Η γωνιά των audiophiles του adslgr

[G.F.D]

Βασικά σε πείραζα
Εγώ για το χαλάκι δε μπορώ να τοποθετηθώ!

Αν δεν είσαι κακοπροαίρετος πείραζε με όσο θες.
Ρε συ εγω την παραξενιά μου με τον ήχο την βγάζω με την κιθάρα και για αυτό έχω λαμπάτο ενισχυτή.Τώρα για ακρόαση μουσικής ειλικρινά με αυτά που έχω είμαι πολύ ευχαριστημένος και ας είναι φτωχικά.

Τώρα για το θέμα μας με το χαλάκι διάβασα οτι ενας ωραίος τρόπος να βρείς τις ανακλάσεις είναι να βάλεις εναν καθρέπτη στο πάτωμα και να βρείς που βλέπεις το tweeter στον καθρέπτη απο την θέση ακρόασης.Πήρα πριν λίγο ενα καθρέπτη και το έκανα.@@ tweeter ειδα εκει που θα μπει το χαλάκι μπροστά.Κλαίω το 50άρικο για το χαλάκι τώρα;Μπερδεύτηκα.

- - - Updated - - -

Κοίτα, δεν είναι και προτεραιότητα το χαλάκι στην περίπτωσή σου. Οι λόγοι πολλοί, ενδεικτικά:

- Το χαλί είναι πολύ λεπτό για να κάνει σοβαρή broadband απορρόφηση. Μπορεί να απορροφήσει μόνο αρκετά υψηλές συχνότητες, αλλά αυτό έχει 2 προβλήματα: Πρώτον, κάνει equalization (δηλαδή απορροφάει κάποιες συχνότητες και όχι άλλες) κάτι που δεν το θες. Δεύτερον, οι υψηλές συχνότητες είναι αρκετά κατευθυντικές οπότε σε αυτή τη μικρή απόσταση δεν πηγαίνουν προς το πάτωμα. Οι χαμηλές συχνότητες που όντως θα πάνε προς το πάτωμα, δεν θα απορροφηθούν.

- Το αυτί είναι συνηθισμένο στις ανακλάσεις του πατώματος, γιατί όπου και να είσαι στη φύση, υπάρχει "πάτωμα" (έδαφος). Έτσι οι συγκεκριμένες ανακλάσεις δεν ενοχλούν τόσο. Αντίθετα, στη φύση δεν υπάρχουν ταβάνια και τοίχοι και έτσι οι ανακλάσεις από αυτά είναι πιο ενοχλητικές.

- Γενικά καλό είναι να αποφεύγεις την απορρόφηση, ειδικά σε συστήματα όπως το δικό σου που δεν έχουν περίσσεια ενέργειας. Είναι προτιμότερη η διάχυση (και αν υπάρχει απορρόφηση να είναι πίσω από τη διάχυση)

Μερικές συμβουλές που θα σε βοηθήσουν να βελτιώσεις το σύστημά σου πολύ περισσότερο από ένα χαλάκι:

- Βρες ένα σημείο που να είναι συμμετρικό. Αυτή τη στιγμή το αριστερό ηχείο έχει τοίχο στο πλάι του και το δεξί έχει άνοιγμα. Αυτό δημιουργεί ασυμμετρία και χαλάει εντελώς τη στερεοφωνική εικόνα. Η συμμετρία μπορεί να είναι και διαγώνια (να πάει δηλαδή η TV σε γωνία) και μάλιστα έχει αρκετά καλά αποτελέσματα αυτό.
- Αν ο καναπές (πολυθρόνα βλέπω εγώ αλλά ΟΚ) είναι κολλημένος σε τοίχο, βρες και πάλι μια άλλη διάταξη που να μην έχεις τοίχο πίσω από τη θέση ακρόασης. Δημιουργεί προβλήματα που δεν διορθώνονται.
- Αν ο χώρος σου έχει αντίλαλο (flutter echo βασικά) και υψηλό RT60 (τα περισσότερα σαλόνια έχουν) δες τι ηχοαπορροφητικές ή διαχυτικές διατάξεις μπορείς να τοποθετήσεις (δες π.χ. την αντίστοιχη κατηγορία στο Thomann ή στην GIK acoustics) για να το βελτιώσεις

Αντιλαμβάνομαι πως το budget σου δεν είναι μεγάλο, αλλά αφενός οι συμβουλές που αφορούν τη συμμετρία και τις θέσεις δεν απαιτούν χρήματα, αφετέρου για το treatment αν θες να ασχοληθείς υπάρχουν και DIY λύσεις που δεν απαιτούν υπερβολικά χρήματα.

Μαγικές λύσεις πάντως δυστυχώς δεν υπάρχουν.

Ησουν πολύ διαφωτιστικός και σε ευχαριστώ πολύ.Ξενέρωσα με το οτι το χαλάκι μπροστά δεν θα κάνει και πολλά μάλλον αλλά τώρα που το πήρα θα το βάλω και ας είναι και ''placebo''.Δεν ξερω αν παίζει ρόλο αυτο τώρα με το χαλάκι αλλά αυτά τα ηχεία έχουν καλή διάχυση και δεν θέλουν toe in σύμφωνα με το manual.Το λέω πας και παίζει λίγο ρόλο.
Ο καναπές είναι διθέσιος by the way.
Ειναι μικρούλη το σαλόνι και δεν βολεύει να μπουν τα πράγματα αλλιώς για A B λόγους.
Η αλήθεια είναι οτι ήδη είμαι πολύ ευχαριστημένος με τον ήχο που έχω αλλά αν υπήρχε κάτι να κάνω να τον βελτιώσω και άλλο θα ήταν καλοδεχούμενο.Επίσης δεν αξίζει να ρίξω λεφτά για την ακουστική του χωρου με 400 ευρω στο σύνολο για ηχεία και ενισχυτή.Αντε,είπα να ριξω ενα 50άρικο για ενα μικρο χαλάκι μπροστά απο τα ηχεια.
Φίλος παραγωγός που έχει έρθει στον χώρο και ακούσει τα ηχεία μου είπε για κουρτίνες και χαλιά.Σχολίασε πάντως για τα ηχεία οτι ακούγονται σωστά.
Το κράτησα αυτο που είπε για τα χαλιά αλλά επειδή δεν ήθελα να βάλω σε όλο το πλακάκι βρήκα googlαροντας οτι το σημαντικότερο με το χαλί ήταν το ενδιάμεσα ηχείων και θέσης ακρόασης.
Το είχα οτι είναι standard αυτό αλλα με αυτά που λές καταλήγουμε οτι κάθε χώρος είναι διαφορετικός και θέλει άλλη αντιμετώπιση.
Τώρα μετακόμισα και φτιάχνω τον χώρο ακόμα αλλά πριν δεν ειχα να αντιμετωπίσω πλακάκι και πολλές σκληρές επιφάνειες.Απο ακουστική χώρου εντελώς άσχετος και το κοίταξα τώρα που έπεσα σε μια κατάσταση.
Σε ευχαριστώ πολυ.

[mzaf]

Φίλος παραγωγός που έχει έρθει στον χώρο και ακούσει τα ηχεία μου είπε για κουρτίνες και χαλιά

Σωστά στα είπε.
Βάλε παχύ χαλί που να πιάνει όλο τον χώρο αν γίνεται.

[G.F.D]

Ναι,το κατάλαβα αυτό αλλά είμαι λίγο αρνητικός να βάλω σε όλο τον χώρο χαλί.Αυτες τις μέρες googlαρα και είδα άτομα να λένε ότι το βασικότερο είναι χαλί ανάμεσα σε ηχεία και θέση ακρόασης.Ε ψαρωσα και γω και είπα να το κάνω έτσι.Τεσπα,ήδη ευχαριστημένος ειμαι με τον ήχο.

[badweed]

Κάθομαι στο κέντρο του καναπέ και είμαι κάπως έτσι οπως βλέπετε στην φώτο.Διάβασα οτι ενα τραπεζακι μπροστά χαλάει το εγχειρημα αλλά δεν καλύπτει και εντελώς νομίζω.Ελπίζω να μη μου κάνει μεγάλη χαλάστρα.Τις κουρτίνες τις κλείνω οταν αράξω για μουσική.

τρυπα τον τοιχο και βαλε τα ηχεια 1- 1.5 μετρο αποσταση απο την οθονη
και αμα τα σηκωσεις και 20 ποντους , ακομη καλυτερα
με γωνια προς την θεση ακροασης

[G.F.D]

Ασε,δεν κάνω για audiophile τελικά με αυτα που διαβάζω αλλα καλό είναι να τσιμπήσω ενα δυο χρήσιμα πράγματα απο εσάς του είδους.
Σίγουρα το χαλάκι μπροστά απο τα ηχεία θα μου βγεί μάπα;Το κεφάλι μου είναι περίπου στο 1μιση μέτρο απο το κάθε ηχείο για να είμαι πιο ακριβής.Είδα ταινία πριν λίγο και ένιωθα δονήσεις στον πάτο τις παντόφλας να ούμε.Εβαλα μουσική τώρα και πάλι νιώθω κάποιες δονήσεις.Λέτε μαζί με το οτι τα ηχεία έχουν καλή διάχυση να κάνει τίποτα το χαλάκι;

Εντωμεταξύ τι γίνεται αυτες τις μέρες;Στο άλλο δωμάτιο αράζω στο pc και βάζω σταθμό να παίζει για να πιω τις φραπεδιές μου και εκεί έχω κάτι 2.1 logitech των 80 ευρώ.Ε τα συνηθίζω και όταν κάτσω σε αυτά εδω στο σαλόνι να ακούσω μουσική νομίζω οτι κάθομαι σε κάνα ακριβό σύστημα.

[Symos]

Σίγουρα το χαλάκι μπροστά απο τα ηχεία θα μου βγεί μάπα;

Βρε μη σκας, το πήρες τώρα το χαλάκι. Θα το βάλεις όταν έρθει και θα δεις, αν σου αρέσει το κρατάς.

Λέτε μαζί με το οτι τα ηχεία έχουν καλή διάχυση να κάνει τίποτα το χαλάκι;

Η "διάχυση" (διασπορά θες να πεις) του ηχείου αφενός συνήθως δεν επηρεάζει τόσο τον κάθετο άξονα, αφετέρου δεν αφορά τις τόσο υψηλές συχνότητες που θα απορροφά το χαλάκι. Δες και το υποτυπώδες waveguide που έχει το tweeter σου. Ακολούθησε νοητά τη γραμμή του waveguide, δες που θα χτυπούσε αυτή η γραμμή στο πάτωμα και θα καταλάβεις ότι από εκείνο το σημείο η ανάκλασή της δεν θα ερχόταν πάνω σου.

Είδα ταινία πριν λίγο και ένιωθα δονήσεις στον πάτο τις παντόφλας να ούμε.Εβαλα μουσική τώρα και πάλι νιώθω κάποιες δονήσεις.

Το χαλάκι δεν θα απορροφήσει συχνότητες που προκαλούν δόνηση.

Από εκεί και πέρα, οκ, μπορεί να βρεθεί μια "χρυσή τομή" κάποιων συχνοτήτων που είναι αρκετά χαμηλές για να φτάσουν στο πάτωμα και αρκετά υψηλές για να μπορεί να τις απορροφήσει έστω και λίγο το χαλάκι. Επιστρέφουμε όμως σε αυτό που είπα αρχικά. Δεν το θες αυτό γιατί είναι κακό equalization. Μπορεί να τύχει να σου αρέσει φυσικά, αλλά αν μιλάμε για γενικές συμβουλές δεν μπορούμε να προβλέψουμε τι μπορεί να τύχει να αρέσει σε κάποιον.

Πρόσεξε πως η συμβουλή βάλε ένα χαλάκι μπροστά σου και βάλε χαλιά παντού στον χώρο δεν είναι ίδιες. Η μία πάει να κόψει ανακλάσεις (με τα προβλήματα που εξήγησα) η άλλη πάει να μειώσει το flutter echo του χώρου. Και μπορεί να το πετύχει σε έναν βαθμό, αν και πάλι έχει σοβαρά μειονεκτήματα που εξήγησα.

Τέλος, γενικά μιλώντας, από τις 10 συμβουλές που θα διαβάσεις στον χώρο του audio οι 9 θα είναι λάθος και αυτό συμπεριλαμβάνει κάποιους πολύ "έγκριτους" του χώρου. Οι λόγοι είναι διάφοροι, κυρίως εμπορικοί αλλά όχι μόνο.

[G.F.D]

Διάβασα για ενα κολπάκι με καθρέφτη για να βρείς τις ανακλάσεις και το έκανα χθές.Τοποθετείς τον καθρέφτη στο πάτωμα μέχρι να δεις το tweeter στον καθρεφτη απο την θεση ακρόασης και εκεί σκάει η ανάκλαση σου.Το εκανα αρχικά με την θέση που θα έμπαινε το χαλί κάτω και δεν ειδα τίποτα.Το tweeter με τον καθρέφτη το είδα στο ύψος του τραπεζιού και ενδιαμεσα καναπέ τραπεζιού.Επιβεβαιώνει αυτό που λες οτι με την απόσταση που κάθομαι οι υψηλές συχνότητες δεν σκάνε κάτω εκει που θα ήταν το χαλί.

Επειδή το χαλάκι ήταν να το στείλουν στις 15 έριξα τα μουτρα μου και πήρα τηλέφωνο,ακύρωσα την παραγγελία.Ντράπηκα λίγο αλλά OK.
Με χάλαγε λίγο εκεί που θα το έβαζα αλλά περίμενα και κάποιο όφελος.Αφου δεν και επίσης με το οτι μπορεί να λειτουργήσει και αρνητικά δεν το θέλω.

Είδα μια ταινία χθές και μετά άραξα να ακούσω μουσική παρατηρώντας τον ήχο.Προσωπικά μια χαρά μου φάνηκε και μια χαρά το απολαμβάνω.Θέλω να έχω καλύτερο ήχο στις ταινίες μου και να με εμπνέουν τα ηχεία να ακούω μουσική.Το πετυχαίνουν μια χαρά αυτό και θα έλεγα οτι ξεπερνάνε και τις προσδοκίες μου.Απλά ακούγοντας/διαβάζοντας οτι φτιάχνοντας την ακουστική του χώρου βελτιώνεται ο ήχος με έτρωγε ο πισινός μου να δω πως είναι.
Κλειστή η πόρτα του μπάνιου γιατι όπως είπε ο φίλος παραγωγός θα έχω μια ηχώ να μου τα σκάει απο δεξιά και κλειστές οι κουρτίνες που είναι χοντρούτσικες γιατι είναι συσκότισης.Αυτα και να κάτσω στα αυγά μου.Μια χαρά νιώθω και έτσι.

Σε ευχαριστώ και βοήθησες πάρα πολύ αν και δεν φέραμε αποτέλεσμα.Έμαθα τώρα κάτι ψιλά όμως για τον χώρο μου.


Σας ευχαριστώ!

[Symos]

Το πιο σημαντικό είναι ότι, όπως λες, είσαι ευχαριστημένος.
Οπότε κάτσε έτσι και μην το σκαλίζεις πολύ, γιατί αν πέσεις στη σκουληκότρυπα μετά δεν βγαίνεις!
(και είναι και αμφίβολο αν θα πετύχεις και κάτι, παρά την ενασχόληση και τα χρήματα)

Καλές ακροάσεις!

[zeronero]

Τέλος, γενικά μιλώντας, από τις 10 συμβουλές που θα διαβάσεις στον χώρο του audio οι 9 θα είναι λάθος και αυτό συμπεριλαμβάνει κάποιους πολύ "έγκριτους" του χώρου. Οι λόγοι είναι διάφοροι, κυρίως εμπορικοί αλλά όχι μόνο.

Μεγάλη αλήθεια.

Οπότε κάτσε έτσι και μην το σκαλίζεις πολύ, γιατί αν πέσεις στη σκουληκότρυπα μετά δεν βγαίνεις!

Τεράστια αλήθεια.

(και είναι και αμφίβολο αν θα πετύχεις και κάτι, παρά την ενασχόληση και τα χρήματα)

Τιτανο-τεράστια αλήθεια. (Πχ. το μεγάλο πανήγυρι με τα καλώδια που κοστίζουν €€€€€€€/ μέτρο).

Το πιο σημαντικό είναι ότι, όπως λες, είσαι ευχαριστημένος.

ΑΞΙΩΜΑ. Αυτό μετράει στο τέλος.

[G.F.D]

Το πιο σημαντικό είναι ότι, όπως λες, είσαι ευχαριστημένος.
Οπότε κάτσε έτσι και μην το σκαλίζεις πολύ, γιατί αν πέσεις στη σκουληκότρυπα μετά δεν βγαίνεις!
(και είναι και αμφίβολο αν θα πετύχεις και κάτι, παρά την ενασχόληση και τα χρήματα)

Καλές ακροάσεις!

Ευχαριστώ.

Ignorance is bliss στην περίπτωση μου.

Ναι,είμαι πολυ happy με τον ήχο που έχω ήδη.Οπότε ολα καλά.Με έπιασε ζαλάδα αυτές τις μέρες απο την υπερπληροφόρηση γιατί googlαρα και διάβαζα πολύ προσπαθώντας να καταλήξω κάπου.Συμπεραίνω πως δεν κάνω για audiophile και οτι είμαι κάπως πιο χύμα.

Γενικά θελω να τσιμπήσω απο τον κόσμο σας μόνο τα ουσιώδη και αντιληπτά στο ''ανεκπαίδευτο'' αυτί μου και οχι να μπω στο τρυπάκι να μαθω τα πάντα όλα,δεν με ενδιαφέρει.Τα ίδια και απο τον κόσμο των videophiles οπου καλιμπράρω εικόνα και κοιτάω να έχω σωστά settings,ως εκεί.

Την παραξενιά μου με τον ήχο και την αυξημένη αντίληψη τα θέλω με την ηλεκτρική κιθάρα και τον εξοπλισμό.Εκει εχω εναν ωραίο λαμπάτο ενισχυτή.


Ολα καλά λοιπόν και τώρα ας κάτσω να το χαρώ.

[G.F.D]

Με έπιασε μια απορία αυτές τις μέρες αν υπάρχει sweet spot στην ένταση που ακούμε μουσική για critical listening κυρίως.Βρήκα μια άποψη να λέει κάπου μεταξύ 80-85db και μια άλλη μεταξύ 60-85db.Κατέβασα για την πλάκα μου μια εφαρμογή που μετράει db στο κινητό και το κοιτούσα.Ναι ok,το κινητό δεν θα είναι και 100% accurate αλλά την πλάκα μου έκανα.Μίλησα σήμερα με τον φίλο μου παραγωγό και με έκανε να καταλάβω να μη τα κοιτάω αυτά και να βάλω την ένταση που με ευχαριστεί.Τελικά να ακούμε στην ένταση που μας ευχαριστεί και όλα καλά ή όντως υπάρχει sweet spot στην ένταση;Δεν συζητάω για το τι είναι safe για την ακοή μας.Τι λέτε;

[mzaf]

Η σωστή ένταση είναι πάντα αυτή που επιτρέπει ο χώρος ακρόασης.

[G.F.D]

Τώρα που το λές κάτι ανάφερε ο φίλος οτι θα κάνει τα πράγματα χειρότερα το να ακούς δυνατά σε χώρο με οχι καλή ακουστικη.Οπότε να υποθέσω καταλήγουμε οτι βάζουμε την ένταση που μας ευχαριστεί αρκεί να το επιτρέπει ο χώρος.Ευχαριστώ!

[mzaf]

Τώρα που το λές κάτι ανάφερε ο φίλος οτι θα κάνει τα πράγματα χειρότερα το να ακούς δυνατά σε χώρο με οχι καλή ακουστικη.Οπότε να υποθέσω καταλήγουμε οτι βάζουμε την ένταση που μας ευχαριστεί αρκεί να το επιτρέπει ο χώρος.Ευχαριστώ!

Την ένταση την ανεβάζεις μέχρι εκεί που δεν αρχίζει να γίνεται χαμός από τις ανακλάσεις και "θολώνει" ο ήχος.
Στην περίπτωσή σου, σε σχεδόν γυμνό δωμάτιο με πλακάκια και γυμνούς τοίχους, θα πρέπει να είναι χαμηλά.
Αλλά όπως νομίζει ο καθένας.

[G.F.D]

Νέος χώρος ακόμα το ψάχνω και προσπαθώ να καταλήξω κάπου.Με τον φίλο να μου λέει χθές οτι δεν θα μου πρότεινε να ακούω σε μεγάλες εντάσεις άρχισα και εγω να καταλήγω σε αυτό που λές αλλά είπα να ποστάρω και εδω για επιβεβαίωση.Είπα οτι είπα αλλά χθες είχα ρίξει την ένταση και προσπαθούσα να βρω που ''ζωντανευει'' το ηχείο.Οπως τα λες θα προσπαθήσω να το κάνω και ευχαριστώ πολυ.

Απλά είχα μια συνήθεια απο τα παλιά τα χρόνια να κάνω ακρόαση τύπου ''βουίζουν τα αυτιά μου'' μόλις τελειώσω και πρέπει να το κόψω αυτο.