Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[mach]

Πως θα γινει αυτο?

Με το μετρό από Αττική σε Σύνταγμα/Ομόνοια και μετά αλλάζεις γραμμή προς Μοναστηράκι.

Εν τω μεταξυ αυτο το παραμυθι με τ'αρχαια μου θυμιζει το κλασσικο "φταιει ο ΟΤΕ". Οτι εργο και να κανουν λενε "βρηκαμε αρχαια θα υπαρχει μεγαλη καθυστερηση".

Στη γύρω περιοχή έχουν γίνει γέφυρες, κτίρια μεγαθήρια, πολυκατοικίες, υπόνομοι, δρόμοι.

Και τελικά τα αρχαία ήταν πάνω στις ράγες του Ηλεκτρικού...

ΕΛΕΟC

Το πρόβλημα στην συγκεκριμένη σήραγγα είναι τα κατάλοιπα αμιάντου. Ανεπιβεβαίωτες φήμες αναφέρουν πως ούτε αρουραίοι δεν ζουν εκεί.

Τέτοια πες μας, και περνάμε κάθε μέρα από εκεί μέσα...

[flamelab]

Εννοω οτι η κοκκινη γραμμη δεν παει μοναστηρακι.

Θα καταληξουμε να πηγαινουμε πιο γρηγορα με την νταλικα στο κεντρο παρα με το τραινο.

Μέσω Τρικάλων (Αττική-Σύνταγμα και μετά μετάβαση στην μπλε, Σύνταγμα-Μοναστηρακι)

------

Μπορείς να το δεις κι εδω http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%...BD%CE%B1%CF%82

Α, έχει και κατι ανεκδοτα εκει:

Spoiler:

* Πειραιάς
* Καμίνια (2011)[4]
* Νέο Φαλήρο
* Μοσχάτο
* Ιλισσός (2010)[4]
* Καλλιθέα
* Ταύρος
* Πετράλωνα
* Θησείο
* Μοναστηράκι
* Ομόνοια
* Βικτώρια
* Αττική
* Άγιος Νικόλαος
* Κάτω Πατήσια
* Άγιος Ελευθέριος
* Άνω Πατήσια
* Περισσός
* Πευκάκια
* Νέα Ιωνία
* Ηράκλειο
* Ψαλίδι (2010)[4]
* Ειρήνη
* Νεραντζιώτισσα
* Μαρούσι
* Κ.Α.Τ.
* Κηφισιά (υπογειοποίηση του σημερινού σταθμού, 2015)
* Τατοΐου (2015)
* Νέα Ερυθραία (2015)
* Καστρί (2015)
* Εθνική Οδός Αθηνών-Λαμίας (2015)
* Άνοιξη (2018)
* Άγιος Στέφανος (2018)

Δηλαδή, πιο γρήγορα βλέπω την γραμμή 4 να γίνεται (που ΑΜΗΝ και πότε να γίνει, να'ρθει τραίνο στην Κυψέλη να αποσυμφορηθεί κάπως, και να ενωθεί με Γαλάτσι*) παρα αυτά.

*τώρα το πότε και γιατί θα γίνει σταθμός στο Γαλάτσι (προς Βείκου)... γκουχ..... καταλαβαίνετε.

[nm96027]

Και εγώ δεν καταλαβαίνω που υπάρχει δυσκολία...

Όπως ανέφερε ο Demelene πιο πάνω, μπορούν να κατασκευάζουν από πριν τις γραμμές και κατόπιν να τις τοποθετούν. Άλλωστε, για αυτό το λόγο έχουν καθαρίσει αρκετά στρέμματα κοντά στο Μοσχάτο, στη γέφυρα του Κηφισού όπου υπάρχει "εργοτάξιο" ( )

Επίσης, υπάρχουν ειδικά μηχανήματα που αφήνουν γραμμή έτοιμη προς χρήση. Γιατί δεν αγοράστηκε ένα τέτοιο μηχάνημα; Όλα τα σύγχρονα μετρό, έτσι έχουν κατασκευαστεί. Μήπως η χειρωνακτική εργασία των αλλοδαπών και των υφιστάμενων συνεργείων συντήρησης συμφέρει περισσότερο;

Και τέλος, γιατί δεν υπάρχουν συνεργεία που δουλεύουν το βράδυ; Καταλαβαίνω ότι στα Πατήσια θα ενοχλούν τους κατοίκους...
Στην ερημιά μεταξύ Μοσχάτου και Φαλήρου όμως; Μεταξύ Νερατζιώτισας και Ηρακλείου; Έπρεπε να κλείσουν εντελώς επί 2 μήνες το συγκεκριμένο κομμάτι της γραμμής για έργα 800 μέτρων;

Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται.

Μην κάνουμε σας τους παραθυράτους που την μία μέρα γίνονται σεισμολόγοι, την άλλη πολιτικοί μηχανικοί και πάει λέγοντας....

Οι νέες γραμμές κατασκευάζονται (ως επι το πλείστον) με την μέθοδο της σταθερής υποδομής που σημαίνει πως κατασκευάζονται in situ. Mπορούμε να κριτικάρουμε την επιλογή αυτή, όμως να προτείνουμε πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση είναι τελείως άτοπο.

Ο lewton έχει δίκιο: δεν έχει καμία σχέση η ανακατασκευή των σταθμών με την ανακαίνιση της γραμμής. Ούτε σαν τεχνική δυσκολία, ούτε σαν χρονοδιάγραμμα.

Η αλλαγή των ψωρογραμμών όπως ειπώθηκε πριν υπόκειται στους εξής παράγοντες:

• πρέπει να πραγματοποιηθεί με την διπλανή γραμμή σε λειτουργία κάτι που σημαίνει
  
  • οι εργάτες δουλεύουν δίπλα στην ρευματοφόρο (!), σε απόσταση λίγων εκατοστών
  • οι γραμμές αμφιδρομούνται κάτι που θέλει μεγάλη προσοχή για λόγους ασφάλειας
• ο εργοταξιακός χώρος και οι προσβάσεις σε αυτόν είναι περιορισμένος. Η χάραξη δεν αλλάζει, οπότε οι εργασίες γίνονται στον περιορισμένο χώρο των γραμμών
• τα έργα εκτελούνται σε πυκνοκατοικημένες περιοχές, ενίοτε βράδυ με ότι αυτό σημαίνει για την όχληση των κατοίκων

Όλα αυτά δεν σημαίνουν πως το έργο παρουσιάζει καθυστερήσεις (σε κάποιο βαθμό αδικαιολόγητες). Με αφορμή τις καθυστερήσεις αυτές δεν χρειάζεται να λέμε ότι μας έρθει στο κεφάλι όπως τα αρχαία στο Φάληρο ή η προκατασκευή των γραμμών.

........Auto merged post: nm96027 πρόσθεσε 8 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........

http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=14

Spoiler:

«ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΣ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΣ»
Ταλαιπωρία δίχως τέλος για χιλιάδες εργαζόμενους

Κυβέρνηση και διοίκηση του ΗΣΑΠ αρνούνται να πάρουν τα αναγκαία μέτρα, για να τερματιστεί το «μαρτύριο» των επιβατών, εξαιτίας των έργων ανακαίνισης της γραμμής


Οι συρμοί έχουν μειωθεί στο 50% και η συχνότητα των δρομολογίων κατά το 1/3.
Σε ατέλειωτη ταλαιπωρία υποβάλλονται καθημερινά εδώ και εννέα περίπου μήνες οι 600.000 επιβάτες του «ηλεκτρικού σιδηρόδρομου», καθώς εξαιτίας των έργων ανακαίνισης της γραμμής έχουν μειωθεί πάνω από 50% τα δρομολόγια και έχουν τριπλασιαστεί οι χρόνοι διέλευσης των συρμών από τους σταθμούς.


Οι καθυστερήσεις στα δρομολόγια είναι καθημερινό φαινόμενο, σταθμοί παραμένουν κλειστοί για μεγάλο διάστημα, ενώ τα περισσότερα Σαββατοκύριακα ο «ηλεκτρικός» είναι κομμένος στα δύο και μεγάλα τμήματα του δικτύου τίθενται εκτός λειτουργίας. Την ίδια στιγμή, οι αρμόδιοι σε κυβέρνηση και ΗΣΑΠ επιδεικνύουν προκλητική αδιαφορία και αρνούνται να πάρουν τα αναγκαία μέτρα, για να τερματιστεί το «μαρτύριο» των επιβατών.

Υπενθυμίζεται ότι με Ερώτηση που κατέθεσαν πρόσφατα στη Βουλή, βουλευτές του ΚΚΕ, απαίτησαν από την κυβέρνηση τη λήψη άμεσων μέτρων, ώστε να πάρει τέλος αυτή η απαράδεκτη κατάσταση στον «ηλεκτρικό». Ειδικότερα ζητούν: Να μειωθεί ή να μην καταβάλλεται καθόλου εισιτήριο έως ότου ολοκληρωθούν τα έργα, τα οποία επιφέρουν την παραπάνω κατάσταση. Να δρομολογηθούν ενισχυτικά δρομολόγια με λεωφορεία σε παράλληλες διαδρομές των ΗΣΑΠ και να ενισχυθούν τα συνεργεία, ώστε να επιταχυνθούν τα έργα.
Από 33, οι συρμοί έγιναν 16!

Τα έργα στον «Ηλεκτρικό» άρχισαν στα μέσα του περασμένου Γενάρη, με αρχικό προϋπολογισμό 90 εκατ. ευρώ (από εθνικά και κοινοτικά κονδύλια) και εκτελούνται από την εταιρεία «ΑΚΤΩΡ». Βάσει των χρονοδιαγραμμάτων που προβλέπονται στη σύμβαση, η αποπεράτωσή τους ορίζεται το Μάρτη του 2010. Αν και θεωρητικά απομένουν ακόμα τέσσερις μήνες για την ολοκλήρωση των έργων, τόσο η διοίκηση ΗΣΑΠ όσο και οι αρμόδιοι της κατασκευάστριας εταιρείας, θεωρούν δεδομένο ότι τα αρχικά χρονοδιαγράμματα θα ξεπεραστούν κατά πολύ, καθώς - όπως υποστηρίζουν - παρουσιάζονται πολλά προβλήματα (π.χ. αρχαιολογικά ευρήματα στο τμήμα Φάληρο - Μοσχάτο), ενώ η πρόοδος των έργων εξαρτάται και από τις καιρικές συνθήκες.

Στο μεταξύ, κανείς δεν ενδιαφέρεται για την απερίγραπτη κατάσταση στο εσωτερικό των συρμών, με τους επιβάτες να συνωστίζονται και να ασφυκτιούν. Η κυνική ομολογία που προβάλλουν οι αρμόδιοι των ΗΣΑΠ, είναι ότι από τη στιγμή που αποφασίστηκε να εκτελεστούν τα έργα, με παράλληλη λειτουργία του «ηλεκτρικού», η πολύμηνη ταλαιπωρία του επιβατικού κοινού θα ήταν ...αναπόφευκτη.

Γεγονός είναι πάντως ότι:
Ενώ πριν αρχίσουν τα έργα κυκλοφορούσαν 33 συρμοί, σήμερα έχουν μειωθεί στους 16!
Η διέλευση των τρένων από τους σταθμούς ήταν κάθε 2,5 - 3 λεπτά, ενώ εδώ και μήνες γίνεται κάθε 8 λεπτά.
Η διαδρομή Πειραιάς - Κηφισιά διαρκούσε 50 λεπτά, ενώ σήμερα πολλές φορές ξεπερνά και τη 1,5 ώρα!

Ολα αυτά, όπως υποστηρίζουν οι αρμόδιοι των ΗΣΑΠ, δεν επιδέχονται την παραμικρή αλλαγή, επειδή σε πολλά τμήματα του δικτύου, λόγω των έργων, γίνεται «αμφιδρόμηση γραμμής», δηλαδή τα τρένα κινούνται μόνο σε μια γραμμή και στην άνοδο και στην κάθοδο και προσθέτουν ότι δεν είναι στις προθέσεις τους να κάνουν κάτι για να βελτιωθεί η σημερινή κατάσταση...
Τεράστιες οι ευθύνες των κυβερνήσεων

Την πρώτη και κύρια βέβαια ευθύνη για τη λειτουργία του «ηλεκτρικού σιδηρόδρομου» την έχει αναμφισβήτητα η κυβέρνηση. Αυτή επιβάλλεται να πάρει άμεσα εκείνα τα αναγκαία μέτρα, ώστε να τερματιστεί η «ομηρία» των επιβατών - εργαζόμενων στη συντριπτική πλειοψηφία τους - και να εξυπηρετούνται όσο το δυνατό καλύτερα, χωρίς να υποβάλλονται σε καθημερινή ταλαιπωρία. Η εμπειρία από τα μέχρι τώρα μέτρα (δρομολόγηση λεωφορείων) δείχνει ότι με αυτό τον τρόπο δε δίνεται λύση στο σοβαρό πρόβλημα μετακίνησης που αντιμετωπίζουν καθημερινά και κυρίως όσοι εξυπηρετούνται από τους σταθμούς που έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας.

Η ουσία είναι ότι πρώην και νυν κυβερνώντες, μαζί με τις διορισμένες διοικήσεις σε ΟΑΣΑ και ΗΣΑΠ, με τις αποφάσεις τους και τις επιλογές τους για τον τρόπο κατασκευής του έργου, είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για την πολύμηνη και ατέλειωτη ταλαιπωρία εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων που χρησιμοποιούν καθημερινά για τις μετακινήσεις τους τον «ηλεκτρικό σιδηρόδρομο».
Για σήμερα και αύριο ο «ηλεκτρικός» θα λειτουργεί μεταξύ των σταθμών Πειραιάς - Αττική και Ειρήνη - Κηφισιά, ενώ εδώ και ένα μήνα έχει τεθεί εκτός λειτουργίας ο σταθμός των Ανω Πατησίων, στο ρεύμα προς Κηφισιά και πριν 10 μέρες εκτός λειτουργίας τέθηκε και ο σταθμός στο Μαρούσι, επίσης στο ρεύμα της ανόδου. Η μετακίνηση του επιβατικού κοινού για το τμήμα Αττική - Ειρήνη θα γίνεται με τη λεωφορειακή γραμμή «X10».

Εμεις ξερουμε οτι ειναι ψεμματα, εκεινοι το παρουσιαζουν ως δικαιολογια...

Το άρθρο λέει ανοησίες ούτως ή αλλως:

• Ενώ πριν αρχίσουν τα έργα κυκλοφορούσαν 33 συρμοί, σήμερα έχουν μειωθεί στους 16!
• Η διέλευση των τρένων από τους σταθμούς ήταν κάθε 2,5 - 3 λεπτά, ενώ εδώ και μήνες γίνεται κάθε 8 λεπτά.
• Η διαδρομή Πειραιάς - Κηφισιά διαρκούσε 50 λεπτά, ενώ σήμερα πολλές φορές ξεπερνά και τη 1,5 ώρα!

Ανακάλυψαν την πυρίτιδα! Μα ασφαλώς και θα μειωθούν οι συρμοί. Πως γίνεται να μην μειωθούν οι συρμοί, να μην αυξηθεί η χρονοαπόσταση και να μην αυξηθεί ο χρόνος της συνολικής διαδρομής. Εύλογο είναι!

Αυτό που δεν είναι εύλογο είναι η ταλαιπωρία του επιβάτη. Και εκεί ασφαλώς το αίτημα του εισιτηρίου έχει λογική, χωρίς να είναι απαραίτητο πως συμφωνώ.

Ο δε τίτλος "Τεράστιες οι ευθύνες των κυβερνήσεων", είναι τουλάχιστον αστείος....

Όσο για τα αρχαία: δεν νομίζω πως έτσι ή αλλιώς ο ΗΣΑΠ το προβάλει για δικαιολογία. Αλλά θα το τσεκάρω μέχρι το βράδυ και θα σας μεταφέρω τι θα μάθω.

[hammer21]

Μέσω Τρικάλων (Αττική-Σύνταγμα και μετά μετάβαση στην μπλε, Σύνταγμα-Μοναστηρακι)

------

Μπορείς να το δεις κι εδω http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%...BD%CE%B1%CF%82

Α, έχει και κατι ανεκδοτα εκει:


Δηλαδή, πιο γρήγορα βλέπω την γραμμή 4 να γίνεται (που ΑΜΗΝ και πότε να γίνει, να'ρθει τραίνο στην Κυψέλη να αποσυμφορηθεί κάπως, και να ενωθεί με Γαλάτσι*) παρα αυτά.

*τώρα το πότε και γιατί θα γίνει σταθμός στο Γαλάτσι (προς Βείκου)... γκουχ..... καταλαβαίνετε.

Ααααα αυτο εννουνε?Καλα κραΣΑ που ελεγε και ενας καθηγητης μου.Thanks God εξω απο την Αττικη παιρνανε καμποσα λεωφορεια που πανε κεντρο.Παντως επαυξανω για το εισητηριο...ΤΣΑΜΠΑ απο δω και περα.

[flamelab]

Ααααα αυτο εννουνε?Καλα κραΣΑ που ελεγε και ενας καθηγητης μου.Thanks God εξω απο την Αττικη παιρνανε καμποσα λεωφορεια που πανε κεντρο.Παντως επαυξανω για το εισητηριο...ΤΣΑΜΠΑ απο δω και περα.

Εγώ που πλερώνω την κάρτα καθε μήνα, αλλιώς θα πλήρωνα εγώ δεν ξερω πόσα σε εισιτήρια, τί να πω ;

[hammer21]

Εδω δειτε

Γραμμή 2 (κόκκινη γραμμή)

* Ανθούπολη (πρώην «Θηβών») (2009)



........Auto merged post: hammer21 πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και γω πληρωνω καρτα...για λογους σεβασμου και μονο επιβαλλεται αν οχι τσαμπα να ριξουν τις τιμες στο μισο(εγω στο μισο του μισο μιας και παιρνω ηδη μειωμενο)

[flamelab]

Kι εγώ μειωμένο έχω, αλλα δεν θα με χάλασε κάρτα στα 10 ευρώ για έξι μήνες, και .25 ευρώ το εισιτήριο

[mach]

Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται.

Μην κάνουμε σας τους παραθυράτους που την μία μέρα γίνονται σεισμολόγοι, την άλλη πολιτικοί μηχανικοί και πάει λέγοντας....

Οι νέες γραμμές κατασκευάζονται (ως επι το πλείστον) με την μέθοδο της σταθερής υποδομής που σημαίνει πως κατασκευάζονται in situ. Mπορούμε να κριτικάρουμε την επιλογή αυτή, όμως να προτείνουμε πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση είναι τελείως άτοπο.

5 τύποι δουλεύουν όταν δεν κοιτάει το αφεντικό και κάνουν 2ωρα lunch breaks και coffee breaks ενδιάμεσα. 25 επιβλέποντες μιλάνε με τη γυναίκα τους λίγο δίπλα.
Αυτό κριτικάρω εγώ.

• τα έργα εκτελούνται σε πυκνοκατοικημένες περιοχές, ενίοτε βράδυ με ότι αυτό σημαίνει για την όχληση των κατοίκων

Tα έργα στην Ειρήνη δεν θα μπορούσαν να γίνουν νύχτα; Στο Φάληρο-Μοσχάτο;
Εντελώς αραιοκατοικημένες ή μη κατοικημένες περιοχές. Άσε που τα έργα εκεί (π.χ Ειρήνη-Ηράκλειο) γινόταν τον Ιούλιο-Αύγουστο... Όταν όλοι ήταν στα νησιά.

Με αφορμή τις καθυστερήσεις αυτές δεν χρειάζεται να λέμε ότι μας έρθει στο κεφάλι όπως τα αρχαία στο Φάληρο ή η προκατασκευή των γραμμών.

Τα αρχαία στο Φάληρο αναφέρθηκαν από το άρθρο του Ριζοσπάστη. Εάν ισχύει πραγματικά, είναι σκανδαλώδης δικαιολογία.

Ανακάλυψαν την πυρίτιδα! Μα ασφαλώς και θα μειωθούν οι συρμοί. Πως γίνεται να μην μειωθούν οι συρμοί, να μην αυξηθεί η χρονοαπόσταση και να μην αυξηθεί ο χρόνος της συνολικής διαδρομής. Εύλογο είναι!

Να μειωθούν οι συρμοί. Αλλά να μειωθούν στο ελάχιστο.
Κάθε σταθμός που ανακατασκευάζεται αποτελεί σημείο καθυστέρησης λόγω της μονοδρόμησης.
ΑΡΑ πρέπει να τελειώνει ένας σταθμός προτού ορμήσουν στον επόμενο. Διοτι εάν διαλύσουν και άλλον σταθμό προτού ολοκληρώσουν τον προηγούμενο, προσθέτουν ένα επιπλέον σημείο καθυστέρησης.

ΔΕΝ έφτιαξαν το Φάληρο... Γιατί ξήλωσαν τα Πατήσια;
ΔΕΝ έφτιαξαν ούτε το Φάλητο ούτε τα Πατήσια... Γιατί ξήλωσαν και το Μαρούσι;

Αντί για ένα πιθανό σημείο καθυστέρησης, έχουμε τρία.
Τί σόι πρόγραμμα εργασιών είναι αυτό;

[nm96027]

Το έγραψα και πριν:

δεν λέω πως δεν υπάρχουν καθυστερήσεις ή πως δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης. Τουναντίον. Και υπάρχουν μεγάλες ευθύνες από την πλευρά του ΗΣΑΠ για την αλλαγή στάσης τον περασμένο Ιούνιο στο θέμα του οπλισμένου σκυροδέματος (η σύμβαση ήθελε οπλισμένο, ο εργολάβος έπεισε τον ΗΣΑΠ για άοπλο, ο ΗΣΑΠ μετά την στρώση των πρώτων γραμμών πως θέλει οπλισμένο)...

Θα επανέλθω στο θέμα των αρχαίων το βράδυ, με πληροφορίες ελπίζω...

[pk33]

Τα αρχαία έχουν να κάνουν με την κατασκευή του σταθμού Καμίνια προφανώς, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να επιρεάζει τις εργασιές για την γραμμή. Τώρα γιατί πρέπει να γίνει εκεί σταθμός αυτό είναι άλλο θέμα.
Και ο σταθμός ψαλίδι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει, τη στιγμή που η Νερατζιώτισα είναι δίπλα στο ψαλίδι.

Δεν είναι αστικά λεοφωρεία ο ηλεκτρικός για να φτιάχνουμε σταθμούς καθε 2 μέτρα.

[mach]

Τα αρχαία έχουν να κάνουν με την κατασκευή του σταθμού Καμίνια προφανώς, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να επιρεάζει τις εργασιές για την γραμμή. Τώρα γιατί πρέπει να γίνει εκεί σταθμός αυτό είναι άλλο θέμα.
Και ο σταθμός ψαλίδι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει, τη στιγμή που η Νερατζιώτισα είναι δίπλα στο ψαλίδι.

Δεν είναι αστικά λεοφωρεία ο ηλεκτρικός για να φτιάχνουμε σταθμούς καθε 2 μέτρα.

Ο σταθμός στα Καμίνια προγραμματίζεται για το 2011... Λες να μείνει έτσι η γραμμή μέχρι τότε;

Off Topic

Πάντως εγώ βρήκα τη λύση. Όχι μόνο τη βρήκα, την έχω παραγγείλει κιόλας

Spoiler:

[mach]

Χθες το απόγευμα, παρά την εθνική εορτή και την ημιαργία του δημοσίου, χαμός στο ίσιωμα. Γύρισα από κέντρο κατά τις 18:00 αγκαλιά με 2 πρεζόνια, στους οποίους μύριζαν 3-4 Πακιστανοί παραδίπλα και παραπονιόταν.

Σήμερα το πρωί, μια δυσμοιρη πήγε να ανεβάσει και το καροτσάκι με το μωρό της στο τρένο. Που να ήξερε...

[chat1978]

Σήμερα το πρωί, μια δυσμοιρη πήγε να ανεβάσει και το καροτσάκι με το μωρό της στο τρένο. Που να ήξερε...

Σκευοφώρο?
Και μετά σου λένε οτι πάρτε και τα πόδήλατα σας!

[hammer21]

Καλα, στην Ελλαδα υπαρχει ενα γενικο κομπλεξ οταν βλεπουν μωρο σε ΜΜΜ.Δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι δυνατον να ξινιζουν τη μουρη στη θεα ενος αθωου ακακου γλυκυτατου πλασματος.


nm92κτλ ρωτησες για τα αρχαια?

[nm96027]

Καλα, στην Ελλαδα υπαρχει ενα γενικο κομπλεξ οταν βλεπουν μωρο σε ΜΜΜ.Δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι δυνατον να ξινιζουν τη μουρη στη θεα ενος αθωου ακακου γλυκυτατου πλασματος.


nm92κτλ ρωτησες για τα αρχαια?

Nαι και κακώς ξέχασα να απαντήσω.

Λοιπόν: έκανα λάθος. Όντως υπάρχει θέμα με τα αρχαία. Όχι για νέο σταθμό αλλά για το βάθος εξυγίανσης της υποδομής. Υπάρχει διαφωνία για το πόσο μπορεί να σκάψει το εργολάβος προκειμένου να ξηλώσει την παλιά υποδομή και να στρώσει την καινούργια.

ΥΓ αν δεν θυμάσαι τα νούμερα γράφεις nmκάτινουμερα. Είναι πιο απλό!