Ξεκινάει η εφαρμογή της οδηγίας για καταγραφή δεδομένων σχετικά με emails & VoIP κλήσεις

[ORGixMH]

Οι κακοί τρομοκράτες δεν χρησιμοποιούν κινητά τηλέφωνα αλλά το <<skype>> (δεν βολεύουν τα κινητά τηλ μιας και δεν μπορείς αντί για βόμβα να πεις: μωράκι μου τα σνίτσελ πότε θα είναι έτοιμα) για να ετοιμάσουν επιθέσεις, επίσης το X-MEN το καινούργιο που έχει βγει στο net με DVD ανάλυση και ακόμα δεν είναι καν ολοκληρωμένο αλλά είναι workprint, το πήρανε <<hackers>> και το σηκώσανε στα <<p2p>>(και όχι κάποιος απο την εταιρία κατασκευής)...σε λίγο ένα κοριτσάκι που δεν θα έχει <<ψυχολογικά>> προβλήματα και θα αυτοκτονήσει μπροστά στην <<κάμερα>> του pc (διαφορετικά δεν θα αυτοκτονούσε ) θα γίνει ο λόγος και για καταγραφή των καμερών μας!

Σας φαίνεται αλλόκοτο? ΟΧΙ
Το p2p και το skype logaronte....η κίνηση στο net logarete...αύριο νόμιμα ο κάθε δημόσιος υπάλληλος θα έχει access στο σπίτι σου, στο μικρόφωνο σου, στην ζωή σου. Είναι ένα αστείο που βασίζετε στην δικιά σου προστασία!

[globalnoise]

Off Topic

Στην εποχη facebook (και αλλων παρομοιων site) νομιζω ειναι τραγικη ειρωνεια να μιλαμε για προστασια προσωπικων δεδομενων οταν οι μισοι (ισως και παραπανω) απο μας εκθετουν αυστηρα προσωπικα στοιχεια σε παγκοσμια κοινη θέα.Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας, οι κοινοτικες οδηγιες μας πειραξαν?

Bingo

[whitecat]

Αμα διαβασεις τις δυο παραγραφους, φασκεις και αντιφασκεις απο οτι καταλαβαινω.
Δεν ξερω που αναφερεσαι στην πρωτη παραγραφο αλλα στη δευτερη μιλας για LI που κανει οτι λες στην πρωτη παραγραφο.

Το LI ειναι κατι που υπαρχει πολλα χρονια και μπορει να εφαρμοστει για καταγραφη φωνης και SMS και δεν ειναι μονο για τη σηματοδοσια. Αυτο το συστημα το εχουν οι παροχοι εξ αρχης. Οι vendors το εχουν και το δινουν μαζι με τα υπολοιπα στους παροχους. Τωρα γιατι η vodafone εκανε την ανηξερη, ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

Το οτι μπορει να εφαρμοστει επιλεκτικα και μονο μετα απο εισαγγελικη παρεμβαση, δε μου λεει κατι γιατι το συστημα υπαρχει. Τωρα αμα στα mails και VoIP θα γινεται παντα ή μονο επιλεκτικα μετα απο εισαγγελικη παρεμβαση για μενα ειναι το ιδιο και το αυτο.
Η δυνατοτητα καταγραφης υπαρχει και πιστεψε με, δουλευεται πολυ απο οτι μαθαινω εστω και με εισαγγελεα.

στην πρωτη παραγραφο αναφερομαι σε συστημα που 7x24x365 να καταγραφει τις κλησεις (payload) ολων των συνδρομητων.
Τετοιο δεν υπαρχει.
Τα SMS, ναι μπορουν να καταγραφουν πανευκολα (ειναι απλα θεμα παροχου αν το θελει η οχι) αλλα αυτο συμβαινει επειδη μεταφερονται μεσω σηματων σηματοδοσιας και οχι οπως η φωνη.

Το LI της δευτερης παραγραφου ειναι αυτο που ηδη υπαρχει και λειτουργει μονο επιλεκτικα (εισαγγελεα). Δεν εχει τη δυνατοτητα να ειναι σε τετοια κλιμακα (ολους τους συνδρομητες).
Εσενα μπορει να μη σου κανει διαφορα λογω ιδεολογιας, αλλα στην πραξη η πραματικοτητα ειναι οτι δεν ειμαστε "ολοι" υπο παρακολουθηση.
Αν το χρησιμοποιουν σε μεγαλυτερη κλιμακα απο οτι περιμεναμε...πέρα του οτι ειναι υποκειμενικο, δεν ειμαι και τοσο σιγουρος γιατι τυχαινει να γνωριζω λογω δουλειας τι αποθηκευτικους χωρους διατηρουν για τι συστηματα καποιοι συγκεκριμενοι παροχοι.

Τωρα αν ξεφυγουμε απο το τι υπαρχει σημερα και τι οχι....
φανταζομαι οτι θα συμφωνεις οτι ειναι κατακριτεα η πληροφορια που σου δινω ,οτι δηλαδη θα καταγραφουν τα παντα απο 3g/GPRS οι παροχοι κινητης σε λιγο καιρο με αφορμη αυτη την οδηγια...
Οι εναλλακτικοι σταθερης ομως ειναι πολυ πισω σε τετοια συστηματα...(οποτε αν θελετε να δειτε γυμνες καντε το απο το σπιτι και οχι απο το κινητο!!!)

[hammer21]

Off Topic

Μην αρχιζετε το ιδιο τροπαριο με το fb.Ειπαμε, εκει βαζει οποιος θελει οτι θελει.Δεν σε αναγκαζει να βαλεις κατι με το στανιο, ουτε καν να γραφτεις

Αυτα τα λινκ που δινει ο rama με παραξενεψαν και μενα.Εχω την εντυπωση οτι το bbc μας δουλευει λιγο.Αν μπορουμε με καποιο τροπο να τα επιβεβαιωσουμε

[.Hercules.]

Ήδη νιώθω ασφαλέστερος. Πάλι καλά που υπάρχει η Ευρωπαϊκή Ένωση και ασχολείται με τέτοια σημαντικά θέματα όπως η τρομοκρατία. Απορώ με κάτι περίεργους που διαδηλώνουν και ασχολούνται με κάτι περιθωριακά θέματα όπως:
- η ανεργία, η ακρίβεια και οι μισθοί πείνας
- η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος (που σκοτώνει περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- η εγκληματικότητα (που σκοτώνει περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- τα ναρκωτικά (που σκοτώνουν περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- η οδική ασφάλεια (η έλλειψη της οποίας σκοτώνει ΠΟΛΥ περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- η παιδεία, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια υγεία και ότι άλλο θεωρούν τα κουμούνια σημαντικό (πράγματι δεν παρουσιάζουν ύποπτη ομοιότητα με τους τρομοκράτες? )

Ξαναλέω, ευτυχώς που υπάρχει η Ε.Ε. και παίρνει τα σωστά μέτρα αφού θέσει τις σωστές προτεραιότητες.

[JoKe_r]

Αρχικό μήνυμα από NLeonheart ...
.....Στην εποχη facebook (και αλλων παρομοιων site) νομιζω ειναι τραγικη ειρωνεια να μιλαμε για προστασια προσωπικων δεδομενων οταν οι μισοι (ισως και παραπανω) απο μας εκθετουν αυστηρα προσωπικα στοιχεια σε παγκοσμια κοινη θέα.Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας, οι κοινοτικες οδηγιες μας πειραξαν?

Bingo

.........
......
Ωραία αυτά, αλλά μήπως έχει όμως μια μικρή και κρίσιμη διαφορά από το κάποιοι (*) και κατά τη δική τους κρίση και αυστηρά προσωπική επιλογή βγάζουν τα μάτια τους μόνοι τους , από το να στα βγάζουν επίσημα και με το νόμο;;; …μήπως;;;

(*) δεν ξέρω πόσοι αλλά το μισοί και παραπάνω που γράφεις μου φαίνεται τελείως υπερβολικό

ΥΓ Ενώ μου άρεσε ο Όργουελ αρχίζω να έχω διαφορετική άποψη γιατί βάζει πολλές ιδέες …

[Iannis]

Τι 8α δουμε ακομη??

[BlindG]

Παντα ελεγα οτι η Βρετανια ειναι οι ΗΠΑ της Ευρωπης. Ακομα και οι πολιτες της ειναι οσο ηλιθιοι ειναι οι Αμερικανοι.

Το αυτό
Εδώ και χρόνια έχουν αντιστραφεί οι ρόλοι των υποκαταστημάτων και κατάντησε η Βρετανία να είναι το υποκατάστημα των ΗΠΑ. Το πρόβλημα είναι οτι και καλά έχουν λόγο στα τεκτενόμενα στην Ευρώπη, αν και δεν είναι το μοναδικό υποκατάστημα. Απλώς οι άλλες χώρες δεν έχουν υπογράψει την "παράδοση άνευ όρων" στο ΗΠΑνικό franchise...

Όσο και αν προσπάθησα δεν μπόρεσα να καταλήξω στο ποιοι είναι πιο ηλίθιοι ,
αυτοί που πιστεύουν ότι με τέτοια μέτρα θα καταπολεμήσουν την τρομοκρατία ή
εμείς που στο όνομα της καταπολέμησης της τρομοκρατίας ανεχόμαστε τέτοια μέτρα ;

Μη δυσκολεύεσαι
Ο Obiwan Kenobi, κάποτε ρώτησε το ίδιο πράγμα: "Ποιός είναι πιο βλάκας, ο βλάκας ή ο ακόλουθός του?". Η απάντηση είναι απλή. Ο ακόλουθος.

Όπως είπα και για τους Σουηδούς, όσο αφορά την κοινοτική νομοθεσία, τις @@ριες τις υιοθετούμε πρώτοι ....
Συνεπώς αναμένω να είμαστε από τους πρώτους και εδώ.

Ψυχραιμία, μη σας πιάνει η γνωστή ελληνογκρίνια
Δεν είναι η κόλαση της Ευρώπης εδώ

Off Topic

Στην εποχη facebook (και αλλων παρομοιων site) νομιζω ειναι τραγικη ειρωνεια να μιλαμε για προστασια προσωπικων δεδομενων οταν οι μισοι (ισως και παραπανω) απο μας εκθετουν αυστηρα προσωπικα στοιχεια σε παγκοσμια κοινη θέα.Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας, οι κοινοτικες οδηγιες μας πειραξαν?

Bingo

Αυτές οι λογικές είναι που μας φάγανε.
Τι θα πει "την εποχή του facebook" ???
Σε υποχρέωσε κανένας να μπεις στο facebook?
Υπάρχει νόμος που να σου υπαγορεύει το τι στοιχεία θα βάλεις στο facebook??
Όχι.

Αντιθέτως, χωρίς να σε ρωτήσει κανείς, απλά σου επιβάλλουν την παρακολούθηση.
Και φυσικά, τέτοια μέτρα ποτέ δεν έφαρμόζονται στο σύνολό τους με τη μια. Πάντα λίγο-λίγο.

Και παρεμπιπτόντως, ουδεμία σχέση έχει το παρόν με p2p.
Για το τι λένε τα ελληνικά sites, επιφυλάσσομαι αφού, η καθημερινή αναφέρει ως πηγή το bbc (????) και το in τον... ΔΟΛ.. ( )

[nm96027]

Σχετικά με κάποιες διαφωνίες για το αν θα αποθηκεύονται και τα websites που επισκέπτεται ο χρήστης, το bbc έγραψε στο άρθρο του:

Correction: An earlier version of this story incorrectly stated that ISPs would also be storing details of website visits.

[pts]

Από ότι φαίνεται από το περιεχόμενο της οδηγίας αυτοί που έχουν e-mail servers χωρίς να είναι ISP δεν έχουν την ίδια υποχρέωση. Σκέφτηκε άραγε κανείς ότι υπάρχει η πιθανότητα δύο τρομοκράτες να στήσουν δικούς τους e-mail servers και να αλλάζουν e-mails. Ή ότι μπορούν να χρησιμοποιούν τους e-mail servers των εταιριών τους που δεν έχουν υποχρέωση καταγραφής γιατί δεν είναι ISP; Ή ότι μπορούν να ρίξουν ένα link μεταξύ τους και να ανταλλάσουν κωδικοποιημένα ότι πληροφορία θέλουν;

[papdoux]

στην πρωτη παραγραφο αναφερομαι σε συστημα που 7x24x365 να καταγραφει τις κλησεις (payload) ολων των συνδρομητων.
Τετοιο δεν υπαρχει.
Τα SMS, ναι μπορουν να καταγραφουν πανευκολα (ειναι απλα θεμα παροχου αν το θελει η οχι) αλλα αυτο συμβαινει επειδη μεταφερονται μεσω σηματων σηματοδοσιας και οχι οπως η φωνη.

Το LI της δευτερης παραγραφου ειναι αυτο που ηδη υπαρχει και λειτουργει μονο επιλεκτικα (εισαγγελεα). Δεν εχει τη δυνατοτητα να ειναι σε τετοια κλιμακα (ολους τους συνδρομητες).
Εσενα μπορει να μη σου κανει διαφορα λογω ιδεολογιας, αλλα στην πραξη η πραματικοτητα ειναι οτι δεν ειμαστε "ολοι" υπο παρακολουθηση.
Αν το χρησιμοποιουν σε μεγαλυτερη κλιμακα απο οτι περιμεναμε...πέρα του οτι ειναι υποκειμενικο, δεν ειμαι και τοσο σιγουρος γιατι τυχαινει να γνωριζω λογω δουλειας τι αποθηκευτικους χωρους διατηρουν για τι συστηματα καποιοι συγκεκριμενοι παροχοι.

Τωρα αν ξεφυγουμε απο το τι υπαρχει σημερα και τι οχι....
φανταζομαι οτι θα συμφωνεις οτι ειναι κατακριτεα η πληροφορια που σου δινω ,οτι δηλαδη θα καταγραφουν τα παντα απο 3g/GPRS οι παροχοι κινητης σε λιγο καιρο με αφορμη αυτη την οδηγια...
Οι εναλλακτικοι σταθερης ομως ειναι πολυ πισω σε τετοια συστηματα...(οποτε αν θελετε να δειτε γυμνες καντε το απο το σπιτι και οχι απο το κινητο!!!)

Δε διαφωνω οτι το LI δε μπορει να παρακολουθησει τους παντες ταυτοχρονα και οτι ειναι επιλεκτικο λογω εισαγγελεα αλλα τα νουμερα αυξανονται (ειδικο request απο τις αρχες).
Στο LI, το SMS δεν καταγραφεται λογω σηματοδοσια αλλα μεσω διαφορετικου τροπου. Για τη φωνη παμε λιγο διαφορετικα αλλα παραλληλα (δεν ειναι δυσκολο αλωστε γι' αυτο λεμε για συνακροαση).

Για μενα, καθε παρακολουθηση ειναι κατακριτεα αλλα δε μπορουμε να πεφτουμε απο τα συννεφα με τις παρακολουθησεις οταν παρομοια πραγματα γινονται ηδη σε διαφορετικες τεχνολογιες οι οποιες ειναι ευρεως χρησιμοποιημενες απο το κοινο (εστω και επιλεκτικα λογω εισαγγελεα).

Παντως καποτε φωναζαμε για τις καμερες στους δρομους και μετα καποιοι ζηταγαν το βιντεο για να βρεθει η υπαιτιοτητα σε τρακαρισμα.

[Rama]

Και παρεμπιπτόντως, ουδεμία σχέση έχει το παρόν με p2p.
Για το τι λένε τα ελληνικά sites, επιφυλάσσομαι αφού, η καθημερινή αναφέρει ως πηγή το bbc (????) και το in τον... ΔΟΛ.. ( )

Σχετικά με κάποιες διαφωνίες για το αν θα αποθηκεύονται και τα websites που επισκέπτεται ο χρήστης, το bbc έγραψε στο άρθρο του:

Correction: An earlier version of this story incorrectly stated that ISPs would also be storing details of website visits.

Αυτό μάλλον εξηγεί κάποια πράγματα. Θα ήθελα να εμπιστευτώ το BBC αλλα και εδώ λέει για http monitoring ...

When you visit a website the address is similarly logged.

[Parrot]

Ήδη νιώθω ασφαλέστερος. Πάλι καλά που υπάρχει η Ευρωπαϊκή Ένωση και ασχολείται με τέτοια σημαντικά θέματα όπως η τρομοκρατία. Απορώ με κάτι περίεργους που διαδηλώνουν και ασχολούνται με κάτι περιθωριακά θέματα όπως:
- η ανεργία, η ακρίβεια και οι μισθοί πείνας
- η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος (που σκοτώνει περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- η εγκληματικότητα (που σκοτώνει περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- τα ναρκωτικά (που σκοτώνουν περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- η οδική ασφάλεια (η έλλειψη της οποίας σκοτώνει ΠΟΛΥ περισσότερους από την τρομοκρατία, αλλά μάλλον πρόκειται περί συνωμοσίας)
- η παιδεία, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια υγεία και ότι άλλο θεωρούν τα κουμούνια σημαντικό (πράγματι δεν παρουσιάζουν ύποπτη ομοιότητα με τους τρομοκράτες? )

Ξαναλέω, ευτυχώς που υπάρχει η Ε.Ε. και παίρνει τα σωστά μέτρα αφού θέσει τις σωστές προτεραιότητες.

+1 και απο μενα, συμφωνω απολυτα !!!

[Rama]

Γιατί το gmail και το yahoo πέφτουν στα όρια της οδηγίας? Όχι. Απλά ειδικά το πρώτο μάλλον το παρακολουθούν ήδη.

[chao]

Ας αρχίσουμε λοιπόν από εδώ

https://proxify.com/

Ας δούμε κι αυτό

http://www.torproject.org/

Για το Gmail μια βόλτα από εδώ

http://mail.google.com/support/bin/a...n&answer=13287



Επίσης VPN, SFTP, HTTPS, TLS, SSH...
Υπάρχουν ένα κάρο ασφαλή πρωτόκολα!

http://openvpn.net
http://www.openssl.org/

Ακόμα και παραδοσιακά ανασφαλή κανάλια επικοινωνίας όπως το instant messaging διαθέτουν ασφαλείς εκδοχές.
http://www.igniterealtime.org

Proxy servers:

http://www.xroxy.com/proxylist.htm
http://www.proxywiki.org/
http://www.checkedproxylists.com/
http://tools.rosinstrument.com/proxy/?rule1

http://ubuntu.wordpress.com/2006/12/...cure-browsing/

CAN WE FIGHT BACK?
YES, WE CAN.



Α! και επί της οδηγίας...

Η γνώμη μου είναι οτι πρόκειται για (μία ακόμα) αισχρή αλητεία των Βρετανών,
που το πέρασαν ως ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΜΕΤΡΟ!!!