Επιστροφή στο Forum : Πάροχοι ηλεκτρικού ρεύματος: Ποιό πρόγραμμα συμφέρει;
κατι ασχετο αν δεν εισαι στη δεη, μπορεις να κανεις κανονικά αιτηση για το κοινωνικό τιμολόγιο?
κατι ασχετο αν δεν εισαι στη δεη, μπορεις να κανεις κανονικά αιτηση για το κοινωνικό τιμολόγιο?
Προφανώς, αλλιώς θα ήταν κάπως αδικία να πληρώνουν οι πελάτες εναλλακτικών ΥΚΩ...
Αν θα πάρω ένα παλιό λογαριασμό θα δω ότι κάποιες χρεώσεις (πχ χρέωση διανομής) είναι ενσωματωμένες στην κιλοβατώρα. Εσύ για να καταλάβω αμφισβητείς τα στατιστικά στοιχεία; http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics
Η ΔΕΗ ορθώς δεν επένδυσε σε ΑΠΕ εκείνη την εποχή γιατί ήταν ένα κόλπο να βγάλουν λεφτά κάποιοι εντός και εκτός και να τα πληρώσει ο ελληνικός λαός μια εποχή που οι ΑΠΕ ήταν ασύμφορες.
Το να βγούνε τέλη κλπ για τον καταναλωτή τι νόημα έχει αφού θα κληθεί έτσι και αλλιώς να τα πληρώσει;
Τελικά το θέμα είναι να έχουν την φτηνότερη ενέργεια οι καταναλωτές ή να προμοτάρουμε με το ζόρι τους εναλλακτικούς όπως γινόταν τόσα χρόνια στις τηλεπικοινωνίες που ο ΟΤΕ απαγορευόταν να ανταγωνιστεί με τα ίδια επίπεδα τιμών τους υπόλοιπους;
1) Λογικό να είναι ενσωματωμένη χρέωση διανομής, αφού ο δεδδηε δεν ήταν ανεξάρτητος οργανισμός αλλά κομμάτι της ΔΕΗ.
2) Υπάρχει ευρωπαική νομοθεσία, εναντίον της παραγωγής λιγνιτη, με τα αντίστοιχα πρόστιμα. Και αναγκάστηκε το τότε κράτος, να πριμοδοτήσει τα φωτοβολταικά με απαραδεκτα υψηλά τιμές, και να κοροιδεψει τους τότε επενδυτες.
3) Το να βγούνε εκτός τα τέλη, θα είχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία, γιατί δε θα μπορούσε άλλο το κράτος να ασκεί πολιτική μέσω του λογ/σμου του ρεύματος, και εκεί θα βλέπαμε αν θα έφευγαν έτσι τα δις σε ΑΔΙ (ή σε ετμεαρ ,πιο σωστά), σε ΥΚΩ, ή πως θα πίεζε να διασυνδεθούν τα νησιά, ή να επιτρέψουν τα αιολικά κ υδρο-ηλεκτρικά σε όλα τα νησιά, κλπ.
Ταυτόχρονα, θα αναλάμβανε το κράτος την υποχρέωση να εισπράττει τα οφειλόμενα, χωρίς να βάζει μπροστά τρίτους νταβατζήδες, σε κάτι που δεν το θέλουν μάλιστα.
4) Οσο για την τελευταία σου ερώτηση... Τελικά, με την πρακτική της ΕΕΤΤ, ανοιξε η αγορά ή όχι? Επωφελήθηκε ο καταναλωτής που μέχρι τότε εμπαινε με Pstn internet και τ ο πλήρωνε ΧΡΥΣΟ, και μετρούσε το λεπτό κλήσης, και μέσα σε 3-4 χρόνια, είδε μέσα από τον ανταγωνισμό, ΠΟΛΥ χαμηλότερες τιμές, και πολύ υψηλότερες υπηρεσίες? Γιατί εγώ προσωπικά, κοιτώντας προς τα πίσω, το βρήκα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ επιλογή το να επιβάλεις στον οτε να κρατήσει τον τιμοκαταλογο του ψηλά, και θεωρώ εαυτό (Ως καταναλωτή) ιδιαίτερα ωφελημένο.
Ακόμα και με τον οπαπ, μόλις άνοιξαν 10 εταιρείες, ξαφνικά κατέβηκε η γκανιότα, ανέβηκαν οι αποδόσεις, οι 4αδες εγιναν 2αδες, κλπ.
Ο ανταγωνισμός πάντα βοηθάει, και αν η ΡΑΕ με την κυβέρνηση δεν άλλαζε τα margins προς τα κάτω με συνεχείς αποφάσεις τους τα τελευταία 2 χρόνια (πχεφελ, αδι, απώλειες), τότε, πίστεψέ με, θα έβλεπες και πο΄λυ μεγαλύτερο όφελος από το υπάρχον...
Καταρχήν όποιος συγκρίνει την αγορά τηλεπικοινωνιών με την αγορά ενέργειας δεν έχει καμία επαφή με το ρυθμιστικό περιβάλλον και την λογική της ΕΕ.
Προφανώς και κρατώντας τον πρώην μονοπώλιο ψηλά μόνο και μόνο για να σπρώξεις πελάτες αλλού είναι παρεμπόδιση του ανταγωνισμού και τελικά επιζήμιο για τους πελάτες. Μπορείς να το γράφεις συνέχεια αλλά θα είσαι συνέχεια φάουλ.
Και που έχουμε καταλήξει στην κινητή; Στο πιο σκληρό καρτέλ, που δεν το αγγίζει κανείς.
Καταρχήν όποιος συγκρίνει την αγορά τηλεπικοινωνιών με την αγορά ενέργειας δεν έχει καμία επαφή με το ρυθμιστικό περιβάλλον και την λογική της ΕΕ.
Προφανώς και κρατώντας τον πρώην μονοπώλιο ψηλά μόνο και μόνο για να σπρώξεις πελάτες αλλού είναι παρεμπόδιση του ανταγωνισμού και τελικά επιζήμιο για τους πελάτες. Μπορείς να το γράφεις συνέχεια αλλά θα είσαι συνέχεια φάουλ.
εξήγησέ μου όμως και τις διαφορές, και το πως ακριβώς θα ανοίξει μια κλειστή αγορά αν δεν θέσεις περιορισμούς στον dominant player?
Γιατί η τελική ανάγκη, ειναι να ανοίξει η αγορά, κάτι που εξ ορισμού οδηγεί σε μείωση τιμών και αύξηση του επιπέδου υπηρεσιών (σωστά? ή διαφωνούμε και στα βασικά?).
Πως αυτή θα επιτευχθεί, κατά τη γνώμη σου?
Ή ισχύει αυτό που λένε στις διαφημίσεις τους οι εναλλακτικοί, ότι πουλάνε φθηνότερα και με καλύτερους όρους (οπότε θα έπρεπε να φτάνει από μόνο του ως γεγονός) και ο κόσμος να τρέχει σε αυτούς, ή δεν ισχύει και άρα παραπλανούν.
Ο "dominant player" έχει χτιστεί από το υστέρημα των πατεράδων μας και αν θέλει κανείς να τον ανταγωνιστεί, ας βάλει το χέρι στην τσέπη αντί να περιμένει βοήθεια από ψηλά. (Που φοβάμαι ότι αργά ή γρήγορα θα δοθεί).
Δεν πείθουν εύκολα οι υποσχέσεις για τα οφέλη του ανταγωνισμού, όταν έχουμε δει πως λειτουργεί στην Ελλάδα.
εξήγησέ μου όμως και τις διαφορές, και το πως ακριβώς θα ανοίξει μια κλειστή αγορά αν δεν θέσεις περιορισμούς στον dominant player?
Γιατί η τελική ανάγκη, ειναι να ανοίξει η αγορά, κάτι που εξ ορισμού οδηγεί σε μείωση τιμών και αύξηση του επιπέδου υπηρεσιών (σωστά? ή διαφωνούμε και στα βασικά?).
Πως αυτή θα επιτευχθεί, κατά τη γνώμη σου?
Οι διαφορές είναι στα site της ΕΕ. Εν συντομία στις τηλεπικοινωνίες θεωρείται ότι είναι εφικτό και πρέπει να κατασκευαστούν παράλληλα δίκτυα, μαύρη εξαίρεση ήταν η Ελλάδα, ενώ στην ενέργεια θεωρείται ότι είναι αδύνατο και ασύμφορο να κατασκευαστούν παράλληλα δίκτυα οπότε ανοίγει μόνο προς την υπηρεσία. Γι’αυτό δημιουργήθηκαν οι ΔΕΔΔΗΕ και ΑΔΜΗΕ. Με αυτό ως άξονα τα μέτρα και η ρύθμιση είναι πολύ διαφορετικά.
Στην ενέργεια λοιπόν οι εναλλακτικοί μπορούν να προσφέρουν καλύτερες τιμές, είτε απευθείας είτε μέσω συνεργιών από το πρώην μονοπώλιο. Η ΔΕΗ πρέπει να ρυθμίζεται μόνο ως προς τον αθέμιτο ανταγωνισμό. Δηλαδή να μην της επιτραπεί να κατεβάσει τις τιμές κάτω του κόστους με σκοπό να καταστρέψει τους τρίτους. Όχι να γίνει τεχνητά πιο ακριβή για να έχουν και οι τρίτοι χώρο.
Όλο αυτό δεν είναι ουσιαστική ανάγκη αλλά νομική υποχρέωση της χώρας, τουλάχιστον όσο είναι στην ΕΕ.
εξήγησέ μου όμως και τις διαφορές, και το πως ακριβώς θα ανοίξει μια κλειστή αγορά αν δεν θέσεις περιορισμούς στον dominant player?
Γιατί η τελική ανάγκη, ειναι να ανοίξει η αγορά, κάτι που εξ ορισμού οδηγεί σε μείωση τιμών και αύξηση του επιπέδου υπηρεσιών (σωστά? ή διαφωνούμε και στα βασικά?).
Πως αυτή θα επιτευχθεί, κατά τη γνώμη σου?
Να σε ρωτήσω, και απάντα μου ως πολίτης και όχι ως εργαζόμενος παρόχου.ΓΙΑΤΙ να ανοίξει;Τι θα αλλάξει για εμένα;;Οι υπηρεσίες βλαβών, κλπ παραμένουν στο κράτος.Άρα;;
Έχει ανοίξει γιατί αυτό θέλει η ΕΕ. Στο τέλος θα γίνει αυτό που ζητούν τόσο η ΔΕΗ, όσο και οι εναλλακτικοί. Θα αυξηθούν τα τιμολόγια.
famous-walker
19-02-18, 21:48
Σε μια αγορά που υπάρχουν συνεχείς τεχνολογικές εξελίξεις έχει νόημα το άνοιγμα θεωρητικά.
Στην αγορά ενέργειας σε τι να διαφοροποιηθεί, στην τάση; Απεναντίας μόνο αυξήσεις μπορεί να περιμένει κάποιος γιατί για δεδομενο μέγεθος αγοράς με την αύξηση των παικτών μειώνονται οι οικονομίες κλίμακος.
Δεν είναι τυχαίο ότι οι καινούργιες εταιριες προσδοκούν για τεχνική αύξηση του κόστους και για ξεπουλημα της παραγωγικής βάσης της ΔΕΗ. Άλλωστε ελεύθεροι ήταν να φτιάξουν τα δικά τους εργοστάσια εδώ και χρόνια και όχι να περιμένουν τους λιγνίτες τους οποίους άλλωστε έθαβαν προηγουμένως.
Έχει ανοίξει γιατί αυτό θέλει η ΕΕ. Στο τέλος θα γίνει αυτό που ζητούν τόσο η ΔΕΗ, όσο και οι εναλλακτικοί. Θα αυξηθούν τα τιμολόγια.
Στη θεωρία έχει ανοίξει.Αλλά ο καταναλωτής δεν δείχνει να θέλει να φύγει από τη ΔΕΗ.Μάλιστα ένα ποσοστό επέστρεψε.Αυτή τη στιγμή το ποσοστό της φτάνει το 87%...
Ή ισχύει αυτό που λένε στις διαφημίσεις τους οι εναλλακτικοί, ότι πουλάνε φθηνότερα και με καλύτερους όρους (οπότε θα έπρεπε να φτάνει από μόνο του ως γεγονός) και ο κόσμος να τρέχει σε αυτούς, ή δεν ισχύει και άρα παραπλανούν.
Ο "dominant player" έχει χτιστεί από το υστέρημα των πατεράδων μας και αν θέλει κανείς να τον ανταγωνιστεί, ας βάλει το χέρι στην τσέπη αντί να περιμένει βοήθεια από ψηλά. (Που φοβάμαι ότι αργά ή γρήγορα θα δοθεί).
Δεν πείθουν εύκολα οι υποσχέσεις για τα οφέλη του ανταγωνισμού, όταν έχουμε δει πως λειτουργεί στην Ελλάδα.
Όλο αυτό δεν είναι ουσιαστική ανάγκη αλλά νομική υποχρέωση της χώρας, τουλάχιστον όσο είναι στην ΕΕ.
Ο κόσμος αλλάζει, απλά όχι με μεγάλο ρυθμό, και σε αυτό φταίνε και τα τεράστια σκάνδαλα του 11.
O dominant player, έχει χτιστεί από το υστέρημα όλων των καταναλωτών, συμφωνώ, και κάθε σκάνδαλό του, βρωμάει σε πολλές πλευρές.
Πουλούσα 30% ακριβότερα, είχε μονοπώλιο ΧΡΟΝΙΑ, είχε μηδενικά κόστη διαφήμισης, είχε υποχρεωτικά 7.000.000 ρολόγια, και μια αγορά των 3 δις, με μηδενικό κόστος απόκτησης πελάτη (απλά έπαιρνες τηλ και ζητούσες να γίνεις πελάτης)και κατάφερνε (γιατί κατόρθωμα είναι), να μην βγάζει εξωφρενικά κέρδη, και να συζητούν τώρα το ότι η εταιρεία βγάζει ΖΗΜΙΕΣ (και απλά έχει θετικό ebitda)!
Εκτός αν υποστηρίζεις ότι το μονοπώλιο βοηθάει τον καταναλωτή . Γιατί τόση ώρα, απλά επαναλαμβάνεις τα ίδια , αλλά δε μας λες πως θα ανοίξει η αγορά τελικά. Ή δε θέλεις να ανοίξει η αγορά, μια χαρά ήταν το μονοπώλιο της δεη και των συνδικαληστών?
Και ξαναλέω, από όταν άνοιξε η αγορά, οι τιμές έχουν πέσει 20-25%. Επίσης, αν η κυβέρνηση δεν έπαιρνε παρανόμως την απόφαση για το ετμεαρ (αντί να το κατευθύνει το πλεόνασμα στα ΑΔΙ), τότε, θα έβλεπες 30-35% μείωση. Αν αυτό δε σου είναι αρκετό, μπορείς πάντα να μένεις στη δεη, δεν υπάρχει πρόβλημα, κάποιος πρέπει να πληρώνει το μισθό του παναγιωτάκη και των συνδικαληστών φίλων του.
Όσο για το αν είναι ανάγκη ή όχι η διάλυση του καθε μονοπωλίου, ειλικρινά, δεν έχω...λόγια να απαντήσω, άσχετα με δεη/οτε/οπαπ. Θεωρούσα δεδομένο ότι ο κάθε καταναλωτής θα επιθυμούσε τη διάλυση των μονοπωλίων , οπότε αν το βλέπεις ως "νομική υποχρέωση όσο είμαστε εντός ΕΕ", πραγματικά μένω άφωνος.
Να σε ρωτήσω, και απάντα μου ως πολίτης και όχι ως εργαζόμενος παρόχου.ΓΙΑΤΙ να ανοίξει;Τι θα αλλάξει για εμένα;;Οι υπηρεσίες βλαβών, κλπ παραμένουν στο κράτος.Άρα;;
καταρχήν, να σου πω ότι και πριν να πάρω μεταγραφή σε εταιρία του κλάδου, είχα φύγει απο΄τη ΔΕΗ ως καταναλωτής (όπως το ίδιο είχα κάνει και με τον ΟΤΕ κάποτε), γιατί πολύ απλά, σιχαίνομαι το δημόσιο και τη νοοτροπία που πρεσβεύει.
Επίσης, το ότι πήγα σε εταιρία, δεν ηταν αναγκαστικό (ότι δεν έβρισκα αλλού δουλειά εννοώ).
Οι υπηρεσίες βλαβών, το δίκτυο, κλπ, ανήκουν σε 3η εταιρεία (ΟΧΙ στη ΔΕΗ), και αν δεν άνοιγε η αγορά, εσύ δε θα μπορούσες να μάθεις ότι ένα μεγάλο ποσοστό όσων πληρώνεις στο ανταγωνιστικό κομμάτι, οφείλεται στο ότι αυτή η 3η εταιρεία δεν κάνει σωστά τη δουλειά της, και "χάνει" ρεύμα, είτε λόγω δικτύου, είτε κυρίως λόγω ρευματοκλοπών. Εκτός αν υποστηρίζουμε τις ρευματοκλοπές, ή επωφελούμαστε, οπότε δε μας συμφέρει η αυστηρικοποίηση (υπάρχει τέτοια λέξη?) του πλαισίου.
Επίσης, δε θα είχαν πέσει οι τιμές 25% (γιατί πολύ απλά η ΔΕΗ τόσα χρόνια μας τα έπαιρνε κανονικότατα, στην υψηλότερη τιμή που μπορείς να φανταστείς).
Ακόμα, θα σταματήσει το πάρτυ μέσα στη ΔΕΗ με τα δικά μας χρήματα.
Για μένα, είναι αρκετές οι αλλαγές., και ειδικά οι τελευταίες 2, είναι πολύ σημαντικές.
Και ξαναλέω, από όταν άνοιξε η αγορά, οι τιμές έχουν πέσει 20-25%.
...
Επίσης, δε θα είχαν πέσει οι τιμές 25% (γιατί πολύ απλά η ΔΕΗ τόσα χρόνια μας τα έπαιρνε κανονικότατα, στην υψηλότερη τιμή που μπορείς να φανταστείς).
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο αυτές τις αναφορές;
Έχω από το 2009 σε εξελλόφυλο όλα τα τιμολόγια και τις μετρήσεις του σπιτιού μου (προ/μετά την μεταβολή του τρόπου υπολογισμού των χρεώσεων) και τα δεδομένα δείχνουν ακριβώς το αντίθετο.
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο αυτές τις αναφορές;
Έχω από το 2009 σε εξελλόφυλο όλα τα τιμολόγια και τις μετρήσεις του σπιτιού μου (προ/μετά την μεταβολή του τρόπου υπολογισμού των χρεώσεων) και τα δεδομένα δείχνουν ακριβώς το αντίθετο.
Στις ανταγωνιστικές χρεώσεις, η ΔΕΗ σε χρέωνε (και ακόμα σε χρεώνει) πάνω από 100 ευρώ τη μεγαβατώρα, και αν είσαι συνεπής, σου δίνει 15%.
(και αυτή τη συνέπεια, πότε την έβαλε? όταν ανοιξε η αγορά..χχχμμμ, γιατι δε μας την έδινε τόσα χρόνια άραγε?)
Οι τιμοκαταλογοι των ανταγωνιστών, ξεκινούν από τα 85 ευρώ, και φτάνουν μέχρι και 70-75, ενώ ειδικά στις μεγάλες καταναλώσεις (όχι οικιακές συνήθως), οι διαφορές είναι συντριπτικές.
@antreas9 το δίκτυο, όπως ξέρεις, ανήκει 100% στο ΔΕΔΔΗΕ ο οποίος ανήκει 100% στη ΔΕΗ.Μπορεί να λειτουργεί ανεξάρτητα αλλά δεν έχει αλλάξει ο ιδιοκτήτης.Πέρα από αυτό όμως, λες ότι δεν μπορείς τίποτα δημόσιο.Επιλογή σου.Αλλά γιατί να μην είναι και δική μας επιλογή να επιλέξουμε να δώσουμε τα λεφτά μας σε δημόσια επιχείρηση που τόσα χρόνια μας έχει φερθεί λογικά και όχι σε ιδιώτες που ΙΣΩΣ και λέω ΙΣΩΣ γιατί δεν είναι όλοι κλέφτες(πχ η energa ήταν) στο μέλλον μας κλέψουν με πονηρά κόλπά;Γιατί να μην αφησούμε την αγορά να κινηθεί μόνη της;Και λες ότι η δεη πούλαγε ακριβά.Έχω λογαριασμό του 2007 με ποσό KWH νυχτερινού στα 0,045...τώρα είναι 0,066...και πάει 0,05 αν πληρώσεις στην ώρα σου με το -15%...άρα που είναι οι μειώσεις;;Τέλος μιας και λες για την διαφορά της χρέωση δικτύων κλπ σε ρυθμιζόμενες χρεώσεις, έγινε επειδή το επέβαλε η ΕΕ και όχι επειδή μπήκαν ιδιώτες.Και στην Κύπρο η ΑΗΚ που είναι μονοπώλιο, το έκανε.Άλλαξε το λογαριασμό και τα λέει αναλυτικά.
- - - Updated - - -
Στις ανταγωνιστικές χρεώσεις, η ΔΕΗ σε χρέωνε (και ακόμα σε χρεώνει) πάνω από 100 ευρώ τη μεγαβατώρα, και αν είσαι συνεπής, σου δίνει 15%.
(και αυτή τη συνέπεια, πότε την έβαλε? όταν ανοιξε η αγορά..χχχμμμ, γιατι δε μας την έδινε τόσα χρόνια άραγε?)
Οι τιμοκαταλογοι των ανταγωνιστών, ξεκινούν από τα 85 ευρώ, και φτάνουν μέχρι και 70-75, ενώ ειδικά στις μεγάλες καταναλώσεις (όχι οικιακές συνήθως), οι διαφορές είναι συντριπτικές.
Αφού είναι συντριπτικές, γιατί δεν έχει φύγει ο κόσμος από τη ΔΕΗ;;
Αφού είναι συντριπτικές, γιατί δεν έχει φύγει ο κόσμος από τη ΔΕΗ;;
2 Δις τα χρωστούμενα στην ΔΕΗ, γιατί άραγε; :whistle:
Αυτός που δεν πληρώνει/δεν μπορεί να πληρώσει δεν έχει θέμα με τα 15% ή με τα 10 ευρώ τον χρόνο.
Από την στιγμή που έμαθε πως στον Εναλλακτικό θα σε ταράξουν στα τηλέφωνα αν καθυστερήσεις λίγο τον λογαριασμό σου λέει πάω εκεί που ξέρω.
2 Δις τα χρωστούμενα στην ΔΕΗ, γιατί άραγε; :whistle:
Αυτός που δεν πληρώνει/δεν μπορεί να πληρώσει δεν έχει θέμα με τα 15% ή με τα 10 ευρώ τον χρόνο.
Από την στιγμή που έμαθε πως στον Εναλλακτικό θα σε ταράξουν στα τηλέφωνα αν καθυστερήσεις λίγο τον λογαριασμό σου λέει πάω εκεί που ξέρω.
Όταν φτάσουμε κάποτε στο σημείο που θα πρέπει να τσοντάρει το κράτος από τον προϋπολογισμό (φόρους μας) να δω τι θα λέμε. Παίζει βέβαια πολλοί να το βρουν και λογικό, το να καλύπτουν την τρύπα φόροι πολιτών που δεν έχουν φεσώσει ποτέ την ΔΕΗ ή που δεν είναι πελάτες της...
2 Δις τα χρωστούμενα στην ΔΕΗ, γιατί άραγε; :whistle:
Αυτός που δεν πληρώνει/δεν μπορεί να πληρώσει δεν έχει θέμα με τα 15% ή με τα 10 ευρώ τον χρόνο.
Από την στιγμή που έμαθε πως στον Εναλλακτικό θα σε ταράξουν στα τηλέφωνα αν καθυστερήσεις λίγο τον λογαριασμό σου λέει πάω εκεί που ξέρω.
Έχεις δίκιο, αλλά δεν ισχύει για όλους.
Έχεις δίκιο, αλλά δεν ισχύει για όλους.
Για όλους, οι εναλλακτικοί αν δεν πληρώσεις σου το κόβουν άμεσα,
Στις ανταγωνιστικές χρεώσεις, η ΔΕΗ σε χρέωνε (και ακόμα σε χρεώνει) πάνω από 100 ευρώ τη μεγαβατώρα, και αν είσαι συνεπής, σου δίνει 15%.
(και αυτή τη συνέπεια, πότε την έβαλε? όταν ανοιξε η αγορά..χχχμμμ, γιατι δε μας την έδινε τόσα χρόνια άραγε?)
Οι τιμοκαταλογοι των ανταγωνιστών, ξεκινούν από τα 85 ευρώ, και φτάνουν μέχρι και 70-75, ενώ ειδικά στις μεγάλες καταναλώσεις (όχι οικιακές συνήθως), οι διαφορές είναι συντριπτικές.
Άλλο σε ρώτησα και άλλο απάντησες. Διαχρονικά η διαφορά μεταξύ ΔΕΗ και άλλων παρόχων είναι σταθερή, οπότε έχουμε σε όλους αύξηση στα τιμολόγια.
Από το άνοιγμα της αγοράς η κιλοβατώρα της ΔΕΗ έχει αυξηθεί ~45% και από το 2012 με την αλλαγή του τρόπου χρέωσης ~25%.
Για όλους, οι εναλλακτικοί αν δεν πληρώσεις σου το κόβουν άμεσα,
Εννοώ ότι όλοι οι πελάτες της δεη δεν είναι κακοπληρωτές
Εννοώ ότι όλοι οι πελάτες της δεη δεν είναι κακοπληρωτές
Ευτυχώς :p
Είναι όμως και αυτοί που έχουν κατά καιρούς θέμα να πληρώσουν τον λογαριασμό, αυτοί που μπορεί να καθυστερήσουν κάποιες μέρες.
Περιπτώσεις που στην ΔΕΗ δεν κάνουν κάποια κίνηση, ούτε τηλέφωνα ούτε διακοπή παροχής ακόμα και 6μηνό ή και παραπάνω να περάσει, αυτοί λογικό είναι να έχουν θέμα με τους εναλλακτικούς που ξεκινάνε τα τηλέφωνα από την 1η ημέρα καθυστέρησης και εγώ θα είχα, μερικές φορές πληρώνομαι καθυστερημένα, αναγκαστικά τρενάρω κάποιες υποχρεώσεις, μπορεί να είναι λάθος μου αλλά δεν θα μου άρεσε να με πάρει η εισπρακτική του εναλλακτικού να μου πει ότι καθυστέρησα 2 μέρες
dimitri_ns
20-02-18, 16:03
antreas9
Εχεις μια ιδεοληπτική αλεργία με ότι δημόσιο
ΕΥΔΑΠ ( Νερό), Υγεία. Οπου γίνανε ιδιωτικά χάθηκε η μπάλα
Το δημόσιο μπορεί να είναι καλό, μπορεί να είναι κακό
Ο Ιδιώτης μπορεί να είναι καλός, μπορεί να είναι κακός
Το ότι και οι δύο παρέχουν άθλιες υπηρεσίες σ'αυτή την χώρα, είναι άλλο θέμα.
2 Δις τα χρωστούμενα στην ΔΕΗ, γιατί άραγε; :whistle:
Αυτός που δεν πληρώνει/δεν μπορεί να πληρώσει δεν έχει θέμα με τα 15% ή με τα 10 ευρώ τον χρόνο.
Από την στιγμή που έμαθε πως στον Εναλλακτικό θα σε ταράξουν στα τηλέφωνα αν καθυστερήσεις λίγο τον λογαριασμό σου λέει πάω εκεί που ξέρω.
Όταν φτάσουμε κάποτε στο σημείο που θα πρέπει να τσοντάρει το κράτος από τον προϋπολογισμό (φόρους μας) να δω τι θα λέμε. Παίζει βέβαια πολλοί να το βρουν και λογικό, το να καλύπτουν την τρύπα φόροι πολιτών που δεν έχουν φεσώσει ποτέ την ΔΕΗ ή που δεν είναι πελάτες της...
Αν δεν αναγνωρίζετε ότι το κράτος πρέπει να έχει κοινωνικό ρόλο μέσω της φορολογίας, σταματάω την κουβέντα εδώ.
Αν όμως αναγνωρίζετε ότι πρέπει να έχει κοινωνικό ρόλο τότε καλώς μέρος των φόρων πηγαίνει σε φτωχούς και αδύναμους συνανθρώπους μας (και έχουμε δημόσια υγεία παιδεία κλπ)
Δεν θάπρεπε το βάρος να αναλάβει η όποια επιχείρηση (πχ ΔΕΗ) αλλά το ίδιο το κράτος με βάση τα εισοδήματα καθενός.
Κάποτε σε χώρες "υπαρκτού σοσιαλισμού" ορισμένες κιλοβατώρες/ ορισμένες μονάδες τηλεφωνίας κλπ ήταν δωρεάν για όλους γιατί ήτανε κοινωνικά αγαθά και ήταν αδιανόητο να χρεώνουν από την πρώτη κιλοβατώρα
antreas9
Εχεις μια ιδεοληπτική αλεργία με ότι δημόσιο
ΕΥΔΑΠ ( Νερό), Υγεία. Οπου γίνανε ιδιωτικά χάθηκε η μπάλα
Το δημόσιο μπορεί να είναι καλό, μπορεί να είναι κακό
Ο Ιδιώτης μπορεί να είναι καλός, μπορεί να είναι κακός
Το ότι και οι δύο παρέχουν άθλιες υπηρεσίες σ'αυτή την χώρα, είναι άλλο θέμα.
Αν δεν αναγνωρίζετε ότι το κράτος πρέπει να έχει κοινωνικό ρόλο μέσω της φορολογίας, σταματάω την κουβέντα εδώ.
Αν όμως αναγνωρίζετε ότι πρέπει να έχει κοινωνικό ρόλο τότε καλώς μέρος των φόρων πηγαίνει σε φτωχούς και αδύναμους συνανθρώπους μας (και έχουμε δημόσια υγεία παιδεία κλπ)
Δεν θάπρεπε το βάρος να αναλάβει η όποια επιχείρηση (πχ ΔΕΗ) αλλά το ίδιο το κράτος με βάση τα εισοδήματα καθενός.
Κάποτε σε χώρες "υπαρκτού σοσιαλισμού" ορισμένες κιλοβατώρες/ ορισμένες μονάδες τηλεφωνίας κλπ ήταν δωρεάν για όλους γιατί ήτανε κοινωνικά αγαθά και ήταν αδιανόητο να χρεώνουν από την πρώτη κιλοβατώρα
Τι σχέση έχει ο κοινωνικός ρόλος με αυτούς που δεν πληρώνουν;
Το κράτος δίνει το Κοινωνικό τιμολόγιο (και όχι μόνο μέσω ΔΕΗ), άσχετα αν το λαμβάνουν και μερικοι που δεν θα έπρεπε
Στις χώρες του Υπαρκτού είχε και άλλα ωραία...... ειδικά δε για το τηλέφωνο νομίζω πως το είχανε μόνο μέλη του κόμματος
Αν δεν αναγνωρίζετε ότι το κράτος πρέπει να έχει κοινωνικό ρόλο μέσω της φορολογίας, σταματάω την κουβέντα εδώ.
Δλδ πιστεύεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των κακοπληρωτών είναι με Κοινωνικό Τιμολόγιο? :D
Ευτυχώς :p
Είναι όμως και αυτοί που έχουν κατά καιρούς θέμα να πληρώσουν τον λογαριασμό, αυτοί που μπορεί να καθυστερήσουν κάποιες μέρες.
Περιπτώσεις που στην ΔΕΗ δεν κάνουν κάποια κίνηση, ούτε τηλέφωνα ούτε διακοπή παροχής ακόμα και 6μηνό ή και παραπάνω να περάσει, αυτοί λογικό είναι να έχουν θέμα με τους εναλλακτικούς που ξεκινάνε τα τηλέφωνα από την 1η ημέρα καθυστέρησης και εγώ θα είχα, μερικές φορές πληρώνομαι καθυστερημένα, αναγκαστικά τρενάρω κάποιες υποχρεώσεις, μπορεί να είναι λάθος μου αλλά δεν θα μου άρεσε να με πάρει η εισπρακτική του εναλλακτικού να μου πει ότι καθυστέρησα 2 μέρες
Έτσι..ξέρω άτομο που χρωστάει στη δεη 1400 ευρώ και δεν είναι στο κοινωνικό τιμολόγιο.Βάζει 50 ευρώ το μήνα με κάρτα, και δεν τον έχουν ενοχλίσει ποτέ.Δεν μπορεί να πληρώσει όμως.Αν ήταν σε ιδιώτη(και δεν υπήρχε καν η δεη)θα είχε μείνει χωρίς ρεύμα...τώρα αν κάποιοι το εκμεταλλευονται..
dimitri_ns
20-02-18, 16:21
Έτσι..ξέρω άτομο που χρωστάει στη δεη 1400 ευρώ και δεν είναι στο κοινωνικό τιμολόγιο.Βάζει 50 ευρώ το μήνα με κάρτα, και δεν τον έχουν ενοχλίσει ποτέ.Δεν μπορεί να πληρώσει όμως.Αν ήταν σε ιδιώτη(και δεν υπήρχε καν η δεη)θα είχε μείνει χωρίς ρεύμα...τώρα αν κάποιοι το εκμεταλλευονται..
Επειδή σήμερα ήμουνα στον οδοντίατρο, έπεσα σε τηλεφώνημα όπου κάποια θα πλήρωνε τα χρωστούμενα λίγα τον Μάρτιο, λίγα τον Απρίλιο κλπ. Τουλάχιστον έχει δόντια κι απ'ότι λέει θα πληρώσει.
Ξέρω κι άλλους που πήγαν στο ΙΚΑ για τα δόντια, όταν το ΙΚΑ άρχισε να επιδιορθώνει δόντια ανέργων δωρεάν.
Δεν είναι σε κοινωνικό τιμολόγιο.
Έτσι..ξέρω άτομο που χρωστάει στη δεη 1400 ευρώ και δεν είναι στο κοινωνικό τιμολόγιο.Βάζει 50 ευρώ το μήνα με κάρτα, και δεν τον έχουν ενοχλίσει ποτέ.Δεν μπορεί να πληρώσει όμως.Αν ήταν σε ιδιώτη(και δεν υπήρχε καν η δεη)θα είχε μείνει χωρίς ρεύμα...τώρα αν κάποιοι το εκμεταλλευονται..
Κάτσε γιατί κάπου υπάρχει θέμα, 1400 ευρώ δεν είναι λίγα, αν δίνει μόνο 50 ευρώ και συνεχίζει να ανεβαίνει το πόσο τότε ναι το εκμεταλλεύεται.
Αν δεν έχεις να πληρώσεις μειώνεις την κατανάλωση, για να καταλάβεις 50 ευρώ δίνει το μήνα μια 4μελής οικογένεια με μαγείρεμα σε ηλεκτρικό και πλυντήρια μέρα παρά μέρα
Αν δεν έχεις να πληρώσεις μειώνεις την κατανάλωση
Κακά τα ψέματα, η αύξηση τιμής πετρελαίου θέρμανσης ήταν ένας από τους βασικούς λόγους των μεγάλων οικιακών λογαριασμών και κατ' επέκταση του φεσώματος. Όταν αρχίζεις να θερμαίνεσαι με ρεύμα (όχι κλιματιστικά/Αντλίες Θερμότητας) ξεσκίζεται το σύμπαν...
Κάτσε γιατί κάπου υπάρχει θέμα, 1400 ευρώ δεν είναι λίγα, αν δίνει μόνο 50 ευρώ και συνεχίζει να ανεβαίνει το πόσο τότε ναι το εκμεταλλεύεται.
Αν δεν έχεις να πληρώσεις μειώνεις την κατανάλωση, για να καταλάβεις 50 ευρώ δίνει το μήνα μια 4μελής οικογένεια με μαγείρεμα σε ηλεκτρικό και πλυντήρια μέρα παρά μέρα
Ισχύει αυτό που λεει από κάτω ο thresh η συγκεκριμένη, χρησιμοποιεί κλιματιστικά τοίχου για θέρμανση...έχει 2 παιδιά..
Ισχύει αυτό που λεει από κάτω ο thresh η συγκεκριμένη, χρησιμοποιεί κλιματιστικά τοίχου για θέρμανση...έχει 2 παιδιά..
Αυτός δεν είναι άσχημα, ακόμα κι αν το συγκρίνουμε με ΦΑ ή Πετρέλαιο είναι καλύτερα ειδικά αν inverter κλιματιστικό. Το πρόβλημα είναι με τις Kumtel κτλπ κτλπ...
Για όλους, οι εναλλακτικοί αν δεν πληρώσεις σου το κόβουν άμεσα,
Για αυτό φωνάζουν οι εναλλακτικοί και ο άτυπος εκπρόσωπος τους εδώ για την έκπτωση συνέπειας 15% που δίνει η ΔΕΗ. Θέλουν να κρατήσει η ΔΕΗ τους κακοπληρωτές και να μαζέψουν τους καλοπληρωτές οι εναλλακτικοί. Αντι όμως να προσπαθούν να είναι καλύτεροι για να το πετύχουν, θέλουν το πρώην μονοπώλιο να είναι τεχνητά χειρότερο. Δεν τους βγαίνει και τρελαίνονται.
Για αυτό φωνάζουν οι εναλλακτικοί και ο άτυπος εκπρόσωπος τους εδώ για την έκπτωση συνέπειας 15% που δίνει η ΔΕΗ. Θέλουν να κρατήσει η ΔΕΗ τους κακοπληρωτές και να μαζέψουν τους καλοπληρωτές οι εναλλακτικοί. Αντι όμως να προσπαθούν να είναι καλύτεροι για να το πετύχουν, θέλουν το πρώην μονοπώλιο να είναι τεχνητά χειρότερο. Δεν τους βγαίνει και τρελαίνονται.
Ναι και οι εναλλακτικοί δεν θα είχανε θέμα να έχουν κακοπληρωτές αν ξέρανε οτι θα είχανε πρόσβαση σε άλλη τσέπη ;)
Αυτή την στιγμή λοιπόν μου λες πως η ΔΕΗ στο μόνο πράγμα που είναι καλύτερη είναι στο ότι της χρωστάνε 2 δις και δεν το κυνηγά
Όχι. Σου λέω πως ακόμα και η πιο μικρή βελτίωση που φέρνει ο ανταγωνισμός, όπως η έκπτωση συνέπειας, έχει ορκισμένους εχθρούς που δεν προσπαθούν να γίνουν καλύτεροι αλλά να κάνουν τον άλλο χειρότερο.
Για αυτό φωνάζουν οι εναλλακτικοί και ο άτυπος εκπρόσωπος τους εδώ για την έκπτωση συνέπειας 15% που δίνει η ΔΕΗ. Θέλουν να κρατήσει η ΔΕΗ τους κακοπληρωτές και να μαζέψουν τους καλοπληρωτές οι εναλλακτικοί. Αντι όμως να προσπαθούν να είναι καλύτεροι για να το πετύχουν, θέλουν το πρώην μονοπώλιο να είναι τεχνητά χειρότερο. Δεν τους βγαίνει και τρελαίνονται.
είπα να αποσυρθώ από το συζητηση, γιατί προφανώς κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, αλλά ποιος άτυπος εκπρόσωπος ακριβώς?
Εγώ εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου, γιαυτό και είμαι τόσο ειλικρινής και ανοιχτός, δεν κρύβομαι, ούτε ψάχνω πελάτες.
Τους κακοπληρωτές, η δεη τους καλόμαθε, και προφανώς, αν θέλουν να συνεχίσουν να είναι κακοπληρωτές, ας μείνουν εκεί που τους ανέχονται. Κάθε εταιρεία που σέβεται τον εαυτό της, δεν επιτρέπει στους πελάτες της να μην πληρώνουν την υπηρεσία που λαμβάνουν.
Τώρα βέβαια, έδωσαν το δωράκι στην qualco, και θα γελάσουμε και με τους φεσαδόρους πελάτες της δεη.
Κατά τα άλλα, αν εσένα δε σε ενοχλεί το πάρτυ και η διαφυγη κερδών (από την τσέπη ΜΑΣ), εμένα, με ενοχλεί ΠΟΛΥ. Εκτός αν ανήκεις σε αυτούς που ρουφάνε το μεδούλι της δεη ....
ΥΓ: Η τιμή που χρέωνε η ΔΕΗ κάποτε στο νυχτερινό, ήταν κάτω του κόστους, και ήταν ένας από τους λόγους που δεν έγραψε υπερκέρδη, ως μονοπώλιο.
ΥΓ2: Οσοι θέλετε να μείνετε σε ένα δημόσιο φορέα, που πληρώνετε παραπάνω τη MWh, και το πάρτυ των συνδικαληστών και της εκάστοτε κυβερνησης εκεί μέσα είναι επιπέδου πάρις χιλτον, καλά κάνετε, δεν σας κατακρίνω.
ΥΓ3: Κανείς δε μου απάντησε τελικά, γιατί η ΔΕΗ ως μονοπώλιο, με μηδενικά κόστη διαφήμισης και προσέλκυσης πελατών, έχει ΖΗΜΙΕΣ.
ΥΓ4: Επίσης ειπώθηκε πιο πριν, γιατί δεν φεύγουν οι επιχειρήσεις. Η Μέση Τάση ειδικά, έχει φύγει σε τεράστιο ποσοστό απο΄τη ΔΕΗ, και ακολουθεί και το Γ22 με πολύ γοργούς ρυθμούς. Λογικό.
ΥΓ5: Υπάρχει τρομερό μπέρδεμα στο μυαλό του κόσμου. Το Κοινωνικό τιμολόγιο , ΔΕΝ είναι της ΔΕΗ.
ΥΓ6: Jkoukos, να σου απαντήσω το εξής. Λες ότι αυξήθηκε η τιμή της ΔΕΗ +25%. Αρα, δε θα έπρεπε να καταγράφει υπερκερδη η ΔΕΗ από το 2012, με 7.000.000 ρολόγια, να τα χρεώνει +25%? Που είναι αυτά τα χρήματα?
(Η τιμή αυξήθηκε γιατί αλλαξε το μείγμα της ενέργειας-> αυξήθηκε το κόστος, και όχι γιατί κάποιος το επέβαλε).
Δεν είχες μείνει άφωνος πριν; Ζητάς συνέχεια απαντήσεις χωρίς να κάνεις συζήτηση και κατηγορώντας μόνιμα σε προσωπικό επίπεδο. Δεν δουλεύει έτσι το πράγμα. Οπότε κάνε αυτό που γράφεις στην πρώτη γραμμή στο τελευταίο ποστ σου.
ΥΓ6: Jkoukos, να σου απαντήσω το εξής. Λες ότι αυξήθηκε η τιμή της ΔΕΗ +25%. Αρα, δε θα έπρεπε να καταγράφει υπερκερδη η ΔΕΗ από το 2012, με 7.000.000 ρολόγια, να τα χρεώνει +25%? Που είναι αυτά τα χρήματα?
(Η τιμή αυξήθηκε γιατί αλλαξε το μείγμα της ενέργειας-> αυξήθηκε το κόστος, και όχι γιατί κάποιος το επέβαλε).
Πάλι απαντάς σε ότι σε "βολεύει". Έχουμε 25% αύξηση από το 2012. Από το άνοιγμα της αγοράς +45%. Μάλιστα στις μικρές καταναλώσεις έως 800kWh είναι +85% (από το 2012 +53%).
Και γιατί έγινε αυτό;
Ποιος της επέβαλε χρήση και άλλων πηγών για την παραγωγή ενέργειας;
Γιατί οι άλλοι πάροχοι ακολουθούν κατά πόδας αυτή την αύξηση;
Πάλι απαντάς σε ότι σε "βολεύει". Έχουμε 25% αύξηση από το 2012. Από το άνοιγμα της αγοράς +45%. Μάλιστα στις μικρές καταναλώσεις έως 800kWh είναι +85% (από το 2012 +53%).
Και γιατί έγινε αυτό;
Ποιος της επέβαλε χρήση και άλλων πηγών για την παραγωγή ενέργειας;
Γιατί οι άλλοι πάροχοι ακολουθούν κατά πόδας αυτή την αύξηση;
οχι ρε συ, δεν απαντώ ότι με βολεύει.
Η αύξηση της τιμής, οφείλεται στην αύξηση του κόστους.
Η αύξηση του κόστους οφείλεται στο μείγμα παραγωγής και εισαγωγών ηλ.ενέργειας.
Η αύξηση του μείγματος, οφείλεται στο ότι η δεη επέμενε τόσα χρόνια να παράγει με λιγνίτη, ενώ είχε ενημερωθεί ότι θα πρέπει να στραφεί σε ΑΠΕ και να μειώσει ραγδαία την παραγωγή λιγνίτη, και ταυτόχρονα στις επιδοτούμενες τιμές για οποιοδήποτε απε.
Ταυτόχρονα, η αύξηση του κόστους, έρχεται από τις on top χρεώσεις του κράτους μέσα από τη ρυθμιστική αρχή, για ΑΔΙ, ΠΧΕΦΕΛ, και απώλειες (το πρώτο ξεκινάει πάλι οσονούπω, ενώ ο καταναλωτής συνεχίζει να πληρώνει ετμεαρ, το 2ο δεν υπήρχε και είναι απιστευτα υψηλή χρέωση, και το 3ο το πληρώνουμε ενώ ταυτόχρονα πληρώνουμε κ τον δεδδηε, που δεν είναι υπεύθυνος όμως για αυτό)!!!
Τώρα που πιστεύω ότι σου απάντησα, ότι η αύξηση των τιμών δεν έχει σχέση με την είσοδο των εναλλακτικών, αλλά με την αύξηση του κόστους (κάτι που ισχύει και πανευρωπαικά άλλωστε, καθώς το κόστος παραγωγής ηλεκ.ενέργειας αυξάνεται), Πες μου λοιπόν εσύ, γιατί η δεη τόσα χρόνια , χωρίς ανταγωνισμό , με 7.000.000 μετρητές, και με τιμές εξαιρετικά υψηλές (για το τότε κόστος ενέργειας), χωρίς κόστη marketing και χωρίς κόστος προσέλκυσης πελατών, Δεν πραγματοποιούσε τόσο υψηλά κέρδη που να είναι blue chip στον dow jones?
Πες μου γιατί να στηρίξεις ως καταναλωτής μία εταιρεία με συνδικαληστες που κατεβάζουν τον διακόπτη όποτε γουστάρουν, που τρώνε με χρυσά κουτάλια (Χωρίς να προσφέρουν έργο), που επέτρεπαν με 1002 ρεμούλες και εις βάρος του ελλ.δημοσίου, να μπαίνουν δεκάδες χιλιάδες στο ΚΟΤ ενώ δεν έπρεπε, ενώ μιλάμε για μια εταιρεία που έμαθε τον καταναλωτή να μην πληρώνει την υποχρέωσή του για ένα τόσο βασικό αγαθό (ενώ στο κινητό ας πούμε, που τον κόβει αμέσως, εκεί είναι σούζα ο καταναλωτής)?
Γιατί τελικά, αν η διαφωνία είναι στο "θέλω την αγορά μονοπωλιακή, είμαι οπαδός του κρατισμού", μπορεί να τελειώσει εκεί, χωρίς επιχειρήματα.
Ειδάλλως, ας συζητήσουμε πως θα άνοιγε πραγματικά η αγορά, χωρίς δογματισμούς όμως, γιατί τόση ώρα αναφέρομαι σε επιχειρήματα που δεν βρίσκουν ευήκοα ώτα, οπότε δεν έχουν και τόσο νόημα να τα λέω (μπορεί να μην τα εξηγώ σωστά που έλεγε και ο αλεφας)
Πολύ απλά. Αν έρθει αύριο ένας εναλλακτικός χωρίς ψιλά γράμματα και παραπλανητική διαφήμιση και μου προσφέρει αρκετά συμφέρουσα υπηρεσία και τιμές, θα πάω. Δεν έχει συμβεί αυτό, τι εμποδίζει τους εναλλακτικούς να το κάνουν αφού είναι τόοοσο καλύτεροι από ένα σάπιο διεφθαρμένο κυρίαρχο παίκτη που από την άλλη ζητάνε να ανεβάσει αυτός τις τιμές του; Κάπου μπάζει το σενάριο.
Πολύ απλά. Αν έρθει αύριο ένας εναλλακτικός χωρίς ψιλά γράμματα και παραπλανητική διαφήμιση και μου προσφέρει αρκετά συμφέρουσα υπηρεσία και τιμές, θα πάω. Δεν έχει συμβεί αυτό, τι εμποδίζει τους εναλλακτικούς να το κάνουν αφού είναι τόοοσο καλύτεροι από ένα σάπιο διεφθαρμένο κυρίαρχο παίκτη που από την άλλη ζητάνε να ανεβάσει αυτός τις τιμές του; Κάπου μπάζει το σενάριο.
υπάρχουν τουλάχιστον 3 εναλλακτικοί, που είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεκάθαροι στο τι προσφέρουν (τουλάχιστον αυτούς ξέρω εγώ)
Ο μέσος καταναλωτής όμως, προτιμά την παραπληροφόρηση που υφίσταται από κάποιες διαφημίσεις , γιατί νομίζει ότι τα margins είναι τεράστια, και ότι μπορούν να πάρουν εξευτελιστική τιμή (μπερδευόμενοι και με τις τηλεπικοινωνίες, που όμως δουλευαν με ΠΟΛΥ μεγαλύτερα margins).
Επίσης, ο μέσος καταναλωτής, μπερδεύει τα μπούτια του, και θεωρεί λογαριασμό ρεύματος, το ανταγωνιστικό κομμάτι, τις ρυθμιζόμενες, τα δημοτικά τέλη, και την έρτ, και θεωρεί το όφελος μικρό.
Και τέλος, ο μέσος καταναλωτής, δεν ενοχλείται από το πόση διαφθορά υπάρχει στη δεη, γιατί "τρώει" και εκείνος ή ενας φίλος του από αυτή την πίτα, ή γιατί αδιαφορεί ΚΑΙ για αυτό, που δεν την ενοχλούν τα πάρτυ του καθε συνδικαληστη, του κάθε υπουργού, όπως και για πολλά άλλα.
Οπότε, το σενάριο μπάζει στη μέση ανάλυση και σκέψη της κοινωνίας μας, και τώρα αναφέρομαι καθαρά κοινωνικοπολιτικά.
Και τελειώνοντας: Δεν ισχυρίζομαι ότι οι ιδιωτ.εταιρείες, είναι όλες σοβαρές, όλες σάπιες, όλες καλές, ή όλες άγιες. Ισχυρίζομαι ότι αντί να έχουν αυτές το "ηθικό πλεονέκτημα", γιατί οι συγκεκριμένες εταιρείες είναι ως τώρα καθαρές (μέχρι αποδείξεως του εναντίου, και με νωπό το παράδειγμα energa/hellas power και το οικτρό κανονιστικό πλαίσιο που υπήρχε), υπάρχει ακόμα κόσμος που "δίνει" το ηθικό πλεονέκτημα σε κάποιον που επί πολλά χρόνια μας έκλεβε όλους, αλλά τουλάχιστον τρώγαμε και εμείς (κάποιοι από εμάς) καμία πιτούλα...
famous-walker
20-02-18, 20:35
Καλά εντάξει θέατρο του παραλόγου.
Ξεκίνησε με επιμονή από το είναι φτηνότερα τώρα η ενέργεια λόγω των εναλλακτικών και αφού αποδείχτηκε ότι κάτι τέτοιο ειναι ψευδες τώρα γύρισε στο είναι έτσι επειδή αυξήθηκε το κόστος και αυτό λόγω της επιβολής για συμμετοχή των ΑΠΕ στο ενεργειακό μείγμα και για κάποιο περίεργο λόγο φταίει η ΔΕΗ για αυτό επειδή δεν έκανε η ίδια τετοιες επενδύσεις, λες και θα είχε διαφορετικό κόστος, εκτός αν εμμέσως είναι παραδοχή ότι αυξήθηκε το κόστος για να μπουν ιδιώτες.
Και αφού λοιπόν καταρρίφθηκαν τα επιχειρήματα του πόσο οφέλησε την αγορά το άνοιγμα, δεν την οφέλησε, και του πόσο φτηνότερα τώρα είναι το ρεύμα, δεν είναι, τώρα γύρισε η επιχειρηματολογία στο "θάνατος στους ΔΥ".
Κάτι που ξεκίνησε ως το συμφερον του καταναλωτή πάνω από όλα γρήγορα κατέληξε στο να βάλουμε όλοι πλάτη για να έχουν οι εταιρίες κέρδη και οι πολίτες ας μείνουν και χωρίς ρεύμα. Και όποιος διαφωνεί με αυτό είναι επειδή τα τρώει από την ΔΕΗ. Εντάξει πόσο πιο χαμηλά να πέσει κάποιος;
Η ουσία ήδη ειπώθηκε, ας παρέχουν πιο ανταγωνιστικές υπηρεσίες άλλωστε πόσο δύσκολο είναι να το κανει κάποιος όταν έχει απεναντι του άχρηστους ΔΥ;
dimitri_ns
20-02-18, 20:59
@antreas9
Σου έχουμε απαντήσει πολλές φορές, ή δεν τα διαβάζεις ή δεν τα καταλαβαίνεις.
Και η καλύτερη εταιρεία (που δεν είναι η περίπτωση της ΔΕΗ) εφόσον δεν μπορεί να κάνει επενδυτικό πλάνο, θα αυξάνει το κόστος.
Οταν δεν αποφασίζουν πως θα απαξιώσουν και θα πουλήσουν κομμάτια της ΔΕΗ, επενδυτικό πλάνο μακροχρόνιο δεν μπορείς να κάνεις. (τα εργοστάσια παραγωγής δεν γίνονται σε μιά μέρα)
Η μάχη των... μετρητών ανάμεσα σε ΔΕΗ και ιδιώτες
Διπλασιάστηκε μεν, σε διάστημα μόλις ενός έτους, ο αριθμός των καταναλωτών που ηλεκτροδοτούνται από τους ανεξάρτητους προμηθευτές, μικρή όμως παραμένει η επίπτωση στο σύνολο των μετρητών της ΔΕΗ.
Σύμφωνα με στοιχεία του Euro2day.gr που προέρχονται από αρμόδιες πηγές, ο αριθμός των «ρολογιών» των εναλλακτικών παρόχων ρεύματος τον περασμένο Δεκέμβριο του 2017 ανήλθε στα 355.000, όταν τον Ιανουάριο της ίδιας χρονιάς ήταν στα 183.500. Πρόκειται ουσιαστικά για μία εντυπωσιακή αύξηση της τάξης του 93%.
Στον αντίποδα, η δημόσια επιχείρηση που έχει τη δεσπόζουσα θέση στην αγορά είχε τον περασμένο Δεκέμβριο περίπου 7.150.000 μετρητές όταν τον Ιανουάριο της ίδια χρονιάς ήταν στους 7.300.000. Η μείωση των ρολογιών ήταν μικρή, κοντά στο 2%.
Τα στοιχεία αυτά αναδεικνύουν αφενός την εμπιστοσύνη που δείχνουν όλο και περισσότεροι καταναλωτές στους ιδιώτες προμηθευτές ηλεκτρικής ενέργειας από την άλλη μεριά, όμως, και τη δυσκολία με την οποία νοικοκυριά κι επιχειρήσεις αφήνουν τη ΔEΗ.
Η εικόνα αυτή ούτε λίγο ούτε πολύ αποτυπώνεται και στις μετρήσεις που κάνει ο Λειτουργός Αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας (ΛΑΓΗΕ) και αφορούν βέβαια στα φορτία, δηλαδή στην κατανάλωση ρεύματος. Τον Ιανουάριο του 2018 το μερίδιο της δημόσιας επιχείρησης ήταν 84,9%, ενώ το ποσοστό της στην προμήθεια είχε ακολουθήσει μία ανοδική πορεία το προηγούμενο δίμηνο. Τον Δεκέμβριο του 2017 ήταν 85,4% και τον Νοέμβριο της ίδιας χρονιάς 84,21%. Τον Ιανουάριο του 2017 το μερίδιο της εταιρίας ήταν 89,59%.
Το ζητούμενο στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας είναι, ως γνωστόν, το άνοιγμα της με την ενίσχυση του ανταγωνισμού και τη μείωση της δεσπόζουσας θέσης στην αγορά.
Οι ανεξάρτητοι προμηθευτές παρά το μπαράζ των προσφορών και ανταγωνιστικών τιμών εντούτοις δεν μπορούν να ρίξουν δραστικά το μερίδιο της κρατικής επιχείρησης. Οι λόγοι, όπως περιγράφονται, και από τους θεσμούς στην έκθεση συμμόρφωσης (compliance report) αποδίδονται κατά κύριο λόγο στη ΔΕΗ και είναι:
1. Η δυσκολία είσπραξης συσσωρευμένων χρεών αλλά και η αδυναμία αποσύνδεσης των οφειλετών. Το αποτέλεσμα είναι εκατοντάδες χιλιάδες καταναλωτές να έχουν βολευτεί στην τακτική αυτή της επιχείρησης. Υπολογίζεται ότι περίπου 2 εκατομμύρια πολίτες έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές.
2. Στην εκπτωτική πολιτική που ακολούθησε η ΔEΗ προκειμένου να εισπράξει απλήρωτους λογαριασμούς. Πρόκειται για την έκπτωση συνέπειας 15% και την έκπτωση 6% στην προπληρωμή του συνολικού ποσού. Με τον τρόπο αυτό ανακόπηκε η τάση μετακίνησης καταναλωτών στους ανταγωνιστές της.
3. Στο μονοπώλιο που έχει η δημόσια επιχείρηση στις πρώτες ύλες του λιγνίτη και του νερού για την παραγωγή ρεύματος με αποτέλεσμα σε συνδυασμό και με τις μονάδες φυσικού αερίου και ντίζελ να μπορεί να διαθέτει ένα πλούσιο ενεργειακό μείγμα έναντι των ιδιωτών της αγοράς.
Επιπλέον, το brand name της ΔΕΗ παραμένει ακόμα ισχυρό στην καταναλωτική συνείδηση. Νοικοκυριά κι επιχειρήσεις δύσκολα εμπιστεύονται τους εναλλακτικούς παρόχους έχοντας ακόμα νωπές τις μνήμες από το σκάνδαλο των Energa και Hellas Power.
(euro2day.gr)
Επειδη αναφερθηκε το ΚΟΤ πιο πανω και οτι ειναι υποχρεωτικο να το παρεχουν και οι εναλλακτικοι, αυτο συμπεριλαμβανει και τον ορο να απαγορευεται να κοψουν την παροχη σε δικαιουχους ΚΟΤ, ακομα κι αν εχουν ληξιπροθεσμες οφειλες?
Απο την συζητηση παραπανω το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι μια ιδιωτικη επιχειρηση δεν θελει μπαταχτσηδες (λογικο)... αν και δεν ξερω ποσο μπορεις να πεις μπαταχτση αυτον που παιρνει €200/μηνα ΚΕΑ (τι να πρωτοπληρωσει με αυτα).
Δηλαδη αν καποιος βαλει ΚΟΤ σε εναλλακτικο, δεν θα τον ζαλιζουν στα τηλεφωνα αν δεν πληρωνει εγκαιρως? Προσωπικα οσους/ες ξερω με ΚΟΤ ειναι στην ΔΕΗ.
Επειδη αναφερθηκε το ΚΟΤ πιο πανω και οτι ειναι υποχρεωτικο να το παρεχουν και οι εναλλακτικοι, αυτο συμπεριλαμβανει και τον ορο να απαγορευεται να κοψουν την παροχη σε δικαιουχους ΚΟΤ, ακομα κι αν εχουν ληξιπροθεσμες οφειλες?
Απο την συζητηση παραπανω το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι μια ιδιωτικη επιχειρηση δεν θελει μπαταχτσηδες (λογικο)... αν και δεν ξερω ποσο μπορεις να πεις μπαταχτση αυτον που παιρνει €200/μηνα ΚΕΑ (τι να πρωτοπληρωσει με αυτα).
Δηλαδη αν καποιος βαλει ΚΟΤ σε εναλλακτικο, δεν θα τον ζαλιζουν στα τηλεφωνα αν δεν πληρωνει εγκαιρως? Προσωπικα οσους/ες ξερω με ΚΟΤ ειναι στην ΔΕΗ.
Κοίτα η Υπουργική απόφαση λέει ότι είναι για όλους τους παρόχους.Δεν διευκρινίζει, αν πρέπει να μην κόβουν το ρεύμα...η λογική λέει ότι έχουν το δικαίωμα να το κόψουν και να καταγγείλουν τη σύμβαση κάποιους μήνες το χρόνο (όχι Χειμώνα και Καλοκαίρι).Η δεη δε το κάνει καν αυτό.Αλλά δεν ξέρω κάτι άλλο..
- - - Updated - - -
χαχαχαχαχα η σχέση με τη ΔΕΗ....
''Αυτός και η σχέση του.''
https://www.youtube.com/watch?v=_m35B2TNIIE
- - - Updated - - -
Επειδη αναφερθηκε το ΚΟΤ πιο πανω και οτι ειναι υποχρεωτικο να το παρεχουν και οι εναλλακτικοι, αυτο συμπεριλαμβανει και τον ορο να απαγορευεται να κοψουν την παροχη σε δικαιουχους ΚΟΤ, ακομα κι αν εχουν ληξιπροθεσμες οφειλες?
Απο την συζητηση παραπανω το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι μια ιδιωτικη επιχειρηση δεν θελει μπαταχτσηδες (λογικο)... αν και δεν ξερω ποσο μπορεις να πεις μπαταχτση αυτον που παιρνει €200/μηνα ΚΕΑ (τι να πρωτοπληρωσει με αυτα).
Δηλαδη αν καποιος βαλει ΚΟΤ σε εναλλακτικο, δεν θα τον ζαλιζουν στα τηλεφωνα αν δεν πληρωνει εγκαιρως? Προσωπικα οσους/ες ξερω με ΚΟΤ ειναι στην ΔΕΗ.
Το έψαξα στο ιντερνετ και βρήκα ένα σχόλιο γραμμένο πριν 4 μήνες για την watt volt και γράφει:''απαράδεκτη διαχείριση των πελατών!!!απαράδεκτη σαν εταιρία !!έχω περιστατικό συγγενη μου που ειναι μονογονεικη οικογένεια με πεντε παιδια τα δυο απ αυτα ανηλικα και τα αλλα ανεργα..όφειλε στην εταιρία 900 ευρώ και παρακαλούσε για έναν διακονονοσμο που να μπορεί να ανταπεξελθει αποτέλεσμα ?!δεν δεχόταν τίποτα άλλο από το να πάρουν 500 ευρώ και τα άλλα στον επόμενο μήνα και τελικά έκοψαν το ρεύμα ..και με κοινωνικό τιμολόγιο ..τέτοια αντιμετώπιση δεν υπάρχει από πουθενά και ειδικά στις μέρες που ζούμε!!!!!τραγικό!''
Το έψαξα στο ιντερνετ και βρήκα ένα σχόλιο γραμμένο πριν 4 μήνες για την watt volt και γράφει:''απαράδεκτη διαχείριση των πελατών!!!απαράδεκτη σαν εταιρία !!έχω περιστατικό συγγενη μου που ειναι μονογονεικη οικογένεια με πεντε παιδια τα δυο απ αυτα ανηλικα και τα αλλα ανεργα..όφειλε στην εταιρία 900 ευρώ και παρακαλούσε για έναν διακονονοσμο που να μπορεί να ανταπεξελθει αποτέλεσμα ?!δεν δεχόταν τίποτα άλλο από το να πάρουν 500 ευρώ και τα άλλα στον επόμενο μήνα και τελικά έκοψαν το ρεύμα ..και με κοινωνικό τιμολόγιο ..τέτοια αντιμετώπιση δεν υπάρχει από πουθενά και ειδικά στις μέρες που ζούμε!!!!!τραγικό!''
900 ευρώ δεν βγαίνουν σε έναν μήνα, ειδικά αν μιλάμε για ΚΟΤ που έχει ενα όριο 1700kwh ανά 4μηνό.
Θα μου πεις αμα στην ΔΕΗ δεν του κάνουν κάτι, λογικό είναι να φωνάζει και να το θεωρεί δικαίωμα
900 ευρώ δεν βγαίνουν σε έναν μήνα, ειδικά αν μιλάμε για ΚΟΤ που έχει ενα όριο 1700kwh ανά 4μηνό.
Θα μου πεις αμα στην ΔΕΗ δεν του κάνουν κάτι, λογικό είναι να φωνάζει και να το θεωρεί δικαίωμα
Τι να σου πω, εγώ σχόλιο μετέφερα
- - - Updated - - -
Και δεν λέει πουθενά ότι έγινε η οφειλή σε 1 μήνα.Αλλα και πάλι το έβαλα για να δούμε, ότι όντως κόβουν το ρεύμα ακόμη και αν έχεις κοτ.
Τι να σου πω, εγώ σχόλιο μετέφερα
- - - Updated - - -
Και δεν λέει πουθενά ότι έγινε η οφειλή σε 1 μήνα.Αλλα και πάλι το έβαλα για να δούμε, ότι όντως κόβουν το ρεύμα ακόμη και αν έχεις κοτ.
Μεχρι προσφατα υπηρχε ορος στο ΚΟΤ οτι απαγορευεται η ΔΕΗ να κοψει το ρευμα σε δικαιουχους, δεν ξερω αν αλλαξε κατι με το τελευταιο νομοσχεδιο.
Καλα, εδω βεβαια θα μου πεις δεν το εκοβαν ουτε σε ατομα που μια χαρα εχουν δουλεια/μισθο και εχουν μαζεψει αρκετα χιλιαρικα οφειλες... καπως ετσι προεκυψαν τα 2 δις.
Μεχρι προσφατα υπηρχε ορος στο ΚΟΤ οτι απαγορευεται η ΔΕΗ να κοψει το ρευμα σε δικαιουχους, δεν ξερω αν αλλαξε κατι με το τελευταιο νομοσχεδιο.
Καλα, εδω βεβαια θα μου πεις δεν το εκοβαν ουτε σε ατομα που μια χαρα εχουν δουλεια/μισθο και εχουν μαζεψει αρκετα χιλιαρικα οφειλες... καπως ετσι προεκυψαν τα 2 δις.
Δεν είναι ακριβώς έτσι.Ο όρος έλεγε ότι κανένας πάροχος δεν μπορεί να το κοψει τους δύσκολους μήνες, δηλαδή ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ-ΜΑΡΤΙΟ και ΙΟΥΝΙΟ- ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ.Η ΔΕΗ δεν έδινε ποτέ εντολή διακοπής.Οι ιδιώτες όμως έχουν το δικαίωμα, και το συμφαίρον, να το κόψουν, ώστε να μην βρεθούν με χρέη, που μπορεί να απειλήσουν τη λειτουργεία τους...Στη ΔΕΗ έχουν χρέη πάνω 2 ΔΙΣ αλλά δεν είναι όλα από το κοτ.Ο Σταθάκης είχε πει ότι 600 εκ είναι από επιχειρήσεις που έχουν κλείσει.Τα υπόλοιπα είναι από κοτ αλλά και από περιπτώσεις που χρωστάνε μεγάλο ποσό, εκτός κοτ, και βάζουν μικρά ποσά κάθε μήνα και δεν τους το κόβει.
@ ADSLgr.com All rights reserved.