PDA

Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 [70] 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363

Zer0c00L
21-11-19, 17:51
Απλώς θεώρησα σκόπιμο νά μιλήσω πρώτα με την protergia.
Κάποιο λινκ για την καταγγελία ;
Ευχαριστώ

η αρμόδια αρχή αν δεν κάνω λάθος είναι η ΡΑΕ εκεί θα βρεις φαντάζομαι στοιχεία πως να κάνεις καταγγελία.
μην ξεχάσεις να μιλήσεις και με το κατάστημα παρουσία του πωλητή να μιλήσεις με τον προϊστάμενο

KostakisK
21-11-19, 20:57
http://www.rae.gr/site/categories_new/consumers/leaflets/brochure3.csp

geopro64
21-11-19, 21:23
η αρμόδια αρχή αν δεν κάνω λάθος είναι η ΡΑΕ εκεί θα βρεις φαντάζομαι στοιχεία πως να κάνεις καταγγελία.
μην ξεχάσεις να μιλήσεις και με το κατάστημα παρουσία του πωλητή να μιλήσεις με τον προϊστάμενο

Λίγο δύσκολο αυτό νά γίνει άμεσα γιατί είναι σε άλλη πόλη.

- - - Updated - - -


http://www.rae.gr/site/categories_new/consumers/leaflets/brochure3.csp

Ευχαριστώ , θα τό ανοίξω αργότερα όταν θά βρίσκομαι σπίτι.
Τώρα είμαι σέ περιβάλλον Mac καί αυτό χρειάζεται flash player.

Zer0c00L
21-11-19, 21:24
Λίγο δύσκολο αυτό νά γίνει άμεσα γιατί είναι σε άλλη πόλη.

- - - Updated - - -



Ευχαριστώ , θα τό ανοίξω αργότερα όταν θά βρίσκομαι σπίτι.
Τώρα είμαι σέ περιβάλλον Mac καί αυτό χρειάζεται flash player.

εγώ πάντως θα σου το πρότεινα να το κάνεις (να μιλήσεις με το κατάστημα και να τους εξηγήσεις το πρόβλημα σου ίσως βρεθεί λύση αν παραδεχτούν δικό τους λάθος.)

geopro64
21-11-19, 22:41
εγώ πάντως θα σου το πρότεινα να το κάνεις (να μιλήσεις με το κατάστημα και να τους εξηγήσεις το πρόβλημα σου ίσως βρεθεί λύση αν παραδεχτούν δικό τους λάθος.)

Δεν τό βλέπω πιθανό να παραδεχτούν δικό τους λάθος.
Γιατί να τό κάνουν ; Για να τούς κατσαδιασει η protergia μετά ;
Δεν χάνω κάτι βέβαια νά μιλήσω μαζί τους

Υπόψιν ότι οι πίνακες που ανέβασα είναι κροπαρισμενες , είναι κάτι σαν zoom in.
Όταν κρατούσα το a4 μπροστά μου οι πίνακες ήσαν μικροί σέ μέγεθος.

Zer0c00L
21-11-19, 22:44
Δεν τό βλέπω πιθανό να παραδεχτούν δικό τους λάθος.
Γιατί να τό κάνουν ; Για να τούς κατσαδιασει η protergia μετά ;
Δεν χάνω κάτι βέβαια νά μιλήσω μαζί τους

Υπόψιν ότι οι πίνακες που ανέβασα είναι κροπαρισμενες , είναι κάτι σαν zoom in.
Όταν κρατούσα το a4 μπροστά μου οι πίνακες ήσαν μικροί σέ μέγεθος.

σε πραγματικό μέγεθος μπορούσες να διαβάσεις τι λένε ή χρειαζόσουν γυαλιά οράσεως (έχει σημασία αυτό)

επίσης δεν χάνεις τίποτα καθώς τώρα σε έχουν δεσμεύσει σε ένα πρόγραμμα για 24 μήνες είτε σε συμφέρει είτε όχι και δεν υπάρχει διέξοδος διαφυγής σου "αζημίως"

γιατί και η καταγγελία που θα κάνεις στην ΡΑΕ μπορεί να μην έχει το αποτέλεσμα που περιμένεις

geopro64
21-11-19, 22:57
Χρειαζομουν γυαλιά οράσεως.

sdikr
21-11-19, 22:58
σε πραγματικό μέγεθος μπορούσες να διαβάσεις τι λένε ή χρειαζόσουν γυαλιά οράσεως (έχει σημασία αυτό)

επίσης δεν χάνεις τίποτα καθώς τώρα σε έχουν δεσμεύσει σε ένα πρόγραμμα για 24 μήνες είτε σε συμφέρει είτε όχι και δεν υπάρχει διέξοδος διαφυγής σου "αζημίως"

γιατί και η καταγγελία που θα κάνεις στην ΡΑΕ μπορεί να μην έχει το αποτέλεσμα που περιμένεις

Αφού μπορεί να διαβάσει τον 1ο πίνακα τότε μπορεί να διαβάσει και τον 2ο.

Zer0c00L
21-11-19, 23:12
Αφού μπορεί να διαβάσει τον 1ο πίνακα τότε μπορεί να διαβάσει και τον 2ο.

πρόσεξες τι λέει ο φίλος μας

χρειαζόταν να φορέσει γυαλιά οράσεως

άρα οι πίνακες και τα γράμματα ήταν μικρά για να τα διαβάσει κάποιος χωρίς γυαλιά

πρόσεξε δεν βγάζω αθώο τον φίλο μας και συνομιλητή μας

θα έπρεπε πριν υπογράψει κάτι που τον δεσμεύει 24 μήνες να το ψάξει περισσότερο

αλλά σίγουρα δεν είναι αθώοι και της άλλης μεριάς θα έπρεπε να τον ενημερώσουν σωστά.

καθώς κανείς μας δεν μπορεί να τα ξέρει όλα

για αυτό υπάρχει ο πωλητής η οποία δουλειά του είναι να εξηγεί στον πελάτη και να λέει την αλήθεια (εντάξει το συμφέρον θα το καταλάβω)

αλλά ψέμματα δεν ανέχομαι να μου πει ο πωλητής αυτός που θα το κάνει με έχει χάσει από πελάτη εμένα και όλους όσους ξέρω/γνωρίζω.

- - - Updated - - -


Χρειαζομουν γυαλιά οράσεως.

άρα σε κανονικό μέγεθος ήταν μικρά γράμματα και δεν μπορούσες να τα διαβάσεις χωρίς γυαλιά.

πρόσεξε δεν σε απαλλάσσει από την ευθύνη που έχεις ότι θα έπρεπε να το ψάξεις καλύτερα καθώς βάζεις υπογραφή σε κάτι που σε δεσμεύει για 24 μήνες

αλλά δεν έκανες μόνο εσύ λάθος

για μένα είναι και λάθος του πωλητή.

sdikr
21-11-19, 23:24
πρόσεξες τι λέει ο φίλος μας

χρειαζόταν να φορέσει γυαλιά οράσεως

άρα οι πίνακες και τα γράμματα ήταν μικρά για να τα διαβάσει κάποιος χωρίς γυαλιά

πρόσεξε δεν βγάζω αθώο τον φίλο μας και συνομιλητή μας

θα έπρεπε πριν υπογράψει κάτι που τον δεσμεύει 24 μήνες να το ψάξει περισσότερο

αλλά σίγουρα δεν είναι αθώοι και της άλλης μεριάς θα έπρεπε να τον ενημερώσουν σωστά.

καθώς κανείς μας δεν μπορεί να τα ξέρει όλα

για αυτό υπάρχει ο πωλητής η οποία δουλειά του είναι να εξηγεί στον πελάτη και να λέει την αλήθεια (εντάξει το συμφέρον θα το καταλάβω)

αλλά ψέμματα δεν ανέχομαι να μου πει ο πωλητής αυτός που θα το κάνει με έχει χάσει από πελάτη εμένα και όλους όσους ξέρω/γνωρίζω.

- - - Updated - - -



άρα σε κανονικό μέγεθος ήταν μικρά γράμματα και δεν μπορούσες να τα διαβάσεις χωρίς γυαλιά.

πρόσεξε δεν σε απαλλάσσει από την ευθύνη που έχεις ότι θα έπρεπε να το ψάξεις καλύτερα καθώς βάζεις υπογραφή σε κάτι που σε δεσμεύει για 24 μήνες

αλλά δεν έκανες μόνο εσύ λάθος

για μένα είναι και λάθος του πωλητή.

Πρόσεξε και εσύ τι λέει λοιπόν.
Τον 1ο πίνακα όπως λέει τον διάβασε

Εδώ τα έχεις σε φυσική διάσταση

https://www.protergia.gr/sites/default/files/%CE%95%CE%9F.1250-2_126_v1_10.2019_%CE%91%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%20%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%20Promo%20MAX%2024%CE %9C.pdf

Πραγματικά ας μην κάνει χρήση του επιχειρήματος ήθελα γυαλιά, θα το χάσει

Zer0c00L
21-11-19, 23:27
Πρόσεξε και εσύ τι λέει λοιπόν.
Τον 1ο πίνακα όπως λέει τον διάβασε

δεν βλέπω κάτι τέτοιο να ισχυρίζεται σε αυτή την σελίδα του θέματος τουλάχιστον.

sdikr
21-11-19, 23:30
δεν βλέπω κάτι τέτοιο να ισχυρίζεται σε αυτή την σελίδα του θέματος τουλάχιστον.

Στο #3431, λέει πως το διάβασε, πάμε παρακάτω

Zer0c00L
21-11-19, 23:50
Στο #3431, λέει πως το διάβασε, πάμε παρακάτω

αν το διάβασε κανονικά όπως λέει στην απάντηση του #3431

τότε 24 μήνες δέσμευση και να ελπίζει μήπως γίνει κάτι με την καταγγελία στην ΡΑΕ.

- - - Updated - - -


Πρόσεξε και εσύ τι λέει λοιπόν.
Τον 1ο πίνακα όπως λέει τον διάβασε

Εδώ τα έχεις σε φυσική διάσταση

https://www.protergia.gr/sites/default/files/%CE%95%CE%9F.1250-2_126_v1_10.2019_%CE%91%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%20%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%20Promo%20MAX%2024%CE %9C.pdf

Πραγματικά ας μην κάνει χρήση του επιχειρήματος ήθελα γυαλιά, θα το χάσει

σε ευχαριστώ για το αρχείο (PDF)

ekrepali
22-11-19, 00:12
Aν κάνεις καταγγελία στη ΡΑΕ ζητώντας αποδέσμευση αζημίως, θα χάσεις 100% κατά τη γνώμη μου.

Εφόσον το ζήτημα είναι η παραπλάνηση στη τιμή του παγίου, το μόνο που μπορείς να διεκδικήσεις είναι πίστωση 7.75 + ΦΠΑ για κάθε 4μηνο.

Η δικαιολογία με τα γυαλιά στέκει στη λογική αν η εκτύπωση στο Α4 είχε μικρά γράμματα. Επιπλέον μπορείς να πεις ότι μόλις είδες το αστεράκι δίπλα στο πάγιο, εστίασες όλη τη προσοχή σου στην ανάγνωση της υποσημείωσης (που είχε ακόμα πιο ψιλά γράμματα) και μετά δεν πήγε καν στο μυαλό σου ότι κάτω από το πάγιο έλεγε ανά μήνα και όχι ανά 4μηνο.

Χλωμό το κόβω και πάλι, διότι άπαξ και υπογράψεις, τέλος.

SIDASHE
22-11-19, 00:14
αλλά σίγουρα δεν είναι αθώοι και της άλλης μεριάς θα έπρεπε να τον ενημερώσουν σωστά.

καθώς κανείς μας δεν μπορεί να τα ξέρει όλα

για αυτό υπάρχει ο πωλητής η οποία δουλειά του είναι να εξηγεί στον πελάτη και να λέει την αλήθεια (εντάξει το συμφέρον θα το καταλάβω)

αλλά ψέμματα δεν ανέχομαι να μου πει ο πωλητής αυτός που θα το κάνει με έχει χάσει από πελάτη εμένα και όλους όσους ξέρω/γνωρίζω.

αλλά δεν έκανες μόνο εσύ λάθος

για μένα είναι και λάθος του πωλητή.
Απο που το γνωριζεις οτι δεν τον ενημερωσαν η οτι δεν εκανε σωστα την δουλεια του ο πωλητης και οτι ειπε ψεματα?

Πως το εβγαλες το συμπερασμα αυτο?

Απο την στιγμη που ο φιλος δεν το εψαξε μονος του και δεν διαβασε ως οφειλε τους ορους και τις προυποθεσεις του προγραμματος που υπεγραψε για 24 μηνες δεν νομιζω να φταιει κανεις αλλος περα απο τον ιδιο.
Ειναι σαν να πας σε μια τραπεζα να υπογραψεις για ενα δανειο και να πεις δεν μπορουσα να διαβασω τα γραμματα παρολα αυτα υπεγραψα το χαρτι γιατι ειχα αναγκη τα χρηματα.Δεν ειναι δυνατον.
Μπορει μεσα στους ορους να λεει χιλιες δυο μπουρδες που αν τις διαβαζες δεν θα το υπεγραφες αλλα εσυ το υπογραφεις χωρις να διαβασεις.
Δεν σ'εβαλε κανεις η συγκεκριμενα για τον φιλο να υπογραψει με το ζορι.

Μακαρι να βρει ακρη ο φιλος αλλα το βλεπω υπερβολικα δυσκολο ειδικα να πει σαν δικαιολογια δεν μπορουσα να διαβασω τα γραμματα γιατι δεν ειχα γυαλια η οτιδηποτε αλλο.

geopro64
22-11-19, 00:16
Κύριοι ψυχραιμία.
Τόν πρώτο πίνακα τόν διάβασα κανονικά.
Τόν δεύτερο πίνακα τόν διάβασα επίσης αλλά δεν πρόσεξα την διαφορά στην απεικόνιση.
Στην ανθρώπινη φυσιολογία και αντίληψη είναι γνωστό τό φαινόμενο κατά τό οποίο ανασυνθετουμε ολόκληρες λέξεις καθώς διαβάζουμε ένα κείμενο.
Είναι πιθανό να λείπει ολόκληρη λέξη και ο εγκέφαλος να την ανασυνθέσει.
Εκτιμώ ότι ο τρόπος απεικόνισης μπορεί νά οδηγήσει σε παρανόηση.
Στον πρώτο πίνακα λέει (€/4μηνο) ,
Στο δεύτερο πίνακα λέει (€/μήνα)
Από μια άποψη αυτό πού λείπει είναι ένα "4"

Και κάτι ακόμα , εσείς παρουσιάζετε ένα pdf υψηλής ανάλυσης , εγώ αυτό που υπέγραψα ήταν μια φωτοτυπία.
Σάν πολύ ατεγκτους κριτές σας βλέπω...

Zer0c00L
22-11-19, 00:47
Απο που το γνωριζεις οτι δεν τον ενημερωσαν η οτι δεν εκανε σωστα την δουλεια του ο πωλητης και οτι ειπε ψεματα?

Πως το εβγαλες το συμπερασμα αυτο?

Απο την στιγμη που ο φιλος δεν το εψαξε μονος του και δεν διαβασε ως οφειλε τους ορους και τις προυποθεσεις του προγραμματος που υπεγραψε για 24 μηνες δεν νομιζω να φταιει κανεις αλλος περα απο τον ιδιο.
Ειναι σαν να πας σε μια τραπεζα να υπογραψεις για ενα δανειο και να πεις δεν μπορουσα να διαβασω τα γραμματα παρολα αυτα υπεγραψα το χαρτι γιατι ειχα αναγκη τα χρηματα.Δεν ειναι δυνατον.
Μπορει μεσα στους ορους να λεει χιλιες δυο μπουρδες που αν τις διαβαζες δεν θα το υπεγραφες αλλα εσυ το υπογραφεις χωρις να διαβασεις.
Δεν σ'εβαλε κανεις η συγκεκριμενα για τον φιλο να υπογραψει με το ζορι.

Μακαρι να βρει ακρη ο φιλος αλλα το βλεπω υπερβολικα δυσκολο ειδικα να πει σαν δικαιολογια δεν μπορουσα να διαβασω τα γραμματα γιατι δεν ειχα γυαλια η οτιδηποτε αλλο.

δεν γνωρίζω / δεν το ξέρω

για μένα εξ αρχής έκανε λάθος ο φίλος και του το εξήγησα ότι δεν μπορεί να γλυτώσει το τέλος αποδέσμευσης γιατί είναι δικό του λάθος

εκεί πάει το "δεν ήξερες / δεν γνώριζες / δεν ρώταγες" πριν βάλεις την υπογραφή σε ένα συμβόλαιο/σύμβαση

εγώ εξ αρχής είπα ότι όταν υπογράφεις κάτι που σε δεσμεύει για 24 μήνες δεν βάζεις ανέμελα την υπογραφή σου αλλά το ψάχνεις για να μην κλαις αργότερα και διαμαρτύρεσαι

αυτό το έχω μάθει καλά και στην προσωπική μου ζωή (ΔΕΗ) και στην επαγγελματική μου ζωή (στην οποία συνεργάζομαι σχεδόν με όλους τους παρόχους ενέργειας)

- - - Updated - - -


Κύριοι ψυχραιμία.
Τόν πρώτο πίνακα τόν διάβασα κανονικά.
Τόν δεύτερο πίνακα τόν διάβασα επίσης αλλά δεν πρόσεξα την διαφορά στην απεικόνιση.
Στην ανθρώπινη φυσιολογία και αντίληψη είναι γνωστό τό φαινόμενο κατά τό οποίο ανασυνθετουμε ολόκληρες λέξεις καθώς διαβάζουμε ένα κείμενο.
Είναι πιθανό να λείπει ολόκληρη λέξη και ο εγκέφαλος να την ανασυνθέσει.
Εκτιμώ ότι ο τρόπος απεικόνισης μπορεί νά οδηγήσει σε παρανόηση.
Στον πρώτο πίνακα λέει (€/4μηνο) ,
Στο δεύτερο πίνακα λέει (€/μήνα)
Από μια άποψη αυτό πού λείπει είναι ένα "4"

Και κάτι ακόμα , εσείς παρουσιάζετε ένα pdf υψηλής ανάλυσης , εγώ αυτό που υπέγραψα ήταν μια φωτοτυπία.
Σάν πολύ ατεγκτους κριτές σας βλέπω...

εδώ συγνώμη

το γεγονός ότι υπόγραψες ένα χαρτί

μιας και ήσουν αποφασισμένος να αλλάξεις πάροχο ή να κάνεις νέα σύνδεση ρεύματος

δεν σημαίνει ότι δεν μπορούσες να μπεις στην ιστοσελίδα του παρόχου που σε ενδιαφέρει και να κατεβάσεις το αρχείο PDF (ακόμα και σε κινητό smartphone / tablet) κατεβαίνει και να το διαβάσεις με την ησυχία σου πριν πας σε κατάστημα

όπως μπήκες σε αυτήν την ιστοσελίδα που γνωρίζεις

μπορούσες να μπεις και στην ιστοσελίδα της PROTERGIA αλλά και ιστοσελίδων που ψάχνουν την αγορά της ενέργειας και να αντλήσεις την όποια πληροφορία που εμείς δεν γνωρίζουμε/ξέρουμε

γιατί εσύ φίλε μου δεσμεύτηκες για 24 μήνες σε πάροχο ενέργειας

εγώ η μόνη δέσμευση που έχω είναι 24 μήνες με πάροχο τηλεπικοινωνιών (COSMOTE FTTΗ 100/10)

με το ρεύμα είμαι στην ΔΕΗ και το μόνο που περιμένω από την ΔΕΔΔΗΕ είναι ο νέος ψηφιακός μετρητής που τους έχω παραγγείλει για να αντικαταστήσω τον παλιό.

SIDASHE
22-11-19, 01:03
Κύριοι ψυχραιμία.
Τόν πρώτο πίνακα τόν διάβασα κανονικά.
Τόν δεύτερο πίνακα τόν διάβασα επίσης αλλά δεν πρόσεξα την διαφορά στην απεικόνιση.
Στην ανθρώπινη φυσιολογία και αντίληψη είναι γνωστό τό φαινόμενο κατά τό οποίο ανασυνθετουμε ολόκληρες λέξεις καθώς διαβάζουμε ένα κείμενο.
Είναι πιθανό να λείπει ολόκληρη λέξη και ο εγκέφαλος να την ανασυνθέσει.
Εκτιμώ ότι ο τρόπος απεικόνισης μπορεί νά οδηγήσει σε παρανόηση.
Στον πρώτο πίνακα λέει (€/4μηνο) ,
Στο δεύτερο πίνακα λέει (€/μήνα)
Από μια άποψη αυτό πού λείπει είναι ένα "4"

Και κάτι ακόμα , εσείς παρουσιάζετε ένα pdf υψηλής ανάλυσης , εγώ αυτό που υπέγραψα ήταν μια φωτοτυπία.
Σάν πολύ ατεγκτους κριτές σας βλέπω...
Oταν μπαινεις σε ενα forum και γραφεις ειτε για μια εμπειρια που ειχες ειτε την αποψη σου καλως η κακως ο αλλος μπορει να σε κρινει καλοπροαιρετα αλλα και κακοπροαιρετα.
Την αποψη μας λεμε κι εμεις πανω στο θεμα χωρις φυσικα να σε προσβαλουμε.

Αν θες την αποψη μου ειναι οτι μπερδευτηκες κι εκανες μια πατατια οπως κι εσυ ο ιδιος παραδεχθηκες.
Παλι η αποψη μου ειναι οτι εσυ επρεπε να ενεργησεις πιο σωστα πριν υπογραψεις και δεν σου φταιει κανεις αλλος παρα μονο ο ευατος σου.Συγνωμη αν σε στενοχωρω αλλα θελω να σου μιλαω στα ισια και οχι
να σου λεω κουβεντες για να σου δωσω ελπιδες οτι ολα μπορουν ν'αλλαξουν και να γινουν οπως θες.Μακαρι να γινουν ομως και το ευχομαι.

Απο εκει περα οσοι κι αν σου πουνε απο εδω μεσα οτι εχεις δικιο η οτι εχεις αδικο δεν μετραει καθολου ουτε ειναι αποδειξη προς την ΡΑΕ αν προχωρησεις και να πεις "να το λενε κι αλλοι αυτο".Κανε τι ειναι να κανεις με την καταγγελια σου η αν μιλησεις με το ιδιο το καταστημα κι αν γινει κατι καλως αλλα κι αν δεν γινει τουλαχιστον θα σου γινει μαθημα για την επομενη φορα.

Δεν στα λεω με επιθετικοτητα ολα τα παραπανω ουτε με κακια γιατι πολλες φορες ετσι φαινεται απο τα γραπτα και βγαινουν λαθος συμπερασματα.

geopro64
22-11-19, 01:19
Πατατιά έκανα , με αρκετή "υποβοήθηση " όμως.
Είναι γεγονός ότι δεν τό είχα ψάξει.
Μπήκα στο μαγαζί με την προσδοκία να κάνω ένα μέσο deal.
Τίποτα περισσότερο , τίποτα λιγότερο.
Όμως δεν μου "βγήκε"

GregoirX23
22-11-19, 06:55
H ζωή είναι απλή

Αν πρόκειται να πληρώνεις παραπάνω, λένε ναι
Αν πρόκειται να πληρώνεις λιγότερα, λένε όχι

Σωστός..

takoulou
22-11-19, 10:03
Καλημερα... Παρηγγειλες ψηφιακο μετρητη στην ΔΕΔΔΗΕ και τι σου ειπαν.. Οτι θα σου βαλουν νεο μετρητη... Λιγο δυσκολο το βλεπω αυτο... Ειχε καποιο προβλημα ο παλιος;;;

Iris07
22-11-19, 10:21
Πατατιά έκανα , με αρκετή "υποβοήθηση " όμως.
Είναι γεγονός ότι δεν τό είχα ψάξει.
Μπήκα στο μαγαζί με την προσδοκία να κάνω ένα μέσο deal.
Τίποτα περισσότερο , τίποτα λιγότερο.
Όμως δεν μου "βγήκε"

Εγώ νομίζω ότι γίνεται πολύ φασαρία για κάτι που στην τελική έχει μικρή μάλλον σημασία.. :cool:
Για να το δούμε ήθελα να σε ρωτήσω τι πρόγραμμα θα ήθελες τελικά να βάλεις τώρα..
(Απ' όποια εταιρία θέλεις..)

Zer0c00L
22-11-19, 10:56
Καλημερα... Παρηγγειλες ψηφιακο μετρητη στην ΔΕΔΔΗΕ και τι σου ειπαν.. Οτι θα σου βαλουν νεο μετρητη... Λιγο δυσκολο το βλεπω αυτο... Ειχε καποιο προβλημα ο παλιος;;;

όχι δεν έχει κανένα πρόβλημα ο μετρητής απλά λόγω της "σχέσης" ζήτησα να μου βάλουν τον ψηφιακό (όποτε τους περισσεύει χρόνος και έχουν κομμάτια)

geopro64
22-11-19, 11:15
Εγώ νομίζω ότι γίνεται πολύ φασαρία για κάτι που στην τελική έχει μικρή μάλλον σημασία.. :cool:
Για να το δούμε ήθελα να σε ρωτήσω τι πρόγραμμα θα ήθελες τελικά να βάλεις τώρα..
(Απ' όποια εταιρία θέλεις..)

Τό σόκ τό έπαθα όταν εισήγαγα (κατόπιν εορτής) τά στοιχεία στη μηχανή του "αλλάζω ρεύμα".
Διαπιστώθηκε ότι υπάρχουν καλύτερες προτάσεις και τό κυριωτερο χωρίς δέσμευση.
Πρόκειται για φοιτητική κατοικία , η διάρκεια παραμονής δεν είναι προβλέψιμη.
Τό προφίλ είναι περίπου 1000 kWh τό χρόνο.
Άλλωστε σέ περιόδους διακοπών δεν θά κατοικείται (καλοκαίρι, Χριστούγεννα , Πάσχα).

Στην μηχανή του "αλλάζω ρεύμα" διαπιστώθηκε η γκάφα καί για τό πραγματικό ύψος του παγίου και για την εύκολη αποφυγή της 24 μηνης δέσμευσης.

Δεν έκανα τό homework και αυτό βαραίνει εμένα.

Λόγω όμως του ότι διέκρινα μια κάποια κακή πρόθεση εκ μέρους τής protergia για αυτό καί τό ψάχνω.

Δεν τούς εμπόδιζε κάτι νά γράψουν 9 € πάγιο το 4μηνο αντί αντί για 2,25 το μήνα.
Όλες οι υπόλοιπες απεικονίσεις (και για τίς καταναλώσεις) είναι σέ βάση τετραμήνου.

Δεν είμαι ο μόνος που ψάχνει τρόπους απεμπλοκής.
Τό φόρουμ βρίθει.

dimitri_ns
22-11-19, 11:21
Δεν ξέρω αν σούχει ξανατύχει
Να κάνεις λάθος αγορά..

Εμένα μούχει τύχει
Τσαντίζομαι με τον εαυτό μου
Σε 2-3 μέρες τό ξεπερνάω

Η ζωή συνεχίζεται

ΥΓ
Λίγη προσοχή, μην αγοράσεις λάθος σπίτι ..
Υπάρχει και χειρότερο
Λάθος γάμος :p

Sun is shining, the weather is sweet
Make you want to move your dancing feet

Iris07
22-11-19, 11:34
Στην μηχανή του "αλλάζω ρεύμα" διαπιστώθηκε η γκάφα καί για τό πραγματικό ύψος του παγίου και για την εύκολη αποφυγή της 24 μηνης δέσμευσης.


Το έβαλα και το πρόγραμμα της Protergia βγαίνει 3ο με μία διαφορά 10 ευρώ.. (σε 1 χρόνο) :cool:
(επειδή της δίνουν κουπόνι μικρότερο κατά 10 ευρώ!)
αλλά και πάλι σχετικό είναι αυτό στην τελική..

Το θέμα δέσμευση είναι άλλη φάση πάντως..

geopro64
22-11-19, 11:55
Το έβαλα και το πρόγραμμα της Protergia βγαίνει 3ο με μία διαφορά 10 ευρώ.. (σε 1 χρόνο) :cool:
(επειδή της δίνουν κουπόνι μικρότερο κατά 10 ευρώ!)
αλλά και πάλι σχετικό είναι αυτό στην τελική..

Το θέμα δέσμευση είναι άλλη φάση πάντως..

Τό δικό μου πρόγραμμα έχει καταργηθεί ,δεν εμφανίζεται πλέον στη μηχανή τού "αλλάζω ρεύμα".
Δεν είδα διαφορά μόνο 10€ τό χρόνο (εκτός αν μιλάμε σέ σχέση με την ΔΕΗ)
Ίσως είδες κάτι άλλο.
Καί όντως αυτό με τη 24 μηνη δέσμευση είναι σοβαρό θέμα καί δεν τού έδωσα τη πρέπουσα βαρύτητα.
Δεν θα το πρότεινα για ενοικιαστές με ασαφή διάρκεια παραμονής.

Zer0c00L
22-11-19, 11:58
Δεν ξέρω αν σούχει ξανατύχει
Να κάνεις λάθος αγορά..

Εμένα μούχει τύχει
Τσαντίζομαι με τον εαυτό μου
Σε 2-3 μέρες τό ξεπερνάω

Η ζωή συνεχίζεται

ΥΓ
Λίγη προσοχή, μην αγοράσεις λάθος σπίτι ..
Υπάρχει και χειρότερο
Λάθος γάμος :p

Sun is shining, the weather is sweet
Make you want to move your dancing feet

Θα συμφωνήσω με τον φίλο Δημήτρη υπάρχουν χειρότερες επιλογές ή λάθη που μπορεί να κάνεις.

antykaps
22-11-19, 13:50
@liakjim
Με πηραν και μενα χτές και μου προτειναν το ιδιο προγραμμα.
Κρατησα τα στοιχεια της εκπροσωπου για να το μελετήσω και να την καλεσω αν το αποφασίσω

Εχεις νυχτερινο μετρητη ?

ποιο απο τα τρία επελεξες
ElectricityHome Day
ElectricityHome Night
ElectricityHome Simple

liakjim
22-11-19, 14:16
@liakjim
Με πηραν και μενα χτές και μου προτειναν το ιδιο προγραμμα.
Κρατησα τα στοιχεια της εκπροσωπου για να το μελετήσω και να την καλεσω αν το αποφασίσω

Εχεις νυχτερινο μετρητη ?

ποιο απο τα τρία επελεξες
ElectricityHome Day
ElectricityHome Night
ElectricityHome Simple

Δεν έχω ακόμα μετρητή για νυχτερινό (μόλις χθες έκανα αίτηση σε ΔΕΔΔΗΕ), οπότε πάει μονόδρομος στο Day .

stefanos1999
22-11-19, 15:13
Γνωρίζουμε σε πόσο καιρό περίπου από την αίτηση γίνεται η αλλαγή του μετρητή σε νυχτερινό;

sdikr
22-11-19, 15:16
Γνωρίζουμε σε πόσο καιρό περίπου από την αίτηση γίνεται η αλλαγή του μετρητή σε νυχτερινό;

Δεν υπάρχει κάτι το σίγουρο, κάποιο βάλανε μέσα στον μήνα κάποιο στο 6μηνό και κάποιοι κλείνουν χρόνο και ακόμα όχι.
Κάποια στιγμή υπήρχε πρόβλημα με την διαθεσιμότητα μετρητών

stefanos1999
22-11-19, 15:28
Άρα μάλλον θα χαθεί ο φετινός χειμώνας. - - - Updated - - -
Δεν υπάρχει κάτι το σίγουρο, κάποιο βάλανε μέσα στον μήνα κάποιο στο 6μηνό και κάποιοι κλείνουν χρόνο και ακόμα όχι. Κάποια στιγμή υπήρχε πρόβλημα με την διαθεσιμότητα μετρητών Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζεις, σκέφτομαι να βάλω Έλι ν αλλά έλεγα να το κάνω μετά την αλλαγή του ρολογιού σε νυχτερινό. Αν πάω τώρα χωρίς να περιμένω θα μπορώ μετά την αλλαγή να αλλάξω πρόγραμμα;

sdikr
22-11-19, 15:31
Άρα μάλλον θα χαθεί ο φετινός χειμώνας. - - - Updated - - - Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζεις, σκέφτομαι να βάλω Έλι ν αλλά έλεγα να το κάνω μετά την αλλαγή του ρολογιού σε νυχτερινό. Αν πάω τώρα χωρίς να περιμένω θα μπορώ μετά την αλλαγή να αλλάξω πρόγραμμα;

Δεν ξέρω να σου πω.
Δεν έχουν όλα τα προγράμματα τους δέσμευσή πάντως

nikitasallazorevma
22-11-19, 16:39
Καλησπέρα σε όλους

Στην ΔΕΗ υπολογίζουμε και 1€ κάθε 2 μήνες χρέωση εκδοσης λογαριασμου



To ανέφερα και σε προηγούμενη σελίδα... δε συμφέρουν τα συνδιαστικά προγράμματα λόγω παγίου και ΟΤΣ στο ρεύμα και 2ετής δέσμευσης.

Έχεις μεγαλύτερο όφελος αν βάλεις Ελίν Οικιακό Ν για ρεύμα (δεν έχει πάγιο, ΟΤΣ, δέσμευση) και ΔΕΗ σταθερό 12-Gold για αέριο που είναι παραδόξως η φθηνότερη τιμή της αγοράς με μόνο 1 χρόνο δέσμευση (προσοχή έχει εγγύηση 120 ευρώ στον 1ο λογαριασμό). Και του χρόνου βλέπουμε.




Σίγουρα κάτι πάτησες λάθος στο allazorevma. Έβαλα τα στοιχεία σου και βγάζει "ετήσια χρέωση" 271.34 και "ετήσιο όφελος" 111.71.

https://i.postimg.cc/RqJrkt9M/r3ere.jpg (https://postimg.cc/RqJrkt9M)

Σχετικά με τους υπολογισμούς της ΔΕΗ:
Ημέρα: 2686*0,11058 = 297.02 - 5% = 282.17
Νύχτα (δεν έχει έκπτωση συνέπειας): 910*0,07897= 71.86
Πάγιο μονοφασικό ελάχιστη χρέωση: 17.64/έτος
Σύνολο = 371.67

Άρα 371.67 (ΔΕΗ) - 271.34 (Ελίν) = 100.33 (Διαφορά)

Βάλε και 6€ που γλυτώνεις από τον ΦΠΑ = 106.33

Υπάρχει μια απόκλιση 5 ευρώ σε σχέση με τον υπολογισμό απ'το allazorevma... δε ξέρω που οφείλεται.

Επίσης έχε υπόψιν ότι από 1/11 στη ΔΕΗ μπαίνει σε εφαρμογή η ρήτρα CO2.

https://www.dei.gr/Documents2/TIMOLOGIA/NEA-TIMOLOGIA-SEPT2019/SEPT19-V2/TIMOK-XT-2019-G1N-SEPT19_v2.pdf

- - - Updated - - -

Η αλλαγή παρόχου ειναι ανεξάρτητη απο την μετάβαση σε νυχτερινο. Η αίτηση γινεται τηλεφωνικά στο 11500

ekrepali
22-11-19, 19:46
Γνωρίζουμε σε πόσο καιρό περίπου από την αίτηση γίνεται η αλλαγή του μετρητή σε νυχτερινό;
Εμένα μου είπανε τουλάχιστον 2-3 μήνες ίσως και παραπάνω επειδή υπάρχουν πολλές αιτήσεις αυτό το καιρό και υπάρχει έλλειψη σε μετρητές.


Σκέφτομαι να βάλω Έλι ν αλλά έλεγα να το κάνω μετά την αλλαγή του ρολογιού σε νυχτερινό. Αν πάω τώρα χωρίς να περιμένω θα μπορώ μετά την αλλαγή να αλλάξω πρόγραμμα;
Aν βάλεις το Οικιακό, θα πας αυτόματα στο Οικιακό Ν μόλις βάλεις νυχτερινό μετρητή. Αλλά αν βάλεις το Νυχτερινό 365 (με χρέωση 0.066, 4.5ευρώ/μήνα πάγιο και 24μηνη δέσμευση... τότε δε θα μπορείς να πας στο Οικιακό Ν πριν λήξει το 24μηνο.

Είναι 100% σίγουρο αυτό που σου λέω γιατί είχα κάνει αντίστοιχη ερώτηση για τα επαγγελματικά προγράμματα. Αν βάλεις το Επαγγελματικό 1 και μετά βάλεις νυχτερινό μετρητή, πας αυτόματα στο Επαγγελματικό 3. Αν βάλεις το Επαγγελματικό 365, τότε πρέπει να παραμείνεις σ'αυτό για 2 χρόνια.

SIDASHE
22-11-19, 21:00
Είναι 100% σίγουρο αυτό που σου λέω γιατί είχα κάνει αντίστοιχη ερώτηση για τα επαγγελματικά προγράμματα. Αν βάλεις το Επαγγελματικό 1 και μετά βάλεις νυχτερινό μετρητή, πας αυτόματα στο Επαγγελματικό 3. Αν βάλεις το Επαγγελματικό 365, τότε πρέπει να παραμείνεις σ'αυτό για 2 χρόνια.
Μπορεις να βαλεις Νυχτερινο σε Επαγγελματικο Γ22?

Ειχα ρωτησει παλιοτερα και μου ειπαν δεν γινεται.

GregoirX23
22-11-19, 21:07
Εμένα μου έβαλαν ψηφιακό μετρητή στο εξοχικό μετά από αίτηση για νυχτερινό..έκαναν περίπου 3 μήνες..τους ζάλισα κ λίγο η αλήθεια είναι για να μπει..
Το σπάσιμο είναι ότι πρέπει να περιμένεις 1-2 λεπτά για να περάσουν όλες οι κυλιόμενες ενδείξεις κ να δεις τη κατανάλωση πρωινού / νυχτερινού.. Στους παλιούς ήταν καρφί το να το δεις..
Επίσης οι μετρητές αυτοί έχουν backlight το οποίο δεν το έχουν ενεργό.. κοινώς πάρε φακό αν τύχει να θες να δεις βράδυ..

takoulou
22-11-19, 21:11
Γνωρίζουμε σε πόσο καιρό περίπου από την αίτηση γίνεται η αλλαγή του μετρητή σε νυχτερινό;

Καλησπερα...Σε ποια περοχη εκανες την αιτηση... Περιοχη Δεδδηε...Που μενεις;;

utp
23-11-19, 03:16
Εχω κανει αιτηση ΕΛΙΝ για ΟΙΚΙΑΚΟ. Ασχετα οτι εχουμε φτασει κοντα στο μηνα , την Δευτερα παρελαβαν τα εντυπα υπογεγραμενα και ακομη δεν εχω ενημερωση . Το θεμα μου ειναι με την ενδειξη την οποια τους εστειλα πριν περιπου 25 μερες....η οποια θα εχει μεγαλη αποκλιση σε σχεση με αυτην οταν θα ενεργοποιηθω.
Η διαφορα αυτη φυσικα θα χρεωθει στη δεη αφου εκει ειμαι μεχρι και τωρα , αλλα φοβαμαι οτι θα την ξαναπληρωσω μολις ενεργοποιηθω στην ελιν και ερθει ο πρωτος εκαθαριστικος. Πως θα γινει να τους εχω ενημερους με την σωστη ενδειξη μολις ενεργοποιηθω? Αρκει μια τηλεφωνικη επικοινωνια?

Iris07
23-11-19, 10:13
Σε μένα πέρασε εκτάκτως (και χωρίς ενημέρωση πάντως..) το παιδί από τον ΔΕΔΔΗΕ και έκανε τελική μέτρηση για την ΔΕΗ, όταν άλλαξα πάροχο..
Εάν δεν είναι εύκολη η πρόσβαση στον μετρητή καλό είναι να κάνετε κάτι..

Με βάση αυτή άρχισε ο λογαριασμός από τον νέο πάροχο..
και έλαβα και τελικό λογαριασμό από την ΔΕΗ..

takoulou
23-11-19, 11:00
Εχω κανει αιτηση ΕΛΙΝ για ΟΙΚΙΑΚΟ. Ασχετα οτι εχουμε φτασει κοντα στο μηνα , την Δευτερα παρελαβαν τα εντυπα υπογεγραμενα και ακομη δεν εχω ενημερωση . Το θεμα μου ειναι με την ενδειξη την οποια τους εστειλα πριν περιπου 25 μερες....η οποια θα εχει μεγαλη αποκλιση σε σχεση με αυτην οταν θα ενεργοποιηθω.
Η διαφορα αυτη φυσικα θα χρεωθει στη δεη αφου εκει ειμαι μεχρι και τωρα , αλλα φοβαμαι οτι θα την ξαναπληρωσω μολις ενεργοποιηθω στην ελιν και ερθει ο πρωτος εκαθαριστικος. Πως θα γινει να τους εχω ενημερους με την σωστη ενδειξη μολις ενεργοποιηθω? Αρκει μια τηλεφωνικη επικοινωνια?

Καλημερα... Θα περασουν απο την ΔΕΔΔΗΕ για να παρουν την ενδειξη... Και να δουν τον μετρητη...

liakjim
23-11-19, 15:12
Τον τελευταίο λογαριασμό της ΔΕΗ ( κάπου 170), να τον πληρώσω ή έτσι και αλλιώς θα συμψηφιστει με την εγγύηση στον τελικό;

Iris07
23-11-19, 16:11
Δεν ξέρω με ποιον τρόπο επιστρέφει λεφτά η ΔΕΗ εάν βγει αρνητικός ο συμψηφισμός στον τελικό.. :hmm:
και εάν θέλει να τρέχεις κάπου..

Ίσως μπορείς να υπολογίσεις πόσο θα βγει ο τελικός.. εάν πληρώσεις..

emeliss
23-11-19, 16:46
Πας σε ταμείο της ΔΕΗ.

Iris07
23-11-19, 16:48
Ωχ..
Το τοπικό στην περιοχή μου το κλείσανε.. π.χ.

Άντε να τρέχεις αλλού.. και δείχνει στην TV κάτι ουρές!! :-\
Ούτε απ' έξω να περνάω!!

Πάντως λογικά δεν θα τρέχει τίποτα εάν δεν πληρώσεις τον πρoτελευταίο λογαριασμό..

Zer0c00L
23-11-19, 16:53
Ωχ..
Το τοπικό στην περιοχή μου το κλείσανε.. π.χ.

Άντε να τρέχεις αλλού.. και δείχνει στην TV κάτι ουρές!! :-\
Ούτε απ' έξω να περνάω!!

Πάντως λογικά δεν θα τρέχει τίποτα εάν δεν πληρώσεις τον πρoτελευταίο λογαριασμό..

καλό είναι να πληρώσεις κάθε λογαριασμό της ΔΕΗ (προτελευταίο - τελευταίο/τελικό λογαριασμό)

καταστήματα έχει αρκετά στην Αθήνα (αν δεν θες ουρά μπορείς να δοκιμάσεις το καινούριο Αγ. Κωνσταντίνου 11 Ομόνοια αν θυμάμαι καλά...)

dimitri_ns
23-11-19, 18:09
Eλα Καλλιθέα

3 ωρίτσες αναμονή στο πεζοδρόμιο
Εχει καφετέρια/ουζερί κολλητά, όι προτιμάς.

utp
23-11-19, 18:31
Σε μένα πέρασε εκτάκτως (και χωρίς ενημέρωση πάντως..) το παιδί από τον ΔΕΔΔΗΕ και έκανε τελική μέτρηση για την ΔΕΗ, όταν άλλαξα πάροχο..
Εάν δεν είναι εύκολη η πρόσβαση στον μετρητή καλό είναι να κάνετε κάτι..

Με βάση αυτή άρχισε ο λογαριασμός από τον νέο πάροχο..
και έλαβα και τελικό λογαριασμό από την ΔΕΗ..

Είναι μέσα στο κτίριο τα ρολόγια , και συνέχεια κάποιος ειναι σπίτι. Τώρα αν δεν κτυπανε το κουδούνι και φεύγουν απευθειας για να ξεπετανε τα τικετ τους να σχολασουν , δεν φταίω εγώ.

ekrepali
23-11-19, 19:57
Μπορεις να βαλεις Νυχτερινο σε Επαγγελματικο Γ22?
Όχι.


Εχω κανει αιτηση ΕΛΙΝ για ΟΙΚΙΑΚΟ. Ασχετα οτι εχουμε φτασει κοντα στο μηνα , την Δευτερα παρελαβαν τα εντυπα υπογεγραμενα και ακομη δεν εχω ενημερωση.

Eμένα έγινε η αλλαγή παρόχου 3ς μέρες αφού έστειλα πίσω τα χαρτιά... αλλά πέρασαν κι άλλες μέρες μέχρι να μου στείλουν το επίσημο mail.



Το θεμα μου ειναι με την ενδειξη την οποια τους εστειλα πριν περιπου 25 μερες....η οποια θα εχει μεγαλη αποκλιση σε σχεση με αυτην οταν θα ενεργοποιηθω.

Mην αγχώνεσαι γι'αυτό. Σε μένα δεν ήρθαν καθόλου απ'τη ΔΕΔΔΗΕ να μετρήσουν. Στη ΔΕΗ πλήρωσα μέχρι 2/10 (όταν έβγαλα τη φωτογραφία). Η αλλαγή παρόχου έγινε στις 9/10. Από 2/10 ως 9/10 ήμουνα στη ΔΕΗ αλλά πλήρωσα τη κατανάλωση στην Ελίν. Ίσως είσαι κι εσύ τυχερός.

Διαφορετικά αν έρθει κάποιος απ'τη ΔΕΔΔΗΕ για μέτρηση, τότε θα πληρώσεις την κατανάλωση ως τώρα στη ΔΕΗ. Σ'αυτή τη περίπτωση όταν βγει ο εκκαθαριστικός στην Ελίν, στην προηγούμενη μέτρηση θα αναφέρεται η μέτρηση που έκανε τώρα η ΔΕΔΔΗΕ, όχι η μέτρηση που έστειλες σε φωτογραφία. Δε θα πληρώσεις 2 φορές τις ίδιες κιλοβατώρες.


Τον τελευταίο λογαριασμό της ΔΕΗ ( κάπου 170), να τον πληρώσω ή έτσι και αλλιώς θα συμψηφιστει με την εγγύηση στον τελικό;
Kαλό είναι να πληρώσεις και μετά να πάρεις επιστροφή. Διότι αν δε δώσει η ΔΕΗ το ΟΚ, μπορεί να σκαλώσει η αίτηση.


Δεν ξέρω με ποιον τρόπο επιστρέφει λεφτά η ΔΕΗ εάν βγει αρνητικός ο συμψηφισμός στον τελικό..
Πας στη ΔΕΗ πρωί-πρωί για να πάρεις πρώτος χαρτάκι. Αλλιώς θα φας εκεί όλη τη μέρα... γίνεται χαμός με διακανονισμούς. Πρέπει να έχεις ταυτότητα (ή εξουσιοδότηση από τον κάτοχο της γραμμής), τον τελικό λογαριασμό και εκκαθαριστικό εφορίας (ή οποιοδήποτε έγγραφο από taxis που γράφει το ΑΦΜ). Μετά σου δίνουν ένα χαρτί, πας στο ταμείο και πληρώνεσαι.

@ ADSLgr.com All rights reserved.