ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑ!

[emfragmatron]

Μια γυναίκα δεν ήταν "αναγκασμένη" να πέσει στην ανάγκη του κράτους να την σώσει. Είχε "μεσον".
Καθόταν στο σπίτι της με τον πυροσβέστη συζηγο της.
Αυτός παρόλο που είχε ρεπό έφυγε για να βοηθήσει στην κατάσβεση.

Αντιλαμβανομαστε ότι η γυναίκα αυτή γνώριζε για την φωτία. Τοτε η φωτιά ήταν ακομα πολυ μακριά, ειδάλλως ο πυροσβέστης θα είχε κανει άμεσα κάτι για να την σώσει.
Πιθανότατα γνωριζε την μορφολογια της περιοχής που εμενε. Είχε προσβαση σε τηλέφωνο. Για ενα θεμα οπως η πυρκαγια σίγουρα θα είχε εμπιστοσύνη στον άντρα της, αλλωστε ηταν στο μέτωπο. Θα την ειδοποιουσε έγκαιρα.

Τελικα βγήκε στη θάλασσα καμένη και με το βρέφος νεκρό στην αγκαλιά.

Γιατί;

[cool11]

Sepura: Ένα ακόμη σύστημα που χρυσοπληρώσαμε και δεν λειτούργησε
https://www.news247.gr/koinonia/sepu...e.6639182.html

- - - Updated - - -

------------

Στο τελος βλεπω τους κατοικους της Αττικης, αν δεν εχουν μεταλλαχθει απο την απιστευτη τριτοκοσμικη μολυνση,
να κυκλοφορουν στους δρομους με αντιασφυξιογονες μασκες και μπουκαλες οξυγονου.
Ελλαδα, τοπος να ζεις. Αθηνα διαμαντοπετρα, της γης το δαχτυλιδι.

Σε εξέλιξη φωτιά στη Νέα Μάκρη
https://www.news247.gr/koinonia/se-e...i.6639292.html

[konig]

Ντροπή και ξεντροπή αυτή η θέση είναι το απόλυτο κομματικό ξέπλυμα. Η κυβέρνηση προσπαθεί στα πλαίσια μίας πραγματικά τραγικής και αξιοθρήνητης επικοινωνιακά προσπάθειας να ρίξει οπούδηποτε αλλού την ευθύνη, εκτός από το να αναλάβουν οι πολιτικά και επιχειρησιακά υπεύθυνοι τις ευθύνες τους.

Αλήθεια τώρα θα μπούμε σε μία κουβέντα για κλειστές αυλόπορτες και ψηλους φράχτες, που ανήκουν σε συγγενείς στελέχους της ΝΔ; Θα προσθέσουμε μία ακόμα ανοησία στις ήδη υπάρχουσες βλακείες περί αυθαιρέτων και ευφλεκτών πεύκων;

Τονίζω πως πιστεύω ακράδαντα πως ο άναρχος πολεοδομικός σχεδιασμός και πολλοί άλλοι παράγοντες που σχετίζονται με ανθρώπινη δραστηριότητα και ειδικότερα την κουλτούρα του έλληνα για τον δημόσιο χώρο έπαιξαν δραστικό ρόλο στην καταστροφή.

Όμως τονίζω επίσης πως η μετατόπιση των ευθυνών της κυβέρνησης στις ως άνω ευθύνες είναι πραγματικά αισχρή. Οι άνθρωποι δεν πέθαναν γιατί κάηκε το Μάτι. Οι άνθρωποι πέθαναν γιατί οι αρχές δεν έκαναν καν την προσπάθεια να τους απομακρύνουν από κει, ακόμα κι όταν η φωτιά είχε κάψει τα πάντα.

Όσο εμείς εδώ ασχολούμαστε με καγκελόπορτες και άλλα απίθανα επιχειρήματα της κομματικής γραμμής, με σοβαρό και ψύχραιμο τρόπο αποκαλύπτεται η γύμνια του κρατικού μηχανισμού (για μία ακόμα φορά) όπως πχ η μη λειτουργία των ασυρμάτων.

Και ξαναλέω: δεν λέω πως το κράτος λειτουργούσε με προηγούμενες κυβερνήσεις και τώρα όχι. Λέω πως είναι πραγματικά απίστευτή η στάση της κυβέρνησης να θέλει να ρίξει τις ευθύνες της στους πολίτες.

- - - Updated - - -



Και καλά κάνει η κυβέρνηση της Ιαπωνίας. Αν τώρα είσαι τόσο αφοσιωμένος εσύ στην δικιά μας, μπορείς να πάρεις παραμάσχαλα τους συγγενείς των νεκρών για μηνύσεις.

Η κυβέρνηση της Ιαπωνίας προφανώς δεν συγκρίνεται με τις δικές μας δημόσιες δομές. Ας σοβαρευτούμε.

Το να στραφείς "εναντίον" των πολιτών, σημαίνει πως εσύ εξάντλησες το πεδίο των δικών σου ευθυνών. Αλήθεια το κάναμε αυτό; Έχουμε όσα εναέρια μέσα πυρόσβεσης χρειαζόμαστε; Αυτά που έχουμε είναι στην κατάσταση που πρέπει; Έχει η πυροσβεστική ή η αστυνομία την απαιτούμενη εμπειρία από εκκένωση περιοχών σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης (η πυρκαγιά δεν είναι η μόνη πρόκληση που αντιμετωπίζει η χώρα μας); Υπάρχει εθνικό σχέδιο για τις περιοχές εντός σχεδίου που δεν έχει γίνει πράξη εφαρμογής;

Αρκετά λοιπόν με το δούλεμα των αυθαιρέτων και των συναφών αηδιών. Έχουν πεθάνει άνθρωποι. Δεν είναι αστείο.

- - - Updated - - -

Δείτε αυτό το βίντεο από την περσινή πρόσκρουση του Blue Star Πάτμος στην Ιο:

https://youtu.be/UN1dPkr8wzQ

Το πλοίο έχει σουρωτηρι από τον ύφαλο. Το ότι δεν βούλιαξε οφείλεται στις σωστές αντιδράσεις του πλοιάρχου και τον σύγχρονο σχεδιασμό του πλοίου.
Το ότι όλοι σώθηκαν είναι κάτι διαφορετικό: εκτελέστηκε με υπευθυνότητα και ψυχραιμία και ταχύτητα το σχέδιο εγκατάλειψης.

Αν πνίγονταν άνθρωποι δεν μας έφταιγε ή ξερα, ούτε το λάθος του πλοιάρχου, ούτε ο κακος άνεμος, ούτε το κακό κράτος που δεν πχ αποτύπωσε τον ύφαλο (δεν ξέρω, απλώς το λέω). Θα έφταιγε που δεν έγινε σωστά η εγκατάλειψη (και μετά όλα τα άλλα).

αμα μπορουσα να παρω ολους τους συγγενεις αυτων που εχτισαν παρανομα? ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ no questions asked τα εχουμε ξαναπει ουτε η πολεοδομια ξυπνησε μια μερα και τους λεει χτιστε εδω ουτε ο πολιτικος νομιμοποιησε πριν υπαρξει κτηριο
ΟΛΟΙ τους φταινε αλλα πιο πολυ αυτος που βρηκε πατημα και το εκανε γιατι στην τελικη η ιδεα του να κλεισει καθε εξοδο προς την θαλασσα εκανε τα πραγματα χειροτερα

το οτι ακομη θες να ριξεις την ευθηνη μονο στα ψηλα κλιμακια αφηνοντας ολους τους αλλους στην απ εξω επειδη ντε και καλα πεθαναν ανθρωποι εξαιτειας τους ειναι λιγακι καπως..

[cool11]

Ρε παιδια, πως γινεται ολοκληρη USA και να μην μπορει να κανει καλα μια φωτια στην Καλιφορνια;
Θα καιει ολο τον Αυγουστο λεει!!!!
https://www.naftemporiki.gr/story/13...tis-kalifornia

[nm96027]

αμα μπορουσα να παρω ολους τους συγγενεις αυτων που εχτισαν παρανομα? ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ no questions asked τα εχουμε ξαναπει ουτε η πολεοδομια ξυπνησε μια μερα και τους λεει χτιστε εδω ουτε ο πολιτικος νομιμοποιησε πριν υπαρξει κτηριο
ΟΛΟΙ τους φταινε αλλα πιο πολυ αυτος που βρηκε πατημα και το εκανε γιατι στην τελικη η ιδεα του να κλεισει καθε εξοδο προς την θαλασσα εκανε τα πραγματα χειροτερα

το οτι ακομη θες να ριξεις την ευθηνη μονο στα ψηλα κλιμακια αφηνοντας ολους τους αλλους στην απ εξω επειδη ντε και καλα πεθαναν ανθρωποι εξαιτειας τους ειναι λιγακι καπως..

Γιατί δεν το κάνεις τότε; Αν σου λείπουν 100 ευρώ για το παράβολο της μήνυσης να κάνουμε ένα ταμείο να τα βρούμε τα χρήματα.

Πόσο πια θα τυλφωθούμε από τον κομματισμό;

Εγώ δεν ισχυρίζομαι πως πρέπει να πέσουν μόνο οι ευθύνες στα υψηλά κλιμάκια. Αλλά οι ευθύνες ξεκινούν (με έμφαση στο "ξεκινούν") από πάνω. Και βλέπεις τελικά πως είναι αναπόφευκτες: η παραίτηση Τόσκα και η παραίτηση του ΓΓ Πολ. Προστασίας καθώς και τις ηγεσίες των άλλων σωμάτων ήταν αναγκαίες από την πρώτη στιγμή.

Η διαφωνία μας είναι μία καθαρή πολιτική διαφωνία: απορώ με το ηθικό κουράγιο των ανθρώπων να αισθάνονται ως υποχρέωση τους την υπεράσπιση των κομματικών θέσεων της κυβέρνησης, ακόμα και των πιο γελοίων επιλογών του Καμμένου, με όλο το γνωστό και χυδαίο θράσσος του. Χρόνια υπογραμμίζω το πόσο ατυχής ήταν αυτή η συνεργασία με την ακροδεξιά.

[konig]

δεν εχω ιδεα γιατι συνεχιζεις και ταμπελιαζεις τον οποιοδηποτε σαν κομματοσκυλο επειδη ντε και καλα λεει τα αυτονοητα...

τι σημασια εχει και να πεσει η κυβερνηση...θα αλλαξει ΚΑΤΙ? οχι γιατι αυτοι ειναι οι τελευταιος κρικος και τιποτα αλλο αυτοι ειναι εκει για να κανουν την λασποδουλεια

και οχι φυσικα και η διαφωνια μας δεν ειναι πολιτικη ΕΣΥ προσπαθεις να την κανεις συνεχεια οχι εγω απο το πρωτο quote σου λεω πως ολοι φταινε αλλα κυριως αυτος που ΕΧΤΙΣΕ ΠΑΡΑΝΟΜΑ γιατι απο εκει αρχιζει το κακο οχι απο τον βλακα τον υπουργο που νομιμοποιηει για ψηφους η πηγη του κακου δεν ξεκιναει παντα απο την βουλη ξερεις εκει τελειωνει ομως...

[hemlock]

Γιατί δεν το κάνεις τότε; Αν σου λείπουν 100 ευρώ για το παράβολο της μήνυσης να κάνουμε ένα ταμείο να τα βρούμε τα χρήματα.

Πόσο πια θα τυλφωθούμε από τον κομματισμό;

Εγώ δεν ισχυρίζομαι πως πρέπει να πέσουν μόνο οι ευθύνες στα υψηλά κλιμάκια. Αλλά οι ευθύνες ξεκινούν (με έμφαση στο "ξεκινούν") από πάνω. Και βλέπεις τελικά πως είναι αναπόφευκτες: η παραίτηση Τόσκα και η παραίτηση του ΓΓ Πολ. Προστασίας καθώς και τις ηγεσίες των άλλων σωμάτων ήταν αναγκαίες από την πρώτη στιγμή.

Η διαφωνία μας είναι μία καθαρή πολιτική διαφωνία: απορώ με το ηθικό κουράγιο των ανθρώπων να αισθάνονται ως υποχρέωση τους την υπεράσπιση των κομματικών θέσεων της κυβέρνησης, ακόμα και των πιο γελοίων επιλογών του Καμμένου, με όλο το γνωστό και χυδαίο θράσσος του. Χρόνια υπογραμμίζω το πόσο ατυχής ήταν αυτή η συνεργασία με την ακροδεξιά.

Σοβαρά αναρωτιέσαι, γιατί δεν έπραξε τα δέοντα το Κράτος και οχι απλά αν μπορούσε να πράξει ? Έχει τέτοια οργάνωση το χελληνικό Κράτος και δεν μας το έχει δείξει κάποια άλλη στιγμή έστω σε "μικρότερης έντασης" συμβάν ?
Καλύτερη ερώτηση θα ήταν να μας πείς αν νοιώθεις κρέας ή πολίτης/άνθρωπος...
(Μόνος σου πήρες την απόφαση να χτίσεις, όπου και όπως θες, και απλά πίστεψες οτι δεν θα σε ακουμπήσουν φωτιές και πλημμύρες ,είτε επειδή μαζί με τους υπόλοιπους κατοίκους της περιοχής κάπως αυτοργανωθήκατε και αγοράσατε κάποια υδραντλία ή πηγαίνετε όλοι μαζί να κλαδεύετε τους κήπους και καλά, είτε επειδή θεος ειναι μεγαλος.)

[ThReSh]

https://www.naftemporiki.gr/story/13...po-ta-mnimonia

Δεν προτείνουμε στον μπαρμπα-Φώτη να κάνουν την φιέστα στο Μάτι?

[Φανερός Πράκτωρ]

ΟΛΟΙ τους φταινε αλλα πιο πολυ αυτος που βρηκε πατημα και το εκανε γιατι στην τελικη η ιδεα του να κλεισει καθε εξοδο προς την θαλασσα εκανε τα πραγματα χειροτερα

το οτι ακομη θες να ριξεις την ευθηνη μονο στα ψηλα κλιμακια αφηνοντας ολους τους αλλους στην απ εξω επειδη ντε και καλα πεθαναν ανθρωποι εξαιτειας τους ειναι λιγακι καπως..

Ακριβώς αυτό... Και σε ευχαριστώ που με γλίτωσες από το να γράφω ένα κατεβατό.

Nm098765 προφανώς και όλοι φταίνε αλλά πρώτα από όλα φταίνε οι καταπατητές για τις καταπατήσεις.
Αυτοί φταίνε που έκλεισαν τα ρέματα και πνίγηκε ο κόσμος στη Μάντρα και αυτοί φταίνε που καταπάτησαν και δεν υπάρχουν δίοδοι εκκένωσης για τις πυρκαγιές. Όπως και όλοι όσοι συναλλάσσονταν μαζί τους. Από τοπικές κοινωνίες, υπηρεσίες μέχρι και κυβερνήσεις.

Η σημερινή κυβέρνηση φταίει κυρίως για το σχέδιο εκκένωσης που δεν υπήρχε και πρέπει να ερευνήσουμε τι θα μπορούσε να γίνει στο διάστημα της 1.30 ώρας και τι έγινε. Και να αποδοθούν οι ανάλογες ευθύνες. Αλλά σοβαρά, όχι με αλαλαγμούς και υπεκφυγές.

Από εκεί και πέρα, αν και κάποιοι από την κυβέρνηση το χειρίστηκαν άγαρμπα, δε νομίζω ότι πρέπει να βγει μόνο η κυβέρνηση μπροστά και να πάρουν την πλήρη ευθύνη, που την πήρε σε μεγάλο βαθμό ο Τσίπρας. Ειδικά όταν έχεις έναν ΣΚΑΙ να κάνει προκλητικά και αισχρά αντιπολίτευση, και όχι δημοσιογραφία, και να διαμορφώνει καταστάσεις. Και η μαλακία & η αυτοθυσία έχουν όρια.

Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι πάρα πολλοί κοιτάζουν την καμπούρα του απέναντι για να δικαιολογήσουν τη δικιά τους @@. Εεε στην πολιτική επειδή παίζουν ψήφοι αυτό έχει γίνει κανόνας (μην πούμε ότι έκανε καμία μαλακία ο λαός).

Δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

[daywalker06]

Μην τα ρίχνετε στα παιδιά τα εύκολα θύματα, οι γονεις φταίνε που ειναι δουλειά τους να τα προσέχουν.

[PetrosK]

Που το υποστήριξα?

Πουθενά.

Σε παρέθεσα (κακώς, αν θες) σαν "κατάληξη" όλης αυτής της παραφιλολογίας με τον τοίχο.

Όχι, λέμε πως δεν υπήρχε πρόσβαση στην παραλία που έκοβε ο μαντροτοιχός. ή καλυτερα όχι όπως το παρουσιάζουν, ότι αν δεν υπήρχε ο τοίχος θα είχανε βρεθεί όλοι στην παραλία, αν πέσεις απο 15 μέτρα (5 όροφος χονδρικά) δεν θα ζήσεις.

Σαν δικαιολογία το κάνουν χρήση οι άλλοι, μάλλον και εσύ, λες πως αν δεν υπήρχε ο τοίχος θα είχανε σωθεί οι 26, αν δεν υπήρχε το αυθαίρετο θα είχανε σωθεί οι 26

Ειλικρινά, ντροπή.

Πουθενά δεν χρησιμοποιώ τέτοια δικαιολογία. Γράφω πολύ συγκεκριμένα πράγματα, από την 1η στιγμή. Δικαιολογία σαν αυτή που μου αποδίδεις, δεν έχω καν διανοηθεί να "στηρίξω".

Αν το θες διαφορετικά διατυπωμένο, κάτσε δες επακριβώς τί έγινε σε εκείνο το σημείο, αλλά πολύ περισσότερο σε όλες τις πιθανές (και απίθανες-δύσκολες-επικίνδυνες) (δι)εξόδους και προσβάσεις στην περιοχή εκείνη. Σε ένα κρίσιμο χρονικό διάστημα, όσοι προσπαθούσαν να (δια)φύγουν έπεφταν πάνω σε τοίχους, ψηλούς τοίχους, αδιάβατους τοίχους. Τοίχους που δεν ήταν εκεί για καμμία προστασία και λοιπές @τριχες. Δεν χρειάζεσαι 2 μέτρα τοίχο για να μην πέσεις στο γκρεμό. Σχεδόν όλοι εκείνοι οι τοίχοι που βλέπουμε σχεδόν σε όλα τα πλάνα, περιφράξεις είναι, σχεδιασμένες να κόβουν την οποιαδήποτε πρόσβαση.

Αυτό το τελευταίο συζητάμε, αυτό "αναλύουμε". Τις κλειστές, αδιάβατες, διεξόδους. Το αν θα είχε σωθεί 1-5-50 παραπάνω, ούτε το ξέρω, ούτε το εικάζω.

Το πρόβλημα με τα "αυθαίρετα", το ξαναγράφω, είναι ότι φυτεύθηκαν χωρίς κανένα απολύτως χωροταξικό σχεδιασμό, όπου και όπως βόλευε τον καθένα, δίχως την παραμικρή πρόνοια για το σύνολο. Όταν (σχεδόν) όλοι έκαναν το ίδιο, καταλήξαμε σε δυο σειρές παρκαρισμένων (σύριζα σε μάντρες δεξιά και αριστερά) και μία σειρά ακινητοποιημένων, όλα καμένα και λιωμένα. Καταλήξαμε σε ένα κρίσιμο χρονικό διάστημα, να πηγαίνουν κυριολεκτικά όλοι μέσα στον πανικό τους, όπως τα πρόβατα στο σφαγείο...σειρά-σειρά, σε απόλυτα προκαθορισμένο προορισμό (την όποια "ελεύθερη" μάντρα είχε απομείνει), χωρίς να μπορούν να παρεκκλίνουν στο ελάχιστο.

Δες το video από το drone του επόμενου κιόλας πρωινού, που δείχνει το πυροσβεστικό να κάνει μανούβρες για να μπορέσει να στρίψει στα στενά δρομάκια...τα ίδια δρομάκια που χρησιμοποιούσαν για να φύγουν αυτοκίνητα και πεζοί, μέσα στον πανικό. Αυτό είναι το πρόβλημα της αυθαίρετης δόμησης.

Όπως πολύ σωστά επισήμανε ο @emfragmatron, κουβέντα για την ταμπακιέρα.

Σχετικό-άσχετο, κρίνετέ το:

Το Σάββατο ξεκίνησα γύρω στις 12μιση το μεσημέρι για Πάτρα...Ποτάμι άδειο, λέω θα φτάσω σφαίρα. Καβάλας το ίδιο. Φτάνω Χαϊδάρι, και ξαφνικά μπλοκάρουν όλα...σημειωτόν, 2α-3η με το ζόρι...μία ώρα (και κάτι ψιλά) από εκείνο το σημείο μέχρι διόδια Ελευσίνας. Στα διόδια, το επόμενο σοκ (και δεν αναφέρομαι στους οπαδούς του Σώρρα που είχαν φεστιβάλ εκεί), τα αυτοκίνητα να είναι ακινητοποιημένα ακριβώς μετά την έξοδό τους από τις μπάρες των διοδίων (για την ακρίβεια ακριβώς μετά το πλατύ μέρος του δρόμου, όταν πια γίνονται 4 οι λωρίδες). Κατεβαίνω κοντά 40 χρόνια Πάτρα, 15Αύγουστο και οποιαδήποτε τέτοια έξοδο, αυτό δεν το θυμάμαι. Υπήρχαν συγκεκριμένα choke points (πχ Κακιά Σκάλα πριν φτιαχτούν οι σήραγγες), όπου όντως πήγαινες νεκρά-1η μέχρι να φτάσεις, αλλά όταν έφτανες "άνοιγε" ο δρόμος. Εδώ, με δεδομένο choke point τα διόδια και την καθυστέρηση που αυτά προκαλούν στη δίοδο των αυτοκινήτων, μετά θα έπρεπε να άνοιγε αρκετά η κυκλοφορία. Αντ' αυτού, μέγιστη ταχύτητα τα 50, και πολλές φορές σταμάτησα εντελώς (εννοείται οι μάγκες στη ΛΕΑ, εννοείται αν άφηνες μια στοιχειώδη απόσταση ασφαλείας κάποιος χωνόταν χωρούσε δεν χωρούσε, εννοείται κολλημένοι πίσω σου να σου παίζουν φώτα να κάνεις άκρη για να πάνε να πέσουν στον μπροστινό σου, στον μπροστινό του κλπ) μέχρι το "μαγικό" σημείο της Κινέτας(!!!). Με το που φτάναμε στα καμένα, ξαφνικά υπήρχε ροή, 60-80, και με το που τα περνούσαμε, 80-100 μέχρι τη διχάλα για Τρίπολη που πια ο δρόμος ελευθερώθηκε σχεδόν τελέιως.

Με δεδομένο πως στην Κινέτα δεν έχει κάποιο τεράστιο κόμβο για άλλους προορισμούς, και παρατηρώντας τους υπόλοιπους οδηγούς γύρω-γύρω όταν μπήκαμε στα καμένα, διαπίστωσα πως όλο αυτό το μπάχαλο γινόταν γιατί οι 3 στους 4 αντί να οδηγούν κοίταζαν γύρω-γύρω σα χάνοι, τα καμένα, κόβανε αισθητά, πήγαιναν λίγο ζιγκ-ζαγκ κλπ.

[MNP-10]

Το πρόβλημα με τα "αυθαίρετα", το ξαναγράφω, είναι ότι φυτεύθηκαν χωρίς κανένα απολύτως χωροταξικό σχεδιασμό, όπου και όπως βόλευε τον καθένα, δίχως την παραμικρή πρόνοια για το σύνολο. Όταν (σχεδόν) όλοι έκαναν το ίδιο, καταλήξαμε σε δυο σειρές παρκαρισμένων (σύριζα σε μάντρες δεξιά και αριστερά) και μία σειρά ακινητοποιημένων, όλα καμένα και λιωμένα. Καταλήξαμε σε ένα κρίσιμο χρονικό διάστημα, να πηγαίνουν κυριολεκτικά όλοι μέσα στον πανικό τους, όπως τα πρόβατα στο σφαγείο...σειρά-σειρά, σε απόλυτα προκαθορισμένο προορισμό (την όποια "ελεύθερη" μάντρα είχε απομείνει), χωρίς να μπορούν να παρεκκλίνουν στο ελάχιστο.

Δες το video από το drone του επόμενου κιόλας πρωινού, που δείχνει το πυροσβεστικό να κάνει μανούβρες για να μπορέσει να στρίψει στα στενά δρομάκια...τα ίδια δρομάκια που χρησιμοποιούσαν για να φύγουν αυτοκίνητα και πεζοί, μέσα στον πανικό. Αυτό είναι το πρόβλημα της αυθαίρετης δόμησης.

Σχεδον πουθενα δεν εχει κανει το κρατος χωροταξικο σχεδιασμο πριν χτιστει μια περιοχη - με εξαιρεσεις τις περιοχες που ηρθαν μαζικα προσφυγες το '22... τη κανει αφου χτιστει... ετσι εχει χτιστει ολη η χωρα, απ'τα χωρια μεχρι πολεις με πληθυσμους 100.000+. Τις τελευταιες 10ετιες λιγο παει να στρωσει το πραγμα, αλλα τι να το κανεις? Τωρα η χωρα χτιστηκε.

Στη Κινα, ναι, φτιαχνουν σχεδιασμενες πολεις. Λενε εδω θα κανουμε μια πολη, τη χτιζουν ολη απ'το 0, και μετα τη παραδιδουν για 1εκ κατοικους πχ. Εδω δε παιζει τετοιο πραγμα.

- - - Updated - - -

Όπως πολύ σωστά επισήμανε ο @emfragmatron, κουβέντα για την ταμπακιέρα.

Η ταμπακιερα ειναι η υποβαθμιση της πολιτικης προστασιας σε ολα τα επιπεδα.

-Υγεια
-Αστυνομευση
-Πυροσβεση

...και οι συνεπειες της 3πλης αυτης υποβαθμισης ειναι οτι εχεις ενα συνεχες stream νεκρων - καθημερινα.

Πρεπει ο Νιαρχος να αγοραζει ασθενοφορα και να πληρωνει τη συντηρηση των πυροσβεστικων μεσων? Να πληρωνει μηπως και τη βενζινη στα περιπολικα? Αυτα επρεπε να ειναι #1 προτεραιοτητα του κρατους.

[achilleas13]

Όχι, λέμε πως δεν υπήρχε πρόσβαση στην παραλία που έκοβε ο μαντροτοιχός. ή καλυτερα όχι όπως το παρουσιάζουν, ότι αν δεν υπήρχε ο τοίχος θα είχανε βρεθεί όλοι στην παραλία, αν πέσεις απο 15 μέτρα (5 όροφος χονδρικά) δεν θα ζήσεις.

Σαν δικαιολογία το κάνουν χρήση οι άλλοι, μάλλον και εσύ, λες πως αν δεν υπήρχε ο τοίχος θα είχανε σωθεί οι 26, αν δεν υπήρχε το αυθαίρετο θα είχανε σωθεί οι 26

Δεν υποστηρίζω ότι θα είχαν σωθεί αλλα σίγουρα θα είχαν περισσότερες ελπίδες. Φαντάζομαι ότι ο συγκεκριμένος μαντρότοιχος δεν θα ήταν ο μοναδικός που θα υπήρχε στην περιοχή.

[aroutis]

Ακριβώς αυτό... Και σε ευχαριστώ που με γλίτωσες από το να γράφω ένα κατεβατό.

Nm098765 προφανώς και όλοι φταίνε αλλά πρώτα από όλα φταίνε οι καταπατητές για τις καταπατήσεις.
Αυτοί φταίνε που έκλεισαν τα ρέματα και πνίγηκε ο κόσμος στη Μάντρα και αυτοί φταίνε που καταπάτησαν και δεν υπάρχουν δίοδοι εκκένωσης για τις πυρκαγιές. Όπως και όλοι όσοι συναλλάσσονταν μαζί τους. Από τοπικές κοινωνίες, υπηρεσίες μέχρι και κυβερνήσεις.

Η σημερινή κυβέρνηση φταίει κυρίως για το σχέδιο εκκένωσης που δεν υπήρχε και πρέπει να ερευνήσουμε τι θα μπορούσε να γίνει στο διάστημα της 1.30 ώρας και τι έγινε. Και να αποδοθούν οι ανάλογες ευθύνες. Αλλά σοβαρά, όχι με αλαλαγμούς και υπεκφυγές.

Από εκεί και πέρα, αν και κάποιοι από την κυβέρνηση το χειρίστηκαν άγαρμπα, δε νομίζω ότι πρέπει να βγει μόνο η κυβέρνηση μπροστά και να πάρουν την πλήρη ευθύνη, που την πήρε σε μεγάλο βαθμό ο Τσίπρας. Ειδικά όταν έχεις έναν ΣΚΑΙ να κάνει προκλητικά και αισχρά αντιπολίτευση, και όχι δημοσιογραφία, και να διαμορφώνει καταστάσεις. Και η μαλακία & η αυτοθυσία έχουν όρια.

Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι πάρα πολλοί κοιτάζουν την καμπούρα του απέναντι για να δικαιολογήσουν τη δικιά τους @@. Εεε στην πολιτική επειδή παίζουν ψήφοι αυτό έχει γίνει κανόνας (μην πούμε ότι έκανε καμία μαλακία ο λαός).

Δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Οταν κάποιοι χτίζανε σπίτια εντελώς άναρχα στάζοντας λαδάκι όπου νά 'ναι με εντελώς καφρικη λογική, χωρις να σκέφτονται ασφάλεια για αυτούς και τα παιδιά τους (πόσο μάλλον για τους ανθρώπους γύρω τους), για αυτούς δεν πρέπει να μιλάμε;
Γιατί νομίζουμε ότι αυτοί έχουν μικρότερο μερίδιο ευθύνης από τους (εκάστοτε) κυβερνόντες;

Πότε θα καταλάβουμε ότι πάντοτε έχουμε τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν; Πότε θα καταλάβουμε ότι δεν είναι τυχαία η ποιότητα των ανθρώπων που ενίοτε βρίσκονται πάνω ;
Πότε θα καταλάβουμε ότι αν εμείς δεν αλλάξουμε δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι;

Το ψάρι βρωμά από ψηλά, guess what, ψηλά είναι ο πολίτης.

[megahead13]

Πόσο πια θα τυλφωθούμε από τον κομματισμό;

Έλα μου ντε;;