσως.
Το open είναι της ΔΕΗ, άρα διμηνιαίος.
Σου κάνει διαφορά αν είναι έναντι ή εκκαθαριστικός ? Εναντι
Χάνεις το βασικό σημείο.
Το κράτος πληρώνει περισσότερα από ότι εγώ για το ρεύμα που καίω, δεν το καίμε παρέα.
Σου φαίνεται φυσιολογικό ?
Μα γι αυτό ζήτησα να βάλεις λογαριασμό (χωρίς τα στοιχεία σου φυσικά) για να καταλάβω τι γίνεται.
Προφανώς όχι (σύμφωνα με αυτά που γράφεις).
Αφού είναι έναντι, τότε περίμενε τον εκκαθαριστικό.
Εκεί θα γίνουν (λογικά) διορθώσεις.
Υπάρχει αντίστοιχη άποψη (δλδ πως δεν είναι ΑΠΕ ή οικολογικά) για τα μεγάλα υδροηλεκτρικά (με λίμνη).
υδροηλεκτρικό για αποθήκευση στήνεις σε οποιοδήποτε σημείο , αρκεί να υπάρχει διαφορά ύψους , δε χρειάζεται δλδ να "κόβεις" ποταμούς κτλ , απλά θες να στείλεις νερό σε δεξαμενή ψηλά απο περίσσια ενέργεια των ΑΠΕ και όταν χρειαστείς αφήνεις το νερό να κατέβει παράγοντας ενέργεια .
Το ίδιο μπορείς να κάνεις και σε πεδιάδα με γερανούς και βάρη
Πάντως αν η αντίθεσή σου αφορά τις μπαταρίες λιθίου υπάρχει και η εναλλακτική των RFB που έχουν πιο χαμηλή απόδοση στον κύκλο φόρτιση/εκφόρτιση (γύρω στο 70%) αλλά έχουν αρκετά πλεονεκτήματα. Πρόσφατα μάλιστα ανακοινώθηκε η έναρξη εμπορικής λειτουργίας ενός τέτοιου συστήματος 100 MW/400 MWh στην Κίνα.
ενδιαφέρον , θα το κοιτάξω
Έληξε το myhome enter τον Οκτώβρη και βγήκε ο πρώτος έναντι.
Οι *%$#^$@! μου χρέωσαν έναντι (βαρέθηκα να δώσω μετρήσεις) >500kwh/μήνα που με το ζόρι μπορεί να τις περάσω τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο και αυτό αν για κάποιο λόγο δουλέψω AC.
Συνήθως είμαι στις ~400kwh.
Η ερώτηση είναι για την επιδότηση. Χάνω ποσό επιδότησης επειδή μου έβαλαν παραπάνω ή θα γίνει συμψηφισμός στον εκκαθαριστικό?
243407
Καλησπερα..θα γίνει ο συμψηφισμός στον εκκαθαριστικό λογαριασμο..Με τις μετρησεις απο τον Δεδδηε που θα παρει..
Ανακοινώθηκαν και οι τιμές του Δεκεμβρίου
Ζενίθ: 0.329 από 0.385 το Νοέμβριο
ΦΑ: 0.318 από 0.370 το Νοέμβριο
Γελάω με το πώς ερμηνεύσαμε το black friday στην Ελλάδα: Ζενίθ δώρο (https://zenith.gr/el/for-the-home/electricity/black-friday-offer/)3 πάγια για νέες συνδέσεις!!!
Καλο-μαθημένη η ΔΕΗ που αισχροκερδεί, ενώ υπάρχει η δυνατότητα σοβαρής μείωσης των τιμολογίων. Μιλάμε για διαφορές μέχρι και 8 λεπτά ! ανά κιλοβατώρα και οι "ανεξάρτητες αρχές" δεν την βάζουν χέρι να διευκολυνθεί ο κοσμάκης που δεν ξέρει πως να ζεσταθεί. Εντωμεταξί, τα μπατζάκια των υπαλλήλων της ΔΕΗ "ζεσταίνονται" με παχυλούς μισθούς, αλλά και τα σπίτια τους με φθηνό ρεύμα λόγω της έκπτωσης που έχουν εξασφαλίσει εδώ και δεκαετίες ! No mercy για τους άλλους, ούτε ματιά στη γιαγιά και στον παππού που δεν μπορούν να αλλάζουν πάροχο... ΑΙΣΧΟΣ !
Με τον τρόπο αυτόν και με οδηγό την ΔΕΗ κρατάνε υψηλά τα επίπεδα χρεώσεων που από 0,10/kw και 0,7/kw (το νυχτερινό) έχουν πάει 0,16 και 0,11 αντίστοιχα και λένε ότι απορροφάται η αύξηση κατά 90% ! και τους πιστεύουν κιόλας... συγγνώμη για την αγανάκτηση, αλλά... τα άκουσα από τον παππού και τα γράφω μπας και φτάσουν σε κανενός το αφτί (μπα, δεν ιδρώνουν τα δικά τους...)
Μήπως ρε έχει δίκιο?
Καλο-μαθημένη η ΔΕΗ που αισχροκερδεί, ενώ υπάρχει η δυνατότητα σοβαρής μείωσης των τιμολογίων. Μιλάμε για διαφορές μέχρι και 8 λεπτά ! ανά κιλοβατώρα και οι "ανεξάρτητες αρχές" δεν την βάζουν χέρι να διευκολυνθεί ο κοσμάκης που δεν ξέρει πως να ζεσταθεί. Εντωμεταξί, τα μπατζάκια των υπαλλήλων της ΔΕΗ "ζεσταίνονται" με παχυλούς μισθούς, αλλά και τα σπίτια τους με φθηνό ρεύμα λόγω της έκπτωσης που έχουν εξασφαλίσει εδώ και δεκαετίες ! No mercy για τους άλλους, ούτε ματιά στη γιαγιά και στον παππού που δεν μπορούν να αλλάζουν πάροχο... ΑΙΣΧΟΣ !
Με τον τρόπο αυτόν και με οδηγό την ΔΕΗ κρατάνε υψηλά τα επίπεδα χρεώσεων που από 0,10/kw και 0,7/kw (το νυχτερινό) έχουν πάει 0,16 και 0,11 αντίστοιχα και λένε ότι απορροφάται η αύξηση κατά 90% ! και τους πιστεύουν κιόλας... συγγνώμη για την αγανάκτηση, αλλά... τα άκουσα από τον παππού και τα γράφω μπας και φτάσουν σε κανενός το αφτί (μπα, δεν ιδρώνουν τα δικά τους...)
Μη λες τέτοια φίλε, θα σε περιλάβει η ομάδα αλήθειας. Αυτά που λες τα ξέρουμε και τα συζητάμε όλος ο λαός μηδενός εξαιρουμένου αλλά επί ματαίω. Όλα καλά λοιπόν.
Ημι-χαζομάρες του καφενείου...
Η έκπτωση στους υπαλλήλους έχει πάψει και οι τιμές ναι είναι χαμηλές...
Ο ανταγωνισμός τον ένα μήνα πουλάει με 0 (ΜΗΔΕΝ) την κιλοβατώρα για να τσιμπήσει πελάτες και τον επόμενο μήνα είτε χρεώνει 0,10 επάνω απο ΔΕΗ είτε τους έχει βάλει σε σταθερό πρόγραμμα και με πάγιο 5 ευρώ...
Το μόνο κακό και σωστό που λέγεται στα καφενεία είναι πως την χασούρα που απορροφούν και η ΔΕΗ και η ΔΕΠΑ κάποια στιγμή θα την πληρώσουμε εμείς...
Revmatopliktos
21-11-22, 14:42
Για όλα αυτά που γράφετε παραπάνω,η μόνη λύση είναι να μπείτε πλαφόν στην λιανική.
Η έκπτωση στους υπαλλήλους έχει πάψει και οι τιμές ναι είναι χαμηλές...
Η έκπτωση των υπαλλήλων ΔΕΗ είναι πλέον 30% στην τρέχουσα προμήθεια ρεύματος.
Παλιότερα ήταν επική. :D
Καλο-μαθημένη η ΔΕΗ που αισχροκερδεί, ενώ υπάρχει η δυνατότητα σοβαρής μείωσης των τιμολογίων. Μιλάμε για διαφορές μέχρι και 8 λεπτά ! ανά κιλοβατώρα και οι "ανεξάρτητες αρχές" δεν την βάζουν χέρι να διευκολυνθεί ο κοσμάκης που δεν ξέρει πως να ζεσταθεί. Εντωμεταξί, τα μπατζάκια των υπαλλήλων της ΔΕΗ "ζεσταίνονται" με παχυλούς μισθούς, αλλά και τα σπίτια τους με φθηνό ρεύμα λόγω της έκπτωσης που έχουν εξασφαλίσει εδώ και δεκαετίες ! No mercy για τους άλλους, ούτε ματιά στη γιαγιά και στον παππού που δεν μπορούν να αλλάζουν πάροχο... ΑΙΣΧΟΣ !
Με τον τρόπο αυτόν και με οδηγό την ΔΕΗ κρατάνε υψηλά τα επίπεδα χρεώσεων που από 0,10/kw και 0,7/kw (το νυχτερινό) έχουν πάει 0,16 και 0,11 αντίστοιχα και λένε ότι απορροφάται η αύξηση κατά 90% ! και τους πιστεύουν κιόλας... συγγνώμη για την αγανάκτηση, αλλά... τα άκουσα από τον παππού και τα γράφω μπας και φτάσουν σε κανενός το αφτί (μπα, δεν ιδρώνουν τα δικά τους...)
Μήπως ρε έχει δίκιο?
Η αγανάκτηση είναι δίκαιη αλλά το θέμα δεν είναι ασφαλώς οι υπάλληλοι της ΔΕΗ. Η αύξηση κατά 60% των τιμολογίων έχει ονοματεπώνυμο, αυτό το πρωθυπουργού της χώρας και ας το θυμηθούν αυτοί που τον ψήφισαν το 2019.
Η αγανάκτηση είναι δίκαιη αλλά το θέμα δεν είναι ασφαλώς οι υπάλληλοι της ΔΕΗ. Η αύξηση κατά 60% των τιμολογίων έχει ονοματεπώνυμο, αυτό το πρωθυπουργού της χώρας και ας το θυμηθούν αυτοί που τον ψήφισαν το 2019.
απο το 1999 θες να πεις μαζί όσους διαχειρίστηκαν τη ΔΕΗ (τότε μπήκε η χρέωση για τις ανύπαρκτες ΑΠΕ και μετά φόροι CO2 )
και όσους κάνανε μετά το ΧΕ στην Ελλάδα (ξεκίνησε προ Κούλη) και το εφάρμοσαν
[...]
Με τον τρόπο αυτόν και με οδηγό την ΔΕΗ κρατάνε υψηλά τα επίπεδα χρεώσεων που από 0,10/kw και 0,7/kw (το νυχτερινό) έχουν πάει 0,16 και 0,11 αντίστοιχα
Από 0,10€/kWh και 0,07€/kWh έχουν πάει ~0,4€/kWh - και είχε πάει και παραπάνω...
Μην κοιτάμε την τιμή μετά την επιδότηση, εμείς την πληρώνουμε κι αυτή.
Από 0,10€/kWh και 0,07€/kWh έχουν πάει ~0,4€/kWh - και είχε πάει και παραπάνω...
Μην κοιτάμε την τιμή μετά την επιδότηση, εμείς την πληρώνουμε κι αυτή.
Και τελικά βαράνε παραπάνω τις τιμές
https://www.kathimerini.gr/economy/562145623/logariasmoi-reymatos-i-ritra-anaprosarmogis-itan-telika-fthinoteri/
https://www.rae.gr/statistika-stoixeia/
Από 0,10€/kWh και 0,07€/kWh έχουν πάει ~0,4€/kWh - και είχε πάει και παραπάνω...
Μην κοιτάμε την τιμή μετά την επιδότηση, εμείς την πληρώνουμε κι αυτή.
Οχι ακριβώς, αυτό πληρώνεται ή καλύτερα το μεγαλύτερο ποσοστό απο το ταμείο ενεργειακής μετάβασης.
Οχι ακριβώς, αυτό πληρώνεται ή καλύτερα το μεγαλύτερο ποσοστό απο το ταμείο ενεργειακής μετάβασης.
Δημόσιο χρήμα είναι και αυτό, κι ας μην είναι απευθείας από τον Κρατικό Προϋπολογισμό.
Υπάρχει μία ελπίδα να αναπληρωθεί μέρος του μέσω αυξημένης φορολόγησης των υπερκερδών.
dimitri_ns
21-11-22, 17:48
Δημόσιο χρήμα είναι και αυτό, κι ας μην είναι απευθείας από τον Κρατικό Προϋπολογισμό.
Υπάρχει μία ελπίδα να αναπληρωθεί μέρος του μέσω αυξημένης φορολόγησης των υπερκερδών.
Eπειδή οι πολιτικοί δεν ζουν με την ελπίδα, αλλά στα σίγουρα
Πληρώνουν από τους αυξημένους φόρους που εισπράττουν λόγω ΦΠΑ κλπ.
Η ακρίβεια έχει αυξήσει τους φόρους, κάτι δίνουν, κατι κρατάνε
Δημόσιο χρήμα είναι και αυτό, κι ας μην είναι απευθείας από τον Κρατικό Προϋπολογισμό.
Υπάρχει μία ελπίδα να αναπληρωθεί μέρος του μέσω αυξημένης φορολόγησης των υπερκερδών.
Οχι ακριβώς
Παραπάνω εδώ (https://www.adslgr.com/forum/threads/393259-%CE%88%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82?p=7301673&viewfull=1#post7301673)
Και εδώ (https://www.adslgr.com/forum/threads/393259-%CE%88%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82?p=7251450&viewfull=1#post7251450)
Υπάρχει μία ελπίδα να αναπληρωθεί μέρος του μέσω αυξημένης φορολόγησης των υπερκερδών.
εχεις δει σε καμια ληστεια να δινουνε ρεστα ; :lol:
Οχι ακριβώς
Παραπάνω εδώ (https://www.adslgr.com/forum/threads/393259-%CE%88%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82?p=7301673&viewfull=1#post7301673)
Και εδώ (https://www.adslgr.com/forum/threads/393259-%CE%88%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82?p=7251450&viewfull=1#post7251450)
Δεν κατάλαβα τι επισημαίνεις. Το Ταμείο Ενεργειακής Μετάβασης είναι δημόσια χρήματα, αυτό δεν φαντάζομαι να είναι αμφισβητήσιμο.
Το ότι προορίζεται για πληρωμές παρόχων δεν σημαίνει ότι πρέπει να αδειάσει, πληρώνοντας υπέρογκες τιμές.
Η αυξημένη φορολόγηση μπορεί να ακούγεται "κομμουνιστική" αλλά όταν η αγορά δεν αυτορυθμίζεται, χρειάζεται εξωτερική παρέμβαση.
Δεν αποδίδω δόλο στους παρόχους, αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο δραστηριοποιούνται. Όμως νομίζω έχει γίνει σαφές και στο κράτος και στις ρυθμιστικές αρχές ότι η αγορά ενέργειας έχει στρεβλώσεις που πρέπει να ισιώσουν άμεσα, και όχι μετά που θα έχουν απορροφηθεί ανεπιστρεπτί τα υπερκέρδη.
Δεν κατάλαβα τι επισημαίνεις. Το Ταμείο Ενεργειακής Μετάβασης είναι δημόσια χρήματα, αυτό δεν φαντάζομαι να είναι αμφισβητήσιμο.
Το ότι προορίζεται για πληρωμές παρόχων δεν σημαίνει ότι πρέπει να αδειάσει, πληρώνοντας υπέρογκες τιμές.
Η αυξημένη φορολόγηση μπορεί να ακούγεται "κομμουνιστική" αλλά όταν η αγορά δεν αυτορυθμίζεται, χρειάζεται εξωτερική παρέμβαση.
Δεν αποδίδω δόλο στους παρόχους, αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο δραστηριοποιούνται. Όμως νομίζω έχει γίνει σαφές και στο κράτος και στις ρυθμιστικές αρχές ότι η αγορά ενέργειας έχει στρεβλώσεις που πρέπει να ισιώσουν άμεσα, και όχι μετά που θα έχουν απορροφηθεί ανεπιστρεπτί τα υπερκέρδη.
Που είδες τα δημόσια χρήματα;
Στην τιμή αυτή αγοράζουν οι προμηθευτές (ο όρος πάροχοι είναι λάθος, παρέχω υπηρεσίες - προμηθεύω αγαθά) και ανάλογα χρεώνουν τους πελάτες τους (όλους εμάς).
Η βασική διαφορά είναι πως οι παραγωγοί δεν εισπράττουν με βάση την τιμή εκκαθάρισης της αγοράς, αλλά με βάση το πλαφόν που καθορίζεται από το ΥΠΕΝ, ανάλογα με την τεχνολογία παραγωγής.
Το περίσσευμα που δημιουργείται μεταφέρεται στο Ταμείο Ενεργειακής Μετάβασης και από εκεί πίσω στους προμηθευτές για την χρηματοδότηση της μείωσης των τιμολογίων μέσω επιδοτήσεων. Στο ποσό αυτό προστίθεται και κάποιο ποσό από τον προϋπολογισμό (τους φόρους μας) για τον υπολογισμό της τελικής επιδότησης.
Με βάση τα παραπάνω η τιμή της ΔΕΗ σήμερα είναι 0,161 €/kWh (0,108 €/kWh το νυχτερινό).
Αύξηση γύρω στο 55% στο κόστος ενέργειας σε σχέση με τις εποχές πριν την κρίση, 27% στο σύνολο του λογαριασμού.
(Υπολογίζω, χονδρικά, πως η τιμή μόνο από το πλαφόν, χωρίς την υποστήριξη από τον εθνικό προϋπολογισμό θα ήταν περί τα 0,2 €/kWh)
απο το 1999 θες να πεις μαζί όσους διαχειρίστηκαν τη ΔΕΗ (τότε μπήκε η χρέωση για τις ανύπαρκτες ΑΠΕ και μετά φόροι CO2 )
και όσους κάνανε μετά το ΧΕ στην Ελλάδα (ξεκίνησε προ Κούλη) και το εφάρμοσαν
Προφανώς και έχει όνομα και όσο και αν έχουμε κοντή μνήμη θα πρέπει να το θυμηθούμε στις επόμενες εκλογές. Το χρηματιστήριο ενέργειας ξεκίνησε το 2019 με κακή εφαρμογή και εξάρτηση 100% της ενέργειας στην τιμή του αερίου και όχι όπως στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες που η εξάρτηση δεν ξεπερνά το 50%.
Επίσης το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση, αντί να μας προστατεύσει ήταν να ρίξει το φταίξιμο στο πόλεμο, αλλά οι τιμές είχαν πάρει ανήφορο από το Δεκέμβρη του 2021, δηλαδή 3 μήνες πριν το πόλεμο.
Προφανώς και έχει όνομα και όσο και αν έχουμε κοντή μνήμη θα πρέπει να το θυμηθούμε στις επόμενες εκλογές. Το χρηματιστήριο ενέργειας ξεκίνησε το 2019 με κακή εφαρμογή και εξάρτηση 100% της ενέργειας στην τιμή του αερίου και όχι όπως στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες που η εξάρτηση δεν ξεπερνά το 50%.
Επίσης το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση, αντί να μας προστατεύσει ήταν να ρίξει το φταίξιμο στο πόλεμο, αλλά οι τιμές είχαν πάρει ανήφορο από το Δεκέμβρη του 2021, δηλαδή 3 μήνες πριν το πόλεμο.
Οι τιμές του αερίου είχανε πάρει τα πάνω της πριν το πόλεμο, το χρηματιστήριο με νόμο του 2018 είναι, ΟΤΣ είχαμε απο το 2013
Καλό είναι όπως λες να μην ξεχνάμε
Τιμές λιανικής μπορείς ακόμα να δεις στην ΕΕ θα δεις πως έχουμε φθηνότερο ρεύμα απο ότι η Ισπανία που υποτίθεται πως δεν μετράει με το φυσικό αέριο όπως οι άλλες. Και εκεί λένε πως ο Πόλεμος φταίει, όπως και στις άλλες χώρες της ΕΕ
Οι τιμές του αερίου είχανε πάρει τα πάνω της πριν το πόλεμο, το χρηματιστήριο με νόμο του 2018 είναι, ΟΤΣ είχαμε απο το 2013
Καλό είναι όπως λες να μην ξεχνάμε
Τιμές λιανικής μπορείς ακόμα να δεις στην ΕΕ θα δεις πως έχουμε φθηνότερο ρεύμα απο ότι η Ισπανία που υποτίθεται πως δεν μετράει με το φυσικό αέριο όπως οι άλλες. Και εκεί λένε πως ο Πόλεμος φταίει, όπως και στις άλλες χώρες της ΕΕ
Βρήκα ένα άρθρο που αναφέρει ότι η ρήτρα ΟΤΣ υπήρχε ανέκαθεν στις συμβάσεις, όμως άρχισε να εφαρμόζεται κυρίως από τις αρχές του 2019. Δεν είμαι πολύ σίγουρος για την πηγή, θα προσπαθήσω να το ψάξω λίγο παραπάνω αύριο.
Βρήκα ένα άρθρο που αναφέρει ότι η ρήτρα ΟΤΣ υπήρχε ανέκαθεν στις συμβάσεις, όμως άρχισε να εφαρμόζεται κυρίως από τις αρχές του 2019. Δεν είμαι πολύ σίγουρος για την πηγή, θα προσπαθήσω να το ψάξω λίγο παραπάνω αύριο.
Εδω στο ίδιο νήμα τα λέγαμε πολύ παλιότερα για την ΟΤΣ και γιατί δεν συμφεράνε αυτοί που λέγανε 50% απο τις τιμές ΔΕΗ και στα μικρά γράμματα ΟΤΣ
Εδώ (https://www.adslgr.com/forum/threads/393259-%CE%88%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82?p=6302063&highlight=%CE%9F%CE%A4%CE%A3#post6302063)για παράδειγμα
Και εδώ (https://www.adslgr.com/forum/threads/393259-%CE%88%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82?p=6303184&highlight=%CE%9F%CE%A4%CE%A3#post6303184).
Μπορείς να ψάξεις το θέμα με τον όρο ΟΤΣ
https://www.youtube.com/watch?v=IlpZr90QG1g
Τώρα όποιος θέλει να κοροϊδεύει τον εαυτό του καλό είναι να μήν το δείχνει δημόσια γιατί γελοιοποιείται.
Αν το καταλαβαίνει βέβαια...
Μόλις ανανεώθηκε το ebill της ΔΕΗ.
Επίσης μόλις έβγαλαν νέα εφαρμογή
My dei λέγεται
- - - Updated - - -
Πολύ καλύτερο
Που είδες τα δημόσια χρήματα;
Ποιος θεωρείς ότι διαχειρίζεται τα χρήματα του Ταμείου Ενεργειακής Μετάβασης εάν όχι το κράτος;
Μου βγήκε το εκκαθαριστικό τετραμήνου στην Πρωτεργεια σήμερα..
Για αυτό το τετράμηνο λοιπόν..:
Σε σύγκριση με πέρισι είχα 8,5% λιγότερη κατανάλωση.
Σε σύγκριση με πέρισι πλήρωσα 29% περισσότερα.
Σε καλό δρόμο είμαστε...:(
Το ΤαμείοΕνεργειακήςΜετάβασης δεν είναι για κουπόνια αλλά για επενδύσεις σε βιώσιμες ΑΠΕ
Θα ανεβάσουν τις ρυθμιζόμενες έτσι όπως πάει σιγά σιγά (ΕΤΜΕΑΡ και κανα χαράτσι πάλι ΕΛΑΠΕ)
Μου βγήκε το εκκαθαριστικό τετραμήνου στην Πρωτεργεια σήμερα..
Για αυτό το τετράμηνο λοιπόν..:
Σε σύγκριση με πέρισι είχα 8,5% λιγότερη κατανάλωση.
Σε σύγκριση με πέρισι πλήρωσα 29% περισσότερα.
Σε καλό δρόμο είμαστε...
γιατί έβγαλες άκρη αν οι χρεώσεις είναι σωστές ?
γιατί έβγαλες άκρη αν οι χρεώσεις είναι σωστές ?
Ναι σιγά... μέσο όρο βάζουν και οι χρεώσεις στο χαρτί φαίνονται με την τιμή προ επιδότησης.
Θέλει καθαρό μυαλό μόνο και μόνο για να δεις τι λέει το καθε ένα έτσι όπως τα έχουν.. και γω αυτή τη στιγμή μόνο καθαρό μυαλό δεν έχω..
Σιγά μη βγάλω άκρη..
Παιδιά καλημέρα. Θα ήθελα την βοήθεια σας καθώς είμαι άσχετος απο παρόχους ρεύματος , κιλοβατώρες κτλ
Πριν 10 μέρες έκανα μισθωτήριο για το πρώτο μου διαμέρισμα που νοικιάζω. Ρωτώντας κανα δυο γνωστούς κατέληξα στο γεγονός να βάλω ΔΕΗ Γ1 οικιακό στο οποίο δικαιούμαι και επιδότηση ρεύματος αλλά και κοινωνικό τιμολόγιο. Επίσης έβαλα και νυχτερινό ρεύμα.
Σήμερα με πήρανε απο την elpedison και μου είπανε οτι έχουν τις χαμηλότερες χρεώσεις κάτι που διαπίστωσα και με ενα πρόχειρο ψάξιμο στο διαδίκτυο. Μάλιστα μου είπαν οτι και για τον Δεκέμβριο θα έχουν απ'οτι φαίνεται τις χαμηλότερες χρεώσεις και οτι δεν με δεσμεύουν με κάτι αν δεν μείνω ικανοποιημένος μπορώ να φύγω.
Μου είπαν οτι η διαφορά νυχτερινού ρεύματος με το ημέρας είναι πάρα πολύ μικρή, οτι το κοινωνικό τιμολόγιο μπορεί να γίνει και σε αυτούς , οτι ισχύει η επιδότηση ρεύματος και οι μου δίνουν και κάτι 50άρια δώρω κτλ + λόγω του οτι έτσι κι αλλιώς πληρώνω με κάρτα θα παίρνω πίσω το 3% του κάθε λογαριασμού μου λόγω του προγράμματος "επιστροφή" της eurobank.
Γενικώς μάλλον με συμφέρει. Μου είπε επίσης οτι είναι 25 στον πρώτο λογαριασμό και 25 στον δευτερο η εγγύηση.
Και ρωτώ εγώ πέραν της γενικής αποψής σας για την περίπτωση μου.
-Τι είναι και γιατί υπάρχει αυτή η εγγύηση;
-ΚΟΤ Β (κοινωνικό τιμολόγιο) θα πρέπει να ξανακάνω ; Δεν θα έχω πρόβλημα με αυτό έτσι ;
-Θέλω την γενικότερη γνώμη σας καθώς νομίζω πως μάλλον με συμφέρει
Δεν βλέπω γιατί η elpedison είναι η πιο φτηνή στην αγορά, μιας και χτές έκανα την ίδια κουβέντα με μια φίλη μεταξύ elpedison και Ζενίθ.
Η δική μου γνώμη είναι να παραμείνεις στην ΔΕΗ για κάποιο διάστημα να δεις πώς θα πάει αφού έχει νέα παροχή και μετά το πρώτο εκκαθαριστικό λογαριασμό να προχωρήσεις σε αλλαγή.
Παιδιά καλημέρα. Θα ήθελα την βοήθεια σας καθώς είμαι άσχετος απο παρόχους ρεύματος , κιλοβατώρες κτλ
Πριν 10 μέρες έκανα μισθωτήριο για το πρώτο μου διαμέρισμα που νοικιάζω. Ρωτώντας κανα δυο γνωστούς κατέληξα στο γεγονός να βάλω ΔΕΗ Γ1 οικιακό στο οποίο δικαιούμαι και επιδότηση ρεύματος αλλά και κοινωνικό τιμολόγιο. Επίσης έβαλα και νυχτερινό ρεύμα.
Σήμερα με πήρανε απο την elpedison και μου είπανε οτι έχουν τις χαμηλότερες χρεώσεις κάτι που διαπίστωσα και με ενα πρόχειρο ψάξιμο στο διαδίκτυο. Μάλιστα μου είπαν οτι και για τον Δεκέμβριο θα έχουν απ'οτι φαίνεται τις χαμηλότερες χρεώσεις και οτι δεν με δεσμεύουν με κάτι αν δεν μείνω ικανοποιημένος μπορώ να φύγω.
Μου είπαν οτι η διαφορά νυχτερινού ρεύματος με το ημέρας είναι πάρα πολύ μικρή, οτι το κοινωνικό τιμολόγιο μπορεί να γίνει και σε αυτούς , οτι ισχύει η επιδότηση ρεύματος και οι μου δίνουν και κάτι 50άρια δώρω κτλ + λόγω του οτι έτσι κι αλλιώς πληρώνω με κάρτα θα παίρνω πίσω το 3% του κάθε λογαριασμού μου λόγω του προγράμματος "επιστροφή" της eurobank.
Γενικώς μάλλον με συμφέρει. Μου είπε επίσης οτι είναι 25 στον πρώτο λογαριασμό και 25 στον δευτερο η εγγύηση.
Και ρωτώ εγώ πέραν της γενικής αποψής σας για την περίπτωση μου.
-Τι είναι και γιατί υπάρχει αυτή η εγγύηση;
-ΚΟΤ Β (κοινωνικό τιμολόγιο) θα πρέπει να ξανακάνω ; Δεν θα έχω πρόβλημα με αυτό έτσι ;
-Θέλω την γενικότερη γνώμη σας καθώς νομίζω πως μάλλον με συμφέρει
Εάν είσαι διατεθειμένος να παρακολουθείς κάθε μήνα τις τιμές και να αλλάζεις πάροχο κάθε 2-3 μήνες (νωρίτερα δεν μπορείς πρακτικά) ακολούθησε αυτή τη διαδικασία.
Εάν όχι, παραμένεις στη ΔΕΗ που αποδεδειγμένα σέβεται το συμβόλαιο που υπογράφεις.
Εάν είσαι διατεθειμένος να παρακολουθείς κάθε μήνα τις τιμές και να αλλάζεις πάροχο κάθε 2-3 μήνες (νωρίτερα δεν μπορείς πρακτικά) ακολούθησε αυτή τη διαδικασία.
Εάν όχι, παραμένεις στη ΔΕΗ που αποδεδειγμένα σέβεται το συμβόλαιο που υπογράφεις.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.
Όχι,φυσικά και δεν θέλω να αλλάζω καθε 3 και λίγο πάροχο, απλώς κοιτάω να μειώσω τα έξοδα μου όσο γίνεται αλλά με ενα πρόχειρο ψάξιμο διάβασα πολλά περίεργα για την elpedsion...κριμα...μάλλον παραμένω προς το παρών στην ΔΕΗ, τουλάχιστον να δούμε το εκκαθαριστικό και βλέπουμε.
Το νυχτερινό θεωρείτε οτι αξίζει ;
Σκέφτομαι στις κρύες μέρες να αφήνω το κλιματιστικό (καινούργιο) να δουλεύει τα βράδια και να βάζω κανένα πλυντήριο στις ώρες του νυχτερινού.
Ρωτάω γιατί αν και εχω κάνει αίτηση ακόμα δεν έχε προχωρήσει και ούτε εχω πληρώσει τα 42 ευρώ που ζητάνε.
Το νυχτερινό θεωρείτε οτι αξίζει ;
Σκέφτομαι στις κρύες μέρες να αφήνω το κλιματιστικό (καινούργιο) να δουλεύει τα βράδια και να βάζω κανένα πλυντήριο στις ώρες του νυχτερινού.
Ρωτάω γιατί αν και εχω κάνει αίτηση ακόμα δεν έχε προχωρήσει και ούτε εχω πληρώσει τα 42 ευρώ που ζητάνε.
Ναι, αξίζει αν μπορείς να το αξιοποιήσεις.
Μην ξεχνάς ότι οι 2 ώρες λειτουργίας το μεσημέρι (15.00-17.00) από 1/11 μέχρι 30/4, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για θερμοσίφωνο, πλυντήριο, μαγείρεμα και άλλες χρήσεις.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.
Όχι,φυσικά και δεν θέλω να αλλάζω καθε 3 και λίγο πάροχο, απλώς κοιτάω να μειώσω τα έξοδα μου όσο γίνεται αλλά με ενα πρόχειρο ψάξιμο διάβασα πολλά περίεργα για την elpedsion...κριμα...μάλλον παραμένω προς το παρών στην ΔΕΗ, τουλάχιστον να δούμε το εκκαθαριστικό και βλέπουμε.
Το νυχτερινό θεωρείτε οτι αξίζει ;
Σκέφτομαι στις κρύες μέρες να αφήνω το κλιματιστικό (καινούργιο) να δουλεύει τα βράδια και να βάζω κανένα πλυντήριο στις ώρες του νυχτερινού.
Ρωτάω γιατί αν και εχω κάνει αίτηση ακόμα δεν έχε προχωρήσει και ούτε εχω πληρώσει τα 42 ευρώ που ζητάνε.
Συμφέρει ναι, γιατί γλυτώνεις ρυθμιζόμενες στο νυχτερινό. Επίσης αν έχεις ΚΟΤ και κάνεις υπέρβαση, πληρώνεις τις παραπανίσιες στο νυχτερινό και δε χάνεις το ΚΟΤ.
Εγώ πλυντήριο πιάτων βάζω μόνο όταν γεμίζει... είτε 15:00-17:00 στο 2ωρο πρόγραμμα, είτε μετά τις 2:00 στο night προγραμμα που λειτουργεί 3.5 ώρες και καίει ακόμα λιγότερο. Έχει και χρονοδιακόπτη οπότε ξεκινάει μόνο του. Θα έκανα το ίδιο και με το πλυντήριο ρούχων αν δεν ήταν δίπλα στο δωμάτιο που κοιμάμαι.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.
Όχι,φυσικά και δεν θέλω να αλλάζω καθε 3 και λίγο πάροχο, απλώς κοιτάω να μειώσω τα έξοδα μου όσο γίνεται αλλά με ενα πρόχειρο ψάξιμο διάβασα πολλά περίεργα για την elpedsion...κριμα...μάλλον παραμένω προς το παρών στην ΔΕΗ, τουλάχιστον να δούμε το εκκαθαριστικό και βλέπουμε.
Το νυχτερινό θεωρείτε οτι αξίζει ;
Σκέφτομαι στις κρύες μέρες να αφήνω το κλιματιστικό (καινούργιο) να δουλεύει τα βράδια και να βάζω κανένα πλυντήριο στις ώρες του νυχτερινού.
Ρωτάω γιατί αν και εχω κάνει αίτηση ακόμα δεν έχε προχωρήσει και ούτε εχω πληρώσει τα 42 ευρώ που ζητάνε.
Για το νυχτερινό πήρες ήδη απάντηση. Τώρα όσον αφορά το κλιματιστικό, εγώ θα σου πω πως θα πρέπει να καθίσεις και να υπολογίσεις τις καταναλώσεις σου, έστω και αν χρειάζεται να κατεβείς 5-6 φορές κάτω στη χελώνα για να δεις την κατανάλωση.
Εγώ προσωπικά το αφήνω 24/7 ανοιχτό, αλλά εγώ έχω αρκετά τετραγωνικά, οπότε δε συμφέρει να το κλείνω, διότι για να πιάσει μετά τις θερμοκρασίες δουλεύει ασταμάτητα οπότε καταναλώνει και περισσότερο. Επίσης το ρυθμίζουμε στους 21 βαθμούς, για να μην καίει πολύ.
Για το νυχτερινό πήρες ήδη απάντηση. Τώρα όσον αφορά το κλιματιστικό, εγώ θα σου πω πως θα πρέπει να καθίσεις και να υπολογίσεις τις καταναλώσεις σου, έστω και αν χρειάζεται να κατεβείς 5-6 φορές κάτω στη χελώνα για να δεις την κατανάλωση.
Εγώ προσωπικά το αφήνω 24/7 ανοιχτό, αλλά εγώ έχω αρκετά τετραγωνικά, οπότε δε συμφέρει να το κλείνω, διότι για να πιάσει μετά τις θερμοκρασίες δουλεύει ασταμάτητα οπότε καταναλώνει και περισσότερο. Επίσης το ρυθμίζουμε στους 21 βαθμούς, για να μην καίει πολύ.
Respect, έχω να ζήσω 21 βαθμούς και να είμαι με φανέλα στο σπίτι από παιδάκι.
Εάν είσαι διατεθειμένος να παρακολουθείς κάθε μήνα τις τιμές και να αλλάζεις πάροχο κάθε 2-3 μήνες (νωρίτερα δεν μπορείς πρακτικά) ακολούθησε αυτή τη διαδικασία.
Εάν όχι, παραμένεις στη ΔΕΗ που αποδεδειγμένα σέβεται το συμβόλαιο που υπογράφεις.
αν ήταν σταθερό , το Γ1 είναι άλλη υπόθεση
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις . Οπότε το προχωράω με το νυχτερινό... ναι έτσι το σκεφτόμουν κι εγώ , θερμοσίφωνα, πλυντήρια κτλ το απογευμα και το βράδυ είτε a/c είτε πλυντήριο ρούχων...
Κατέβηκα στην χελώνα να δω μετρήσεις...
Στις 17/11 η χελώνα έγραφε: 67882 9 και σήμερα , δηλαδή 7 μέρες μετά με αρκετά πλυντήρια και σίγουρα 10-12 ώρες a/c γράφει: 67951 2 οπότε περίπου 70 κιλοβατώρες αν δεν κάνω λάθος, σωστά; Θεωρείτε είναι οκ για σπίτι 50τμ με 2 άτομα; Πρέπει να είναι γύρω στα 30 ευρώ,δηλαδή ο μήνας 120 ευρώ + δεν ξέρω τι άλλες χρεώσεις θα έχει ( δήμος , τέλη , ερτ κτλ )
Επίσης αν και είναι λίγο οφφ τόπικ, αλλα επειδή αναφέρθηκε και έχει να κάνει με το ρεύμα το a/c αν το βάλω στο 21 δεν βγάζει ζεστό αέρα. Το βάζω πχ στο 25 , δουλεύει φουλ το ζεσταίνει το σπίτι αλλα άμα το κατεβάσω στο 22πχ δεν ακούγεται καθόλου ο ανεμιστήρας αλλα αν βάλω κοντα το χέρι βγάζει δροσερό αέρα και όχι ζεστό...με αποτέλεσμα (θεωρώ) να μου κρυώνει σιγά σιγά το σπίτι.... δεν ξέρω...
Και πάλι σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις .
@ ADSLgr.com All rights reserved.