Windows 7 Release Candidate: Διαθέσιμα στις 5 Μαΐου μαζί με τη λειτουργία XP Mode

[psyxakias]

Όντως το μοναδικό που δεν έχει εμφανίσει είναι το 56k modem, θα ψάξω να βρω τι τύπος είναι μπας και βρω driver, αν και δε με πολυνοιάζει. Η wifi όμως είναι must σε laptop (παλιό acer aspire 1300 που δεν είχε ενσωματωμένο wifi) έστω και για δοκιμή ενός O/S.

........Auto merged post: psyxakias πρόσθεσε 3 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η κάρτα στο μεταξύ πωλείται ακόμα και τώρα στην αγορά (ή έστω stock) αλλά δε βλέπω καν Vista support

[billaros_]

Δηλαδη θα ερθει σε καποιο update?

Microsoft will “be soon releasing” the Windows XP Mode beta, together with Windows Virtual PC for Windows 7 Professional and Windows 7 Ultimate

[amoyda]

επισης μην ξεχνατε το VT,που πρεπει να υποστηριζεται απο την cpu
για INTEL

http://www.intel.com/products/proces...n_det+list_c2d

για AMD

http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual...on_.28AMD-V.29

ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος

........Auto merged post: amoyda πρόσθεσε 16 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Όντως το μοναδικό που δεν έχει εμφανίσει είναι το 56k modem, θα ψάξω να βρω τι τύπος είναι μπας και βρω driver, αν και δε με πολυνοιάζει. Η wifi όμως είναι must σε laptop (παλιό acer aspire 1300 που δεν είχε ενσωματωμένο wifi) έστω και για δοκιμή ενός O/S.

........Auto merged post: psyxakias πρόσθεσε 3 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η κάρτα στο μεταξύ πωλείται ακόμα και τώρα στην αγορά (ή έστω stock) αλλά δε βλέπω καν Vista support

δοκιμασε και εδω

[asm]

Off Topic

Τα παρακάτω είναι απάντηση του φίλου SSB ο οποίος προς μεγάλη μου χαρά βρίσκεται στην Θεσσαλονίκη και κάθεται δίπλα μου ενω εγώ ως συνήθως τον πρήζω.

Εκτός απροόπτου και με αφορμή την επίσκεψη του παλιού μου συμφοιτητή σχεδιάζουμε μια συνάντηση εντός εβδομάδος (μάλλον Παρασκευή ή Σαββατοκύριακο) για κανένα κρασάκι με παλιόφιλους συναδέλφους και συμφορουμίτες από Θεσσαλονίκη ώστε να γνωριστούμε και με αυτούς από κοντά.

Όποιος θέλει μου στέλνει PM και καλοδεχούμενος στην παρέα μας. Απαγορεύονται όμως οι τεχνικές συζητήσεις και το flaming.
asm

Αναφορικά με κάποια από τα προηγούμενα posts φίλων, θα ήθελα να προσθέσω κάποιες λεπτομέρεις ελπίζοντας να γίνει καλύτερα κατανοητό το θέμα του performance gain που παρατηρείται στα Windows 7.

Κατ' αρχήν, το performance gain των Windows 7 δεν έχει παρά ελάχιστη σχέση με κάποια "μαζική διαχείριση μνήμης". Αν με τον όρο αυτό, οι φίλοι που τον χρησιμοποίησαν εννοούν το memspace preallocation, τα MEM I/O priorities, το mem copy prevention και τα SF/RB/RD, όλα αυτά αν και έχουν σε μεγάλο βαθμό εξελιχθεί στα Window 7, προυπήρχαν και στα Windows Vista και δεν αποτελούν παρά ελάχιστο βοήθημα στο performance gain των w7. Άλλωστε αν είχαν καταλυτική συμμετοχή στο performance, αυτή θα είχε γίνει εμφανής και στα Vista έναντι των XP, πράγμα που φυσικά δεν συμβαίνει.

Αν και η αύξηση του performance στα w7 είναι αποτέλεσμα πολλών μεγαλύτερης ή μικρότερης σημασίας αλλαγών και προσθηκών, ωστόσο στο μεγαλύτερο βαθμό αυτά που συνεισφέρουν στο performance gain είναι τα παρακάτω.

Όπως ξανασυζητήθηκε στο παρελθόν, κάτι το οποίο επέφερε στα Windows Vista την σημαντικότερη ίσως επίπτωση στο performance, ήταν η κατάργηση του GDI ως accelerated layer και η αντικατάστασή του από GDI/+ -> DX remapped calls. Όλα δηλαδή τα GUI 2D functions ουσιαστικά όχι απλά δεν ήταν accelerated (όπως στα XP) αλλά επιβαρύνονταν από το rendering translation το οποίο και δεν είχε καμμιά βοήθεια από το GPU. Για όσους αναρωτούνται περί της σκοπιμότητας της κατάργησης του accelerated GDI processing στα Vista, να εξηγήσω πως και το GDI και το GDI+ θεωρούνται εδώ και χρόνια legacy και περιοριστικά GX layers, ενώ η χρήση common 2D/3D rendering layer (Vista - 7) επέβαλε την χρήση του mapping των GDI σε DX/DWM calls.

Στα Windows 7, ο rendering translator αντικαταστάθηκε από kernel mode 2/3D primitive processing engine, το οποίο όχι απλά παρέχει GPU accelerated χαρακτηριστικά σε GDI legacy apps, αλλά για πρώτη φορά επιτρέπει την επιτάχυνση ακόμα και του GDI+, συμπεριλαμβανομένων όχι μόνο των vectors αλλά και των raster OPs. Επιπλέον, ολόκληρο το rendering engine αλλά και το WDDM1.1 subsystem έχουν επανεγγραφεί ώστε να υποστηρίζουν πλήρες mp (physical & core) processing, ενώ για επίσης πρώτη φορά παρέχεται το per app zbuffering που καταργεί εντελώς το overhead του memcpy (sys mem).

Επίσης η απομόνωση των 2/3D primitives από τα vector και raster ops, αφήνει στην "δικαιοδοσία" των GPU vendors μόνο την επιτάχυνση των θεμελιωδών functions (A/Bl, HW cursors, COORD xlt, bitblit κλπ) ενώ η πλήρης διαχείριση και επιτάχυνση του buffering, vector processing, ROP κλπ περνούν στο subsytem των Windows 7 εκμεταλευόμενα τα χαρακτηριστικά του multiprocessing, του duplicate memcpy prevention και της πλήρους εξάλειψης του bottleneck του διαρκούς GX mem I/O. Και φυσικά εντέλλει προσφέρει και ένα unified graphics layer απαλλαγμένο στο μεγαλύτερο βαθμό του από το legacy code και τα επίσης legacy issues των drivers των GPU vendors.

Στα Windows 7 (και στα 2008/R2) για πρώτη φορά μετά την δημιουργία του επανεγγράφηκε το μεγαλύτερο μέρος του NT Kernel, δίνοντας πλέον ιδιαίτερη έμφαση στο SMP και όχι απλά στο app level physical processor multithreading που ίσχυε μέχρι σήμερα. Επίσης σημαντικότατα ,όσον αφορά το performance, subsystems ή sub features όπως το thread scheduling τα sync facilities του process scheduler, αλλά και ο memory manager έχουν είτε επανεγγραφεί είτε βελτιωθεί στο σύνολό τους. Για περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με αυτά, υπάρχουν ήδη εδώ στο forum δικά μου posts αλλά και άλλων φίλων όπου τα αναλύουμε διεξοδικότερα.

Κάνοντας quote από παλαιότερό μου post, στον νέο kernel έχει σχεδόν εκμηδενιστεί η χρήση hardware locks, ενώ γίνεται χρήση στρατηγικών όπως resource partitioning, lock-free algorithms και κατάργηση του άχρηστου πλέον kernel dispatcher lock. Στη θέση μάλιστα του d/l χρησιμοποιείται ένα εξελιγμένο synchronization scheme διαχειρίζεται τους timers, τα deferred procedure calls και το swap in - swap out των thread kernel stacks. Επίσης για την απομνημόνευση και διαχείριση των transition states, δεν χρησιμοποιείται πλέον locking, ούτε οι συνήθεις αλγόριθμοι lock state, αλλά μια μορφή spinlocks που στηρίζονται και πάλι σε lock-free αλγόριθμους. Με τα παραπάνω αποφεύγεται σχεδόν πλήρως το latency που παρατηρούταν στο lock dispatching καθώς και στο semaphore notification.

Στο παρελθόν, συμπεριλαμβανομένων και των Vista, το dispatcher lock έπρεπε να είναι παρόν για τον συχρονισμό του threading και να παίζει το ρόλο του "κυρίαρχου" kernel spinlock. Με την πλήρη αφαίρεσή του, και την αντικατάσταση της λειτουργίας του από το νέο εξελιγμένο sync scheme, όλοι οι περιορισμοί (π.χ. 16 physical cpu) αλλά και όλες οι καθυστερήσεις του thread synchronization και event notification έχουν αρθεί με αποτέλεσμα, όπως είχα πεί και παλαιότερα, την τρομερή ευελιξία του smp scaling χωρίς latency issues, αλλά το σημαντικότερο την πραγματική αύξηση των επιδόσεων σε επίπεδο multithreaded execution και την πολύ καλύτερη εκμετάλλευση του επεξεργαστικού hardware.

Όπως μάλιστα είχα υποδείξει και σε φίλους που με είχαν ρωτήσει στο παρελθόν, δεν είναι λοιπόν καθόλου παράξενη ή μη αναμενόμενη η αύξηση του performance multithread εφαρμογών σε ποσοστό που υπερβαίνει το 200% ή και ακόμα περισσότερο, ενώ υπάρχει σημαντικότατη βελτίωση του performance ακόμα και σε single threaded εφαρμογές αν αυτές εκμεταλλεύονται τα μειωμένα h/w locks και το νέο process scheduler.
Για να μην παρεξηγηθώ, το παραπάνω δεν σημαίνει πως "κάθε εφαρμογή θα είναι δύο, τρεις ή περισσότερες φορές ταχύτερη στα Windows 7". Απαιτητικές όμως εφαρμογές ιδιαίτερα αυτές που κάνουν χρήση των βελτιωμένων χαρακτηριστικών, και με multi thread χαρακτηριστικά δεν αποκλείεται να κερδίσουν ακόμα και πολύ περισσότερο σε απόδοση συγκεκριμένων σημείων του processing τους, ενώ η αύξηση των επιδόσεων αφορά και τα επιμέρους τμήματα ή applets του ίδιου του συστήματος, αφού όπως προανέφερα στο μεγαλύτερό τους μέρος έχουν επανασχεδιαστεί ώστε να εκμεταλλεύονται τα νέα χαρακτηριστικά.

Μέσα στα έμμεσα θετικά επακόλουθα του kernel rewrite είναι και ο νέος INTR exception dispatcher που καταργώντας το exception polling και υιοθετώντας τα accelerated interprocessor syncs και το MP thread spreading των events, επιταχύνει σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό ολόκληρο το σύστημα και φυσικά σε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό τα επιμέρους subsystems, όπως τους exception handlers, τα APC/DPC και την δημιουργία των executive objects. Και μόνο από αυτές τις βελτιώσεις, το hardware layer (κυρίως) του συστήματος, έχει πλέον το μικρότερο μέχρι σήμερα σε NT latency, κάτι που γίνεται ιδιαίτερα εμφανές σε υποσυστήματα που στο παρελθόν δεν ανταποκρίνονταν ιδιαίτερα σωστά.

Σαν παράδειγμα θα αναφέρω D/D acquisition devices (όπου οι βελτιώσεις στο latency ξεπερνούν το 500%), A/D devices (>300%) και αν αυτά φαίνονται αδιάφορα ή άγνωστα σε κάποιους φίλους, να προσθέσω τα sound devices (απαντώντας έτσι και σε ερώτηση του φίλου manosdoc). Η βελτίωση του latency, του processing, η μείωση του cpu overhead και η απαλοιφή σχεδόν φαινομένων noise, buffering issues κλπ ακόμα και σε φτηνά onboard codecs κάνει το sound system των Windows 7 πρακτικά το ταχύτερο και χωρίς την απαίτηση εξειδικευμένων hardware DSP ακόμα και σε ιδιαίτερα απαιτητικές εφαρμογές.

Μέσα στο επιμέρους βελτιώσεις του performance, θα πρέπει να προσθέσω το rendering acceleration των external rendering devices (printers, plotters, pagesetters κλπ) ειδικά με την έλευση των WDDM output drivers και WDDM printing devices, το MT/P accelerated font rendering, το pipelined processing του metadata & sync stage processing του NTFS και πλήθος άλλων μικρότερης σημασίας υποσυστημάτων, των οποίων όμως γίνεται καθολική χρήση από κάθε εφαρμογή, αλλά και από το ίδιο το σύστημα. Συνεπώς η αύξηση του performance σε οποιοδήποτε από αυτά τα υποσυστήματα έχει άμεσο αντίκτυπο σε κάθε εφαρμογή που τα χρησιμοποιεί, ακόμα και αυτές που δεν σχεδιάστηκαν ώστε να εκμεταλλεύονται τα βελτιωμένα χαρακτηριστικά του λειτουργικού ή το SMP.

Τελειώνοντας, θα πρότεινα να μην βιαζόμαστε να κρίνουμε τα Windows 7, είτε θετικά είτε αρνητικά. Με την επίσημη κυκλοφορία τους, θα είναι ο καθένας σε θέση να κρίνει θετικά ή αρνητικά τις όποιες βελτιώσεις. Προσωπικά, είμαι σχεδόν βέβαιος πως η συγκεκριμένη έκδοση με τις αλλαγές που επιφέρει ιδιαίτερα όσον αφορά το performance θα ξαφνιάσει ευχάριστα, φίλους και εχθρούς των Windows.

Συγγνώμη για το μακροσκελές post, δεν μπόρεσα να το μικρύνω περισσότερο. Και ευχαριστώ τον φίλο Δήμο (asm) για την παραχώρηση του πληκτρολογίου και του ουζακίου μετά μεζέ που πίνουμε στο γραφείο του.

[tritonas00]

Μην ανησυχείς καί έρχοναι τα 7 για να βάλουν πολλά πράγματα στη θέση τους. Άσε να βγούν στην αγορά και μετά να δεις γκρίνια που έχει να πέσει από τους ανταγωνιστές με τα μηδέν κόμμα κάτι δεκαδικά ποσοστά. Εδώ σε beta είναι και ήδη έλουσε πολλούς κρύος ιδρώτας.

+1000!!!

........Auto merged post: tritonas00 πρόσθεσε 8 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Να κάνω μια ερώτηση για άλλη μια φορά?

Για ποιό λόγο κάποιοι κκ, κατα κανόνα χρήστες των εναλλακτικών λειουργικών, προσπαθούν να χαλάσουν και αυτό εδώ το πολύ ενδιαφέρον θέμα με φιτιλιές για flame?

Και στο πιο λαικό:

Γιατί πρέπει να μας σπάτε τα @@ κάθε φορά που διαβάζουμε ένα σοβαρό θέμα για τα windows γράφοντας ότι μπορείτε για να "τη πείτε στην m$" και να χαρείτε γεμίζοντας το θέμα με άχρηστα posts?

Eιπμαμε μην δινετε σημασια.....καποιοι εχουν φαει ban απο αλλα forums και βγαζουν εδω τα απωθημενα τους.

[NLeonheart]

Psyxakias δοκιμαστε να κανεις install τους drivers σε safe mode.

[manosdoc]

Eυχαριστώ SSB !

[gkandir]

επισης μην ξεχνατε το VT,που πρεπει να υποστηριζεται απο την cpu
για INTEL

http://www.intel.com/products/proces...n_det+list_c2d
...

Ωραίος!

Επίσης, εδώ λέει για τους Quad της Intel.

Άντε να έρθει η 5η Μαΐου να τα δοκιμάσω ως κύριο λειτουργικό στο ένα PC γιατί τα σκυλοβαρέθηκα τα XP!

[elminster]

Να κανω μαι ερωτηση.. Επειδη ετοιμαζω Τεχνικο γραφειο και πρεπει να εχω αγορασμενω OS στο PC, στις 5 Μαιου που θα κυκλοφορησουν τα 7 θα είναι και μεταφρασμενα στα Ελληνικα? Αν ναι τοτε να περιμενω μερικες μερες ακομη.. Ευχαριστω.

[amoyda]

Να κανω μαι ερωτηση.. Επειδη ετοιμαζω Τεχνικο γραφειο και πρεπει να εχω αγορασμενω OS στο PC, στις 5 Μαιου που θα κυκλοφορησουν τα 7 θα είναι και μεταφρασμενα στα Ελληνικα? Αν ναι τοτε να περιμενω μερικες μερες ακομη.. Ευχαριστω.

ουτε κατα διανοια για γραφειο κατα την γνωμη μου,αυτο θα γινει οταν με το καλο βγει στα ραφια η τελικη εκδοση,τελος του χρονου και μετα.

[tritonas00]

Mετα την rtm η μεταφραση σε αλλες γλωσσες...!

[amoyda]

What you need to know about the Windows 7 Release Candidate
http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=880

Why all the fuss over XP Mode
http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=896

[drhouse]

... του φίλου SSB ο οποίος προς μεγάλη μου χαρά βρίσκεται στην Θεσσαλονίκη και κάθεται δίπλα μου ενω εγώ ως συνήθως τον πρήζω.

Εκτός απροόπτου και με αφορμή την επίσκεψη του παλιού μου συμφοιτητή σχεδιάζουμε μια συνάντηση εντός εβδομάδος (μάλλον Παρασκευή ή Σαββατοκύριακο) για κανένα κρασάκι με παλιόφιλους συναδέλφους και συμφορουμίτες από Θεσσαλονίκη ώστε να γνωριστούμε και με αυτούς από κοντά.

Δεν είναι δίκαιο αυτό @asm, κάτω τα χέρια από τον ssb
Για κανονίστε και κανένα κρασάκι περί τα πέριξ των Αθηνών, να γνωριστούμε καλύτερα.

[farcry]

Off Topic

η συγκεντρωση καλυπτεται απο NDA?

[PopManiac]

Nα κάνω κι εγώ μια πρακτική ερώτηση καθώς ποτέ άλλοτε δεν έχω κατεβάσει RC από νέο λειτουργικό:

Έστω πως έχω κατεβάσει τα W7 και σκέφτομαι να τα εγκαταστήσω στο μηχάνημά μου. Αλλά δεν έχω χρόνο να εγκαθιστώ και να απεγκαθιστώ προγράμματα και επομένως εάν είμαι όντως πολύ ικανοποιημένος από τα W7 και θέλω να τα κρατήσω, θα έχω την δυνατότητα να αγοράσω / πληρώσω άδεια για το εγκατεστημένο λειτουργικό μου όταν πλέον επίσημα η Μ$ θα τα λανσάρει στην αγορά;

Ή θα πρέπει να να τα επανεγκαταστήσω;