Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[Zer0c00L]

Πιο πιθανό είναι στους συρμούς 1ης γενιάς τα inverter/ηλεκτρονικά ισχύος η/και τα πέδιλα και οι καλωδιώσεις που παίρνουν ρεύμα απ τις ράγες να παίζουν τσίμα-τσίμα με τα υπάρχοντα φορτία με αποτέλεσμα να καθίσταται ασύμφορη η μετασκευή του συρμού για να σηκώσει το φορτίο των κλιματιστικών (τουλάχιστον 20kW ανά βαγόνι).

ίσως έχεις δίκιο σε αυτό που λες (κάτι μου θυμίζουν αυτά που λες αλλά ότι και να πω θα είναι ψέμα) ελπίζω να μου το επιτρέψει η εργασία μου (καθώς τρέχω καθημερινά για το μεροκάματο) και να ξαναδώ τον συγκεκριμένο άνθρωπο ώστε να τον ρωτήσω ακριβώς που είναι το πρόβλημα με τον κλιματισμό και θα μεταφέρω την απάντηση που θα μου δώσει (ώστε να την αναλύσετε εσείς που γνωρίζετε από αυτά (εγώ είμαι άσχετος επί του θέματος)

[PGouv]

Απο ότι μου έχουν πει άνθρωποι της ΑΜΕΛ, οι πόρτες αυτές έχουν αισθητήρες που είναι υπερβολικά ευαίσθητοι σε εμπόδια στο κλείσιμο. Οπότε, αν κάποιοι/ες πάνε με το ζόρι να τις κρατήσουν ανοιχτές, μετά απο κάποιο σημείο μπλοκάρουνε.
Εμ δεν τις κάνανε όπως στους Alstom/Adtranz πρώτης γενιάς, που κλείνουνε κι όποιος τολμάει ας πάει να κόψει κάνα χέρι να μάθει..

Ν.Φ.

Στη τουρκία που ήμουν είχαν νομίζω ίδιους συρμούς σε κάποια γραμμή. Πάντως εκεί οι πόρτες αν ήταν να κλείσουν έκλειναν. Δε ξέρω αν το ειχαν τροποποιήσει αλλα συνέχεια κάποιον μάγκωνε και είτε θα εβγαινε έξω ή μεσα. Σε μια φάση έπιασε έναν απο το χέρι που είχε γύψο στο χερι και τραβαγαμε τη πορτα 4 ατομα και δεν ανοιγε! Παρα μονο καταφερε να βγαλει το χερι του (ηταν απεξω)

[Zer0c00L]

οι νέοι συρμοί μάλλον έχουν πάρα πολύ ευαίσθητες πόρτες (σήμερα που ήμουν αρκετές ώρες σε διάφορα δρομολόγια με την γραμμή 2 είχα βαρεθεί να ακούω τον οδηγό που έλεγε για τις πόρτες και τους βιαστικούς επιβάτες που μπλοκάρανε συνεχώς τις πόρτες (στον τελευταίο μάλιστα που πήρα για να κατέβω αττική ήταν κλειστές τέσσερις πόρτες)

πρέπει να μάθει κάποτε το επιβατικό κοινό ότι δεν πρέπει να προσπαθεί να μπει αφού ακουστεί ο "προειδοποιητικός ήχος" ότι κλείνουν οι πόρτες γιατί φεύγει ο συρμός καθώς αυτό είναι επικίνδυνο ακόμα και για την σωματική τους ακεραιότητα άλλωστε τα δρομολόγια δεν αργούν (τουλάχιστον ακόμα) άρα δεν θα πάθει τίποτα να περιμένει 5-10 λεπτά για να έρθει το επόμενο (δεν είναι λεωφορείο που μπορεί να περιμένεις 10-15-20-25-30 λεπτά και να πετύχεις πάλι το όχημα "τίγκα από κόσμο")

[ferongr]

Δεν έχουν λαβή απεμπλοκής πόρτας οι συρμοί εκεί; Η διακόπτη που ειδοποιεί τον οδηγό για κίνδυνο;

[Zer0c00L]

Δεν έχουν λαβή απεμπλοκής πόρτας οι συρμοί εκεί; Η διακόπτη που ειδοποιεί τον οδηγό για κίνδυνο;

έχουν μηχανισμό απεμπλοκής πόρτας

έχουν κάμερα που βλέπει ο οδηγός τι συμβαίνει στις πόρτες του συρμού

αλλά το αποτέλεσμα ήταν (στον τελευταίο συρμό που μπήκα της γραμμής 2 να αναγκαστεί να κλειδώσει και να θέσει εκτός τέσσερις πόρτες γιατί είτε δεν άνοιγαν είτε γιατί δεν έκλειναν μετά από τις πιέσεις προφανώς που δέχτηκαν από επιβάτες με αποτέλεσμα την ταλαιπωρία των υπόλοιπων επιβατών (για χάρη αυτών που έγιναν αιτία να χαλάσουν οι πόρτες)

δεν ξέρω για εσάς εγώ πάντως σήμερα όσες φορές χρησιμοποίησα την γραμμή 2 μπήκα στους νέους συρμούς (η μοναδική φορά που το έχω καταφέρει συνήθως μπαίνω σε παλιότερους)

[messias]

(εγώ δεν είμαι ειδικός στα ΜΜΜ αλλά επιβάτης όποιος ταλαιπωρείτε εδώ και πάρα πολλά χρόνια είτε στον ΗΣΑΠ (1) είτε στο ΜΕΤΡΟ (2-3) είτε στα λεωφορεία (το μόνο θετικό για μένα είναι ότι πλέον πληρώνω για κάρτα 30 ευρώ από τα 45 ευρώ που πλήρωνα)

Ενταξει ρε παιδια νομιζω ειμαστε λιγο υπερβολικοί...ο ΗΣΑΠ με το ΜΕΤΡΟ δεν εχουν καμία, μα καμία σχέση πουθενά. Μην τα βάζουμε και όλα στο ίδιο τσουβάλι..

[Gordito]

πρέπει να μάθει κάποτε το επιβατικό κοινό ότι δεν πρέπει να προσπαθεί να μπει αφού ακουστεί ο "προειδοποιητικός ήχος" ότι κλείνουν οι πόρτες γιατί φεύγει ο συρμός καθώς αυτό είναι επικίνδυνο ακόμα και για την σωματική τους ακεραιότητα άλλωστε τα δρομολόγια δεν αργούν (τουλάχιστον ακόμα) άρα δεν θα πάθει τίποτα να περιμένει 5-10 λεπτά για να έρθει το επόμενο (δεν είναι λεωφορείο που μπορεί να περιμένεις 10-15-20-25-30 λεπτά και να πετύχεις πάλι το όχημα "τίγκα από κόσμο")

Δεν ειναι 1-2 ατομα που μπαινουν στο μετρό, αλλα 1000δες.
Παντα θα υπαρχει καποιος που θα βιαστει να μπει, ειτε εχοντας λογο βιασυνης, ειτε οχι.

ΠΡΕΠΕΙ να εχουν ανοχη οι πορτες και οχι να χαλανε με το παραμικρο.

[WAntilles]

πρέπει να μάθει κάποτε το επιβατικό κοινό ότι δεν πρέπει να προσπαθεί να μπει αφού ακουστεί ο "προειδοποιητικός ήχος" ότι κλείνουν οι πόρτες γιατί φεύγει ο συρμός καθώς αυτό είναι επικίνδυνο ακόμα και για την σωματική τους ακεραιότητα άλλωστε τα δρομολόγια δεν αργούν (τουλάχιστον ακόμα) άρα δεν θα πάθει τίποτα να περιμένει 5-10 λεπτά για να έρθει το επόμενο (δεν είναι λεωφορείο που μπορεί να περιμένεις 10-15-20-25-30 λεπτά και να πετύχεις πάλι το όχημα "τίγκα από κόσμο")

Μα είπαμε.

Οι συρμοί είναι φτιαγμένοι για τις πολιτισμένες χώρες, όχι για δω, με το 70% να είναι ελληναρογαϊδούρια.

Εδώ ακόμα τα γαϊδούρια δεν έχουν μάθει να στέκονται απολύτως παράμερα-παράπλευρα μέχρι να βγούνε πρώτα όλοι ανεξαιρέτως όσοι θέλουνε να βγούνε, και μετά, μόνο μετά, να αρχίσουνε να μπαίνουνε μέσα.

Ούτε έχουνε μάθει να στέκονται δεξιά στις κυλιόμενες.

[Zer0c00L]

συμφωνώ με τα παραπάνω που είπαν κάποιοι φίλοι ότι πρέπει να έχουν ανοχή οι πόρτες

τελικά οι νέοι συρμοί έχουν παράθυρα αλλά δεν είχαν γίνει αντιληπτά από μένα καθώς είναι "μόνιμα κλειδωμένα" δεν ανοίγουν με κανένα τρόπο (δοκίμασα να τα ανοίξω μάταια...) έτσι βασίζεσαι στον κλιματισμό που έχουν οι συρμοί.

σήμερα πάντως η ψυχολογία μου έγινε χάλια καθώς γυρνούσα από το μεροκάματο στο σταθμό του ηλεκτρικού "Μοναστηράκι" μέσα στο συρμό ήταν ένας επιβάτης περίπου την ίδια ηλικία με εμένα και ενώ αποβιβαστήκαμε για να πάμε στο μετρό της γραμμής 2 και περιμέναμε να κατέβουμε από τις σκάλες ξαφνικά ο επιβάτης κατέρρευσε μπροστά στα μάτια όλων όσων ήμασταν μπροστά και του υπαλλήλου ιδιωτικής ασφαλείας όποιος ευτυχώς δεν τα έχασε ούτε στιγμή αλλά κάλεσε για βοήθεια διασώστες του ΕΚΑΒ (οι οποίοι έτυχε να είναι εκεί) οι οποίοι ήρθαν άμεσα και άρχισαν να κάνουν τεχνητή αναπνοή (μάλλον πρέπει να έπαθε ανακοπή) ελπίζω να κατάφεραν να τον επαναφέρουν στην ζωή και να γλύτωσε.

[nfotis]

Σε προηγούμενο μήνυμα ανέφερα ότι ένας τυπικός συρμός έξι βαγονιών κοστίζει 5-6 εκατομύρια.
Αυτό το νούμερο είναι ενδεικτικό το πόσο μπορεί να κοστίζει ένας συρμός heavy rail, και δεν περιλαμβάνει απαραίτητα τα διάφορα έξτρα όπως κλιματισμό, σύστημα σηματοδότησης, διρευματική λειτουργία, συντήρηση κτλ. (η συντήρηση μόνη της άνετα προσθέτει 50% στην αρχική τιμή).

Οι συρμοί της πρώτης γενιάς δεν νομίζω ότι έχουν πρόβλεψη για εγκατάσταση κλιματισμού (θέλει και αεραγωγούς κτλ.), και *ίσως* τα ηλεκτρονικά τους να μην 'σηκώνουν' και το φορτίο μιας εγκατάστασης κλιματισμού (ο οποίος μπορεί να φτάσει και τα 50 KW ανά βαγόνι, άρα για ένα σετ έξι βαγονιών μπορεί να έχουμε έξτρα κατανάλωση 300 KW - και βάλε πόσοι συρμοί είναι στο δρόμο ανά πάσα στιγμή... not fun).

Ν.Φ.

[voithostyrempora2]

Να δώσω μια συνολικότερη απαντηση στην πολύ ενδιαφερουσα συζητηση των τελευταιων σελιδων:

α)οι συρμοι 1ης γενιάς του μετρό δε σηκωνουν κλιματισμό. Μου το έχει πει αρχι-ηλεκτροτεχνιτης της ΑΜΕΛ το 2008 που τον πέτυχα στις διακοπές του στην Κω . Μόλις είχε την ατυχια να μου πει τη δουλειά του, τον βομβάρδισα με διψηφιο αριθμο ερωτήσεων επί κάμποσες ώρες .Το πρόβλημα είναι ότι τα ηλεκτρονικά ισχύος των συρμων 1ης γενιάς θα παίζουν στα όριά τους εάν εγκατασταθει κλιματισμός και οι μελέτες εδειξαν ότι πολυ συχνα εντός καθε βάρδιας θα σβηνει ο συρμός εν κινησει για λόγους αυτοπροστασιας από πυρκαγιά. Προφανεστατα αυτό είναι απόλυτα μη αποδεκτό σε οποιαδήποτε περιπτωση. Του έκανα την προφανή σημειωση να αλλάξουμε τα ηλεκτρονικά ισχυος με μεγαλύτερης δυναμικοτητας, αλλά μου απάντησε γελώντας ότι κάτι τέτοιο (αλλαγη ηλεκτρονικών ισχύος+μετατροπη συρμων για εγκατασταση κλιματισμων+κόστος κλιματιστικών) σχεδόν θα προσεγγιζε το κόστος αγοράς νέων συρμων, οπότε δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

β)όσον αφορά τα εισιτηρια και τους ελεγκτές. Κοιτάξτε παιδιά, ζούμε σε μια αστική Δημοκρατία εντός Καπιταλισμού. Αυτο σημαίνει ότι για οποιαδήποτε ισχύουσα κατασταση έχουμε 3 δρόμους:

i)δεχόμαστε την αστική νομιμότητα και την εφαρμόζουμε
ii)παίρνουμε τα όπλα και κάνουμε αντάρτικο πόλης
iii)προσπαθουμε με τις νομιμες προβλεπόμενες διαδικασιες (διαδηλώσεις,συλλογική διαμαρτυρια ,εκλογες,αιτηματα για δημοψηφισματα κοκ) να ανατρεψουμε την ισχύουσα κατασταση και μέχρι αυτό να γίνει, σεβόμαστε την αστική νομιμότητα και πάλι

Επειδή λοιπόν, κακώς για μένα, ο μακροχρονια άνεργος του ΟΑΕΔ δε δικαιουται δωρεαν μηνιαία κάρτα απεριοριστων διαδρομων για καθε μήνα που έχει εισοδημα 0 ευρώ (ή κάτι παραπάνω), είναι εκ των πραγματων υποχρεωμενος να χτυπάει εισιτηριο. Αν οχι και ελεγχθει, θα πρέπει να πληρωσει το πρόστιμο. Δεν επαφίεται στο φιλότιμο του εκάστοτε ελεγκτη , αλίμονο , αλλά στους νόμους της αστικής μας Δημοκρατίας.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι μακροχρόνια άνεργοι, οι πολυτεκνοι, τα ΑμΕΑ, οι χαμηλοσυνταξιουχοι και κάποιες ακόμα πληθυσμιακές ομάδες με κοινωνικά και οικονομικά κριτηρια θα πρέπει να έχουν δωρεάν μετακινηση. Και φυσικότατα να σταματησει η δωρεάν μετακινηση των Σωματων Ασφαλείας με ΜΜΜ εκτός υπηρεσίας ,έλεος (και μπάτσος και κοινωνικό μέρισμα και μισθολογικη αποκατασταση και αναδρομικα και δωρεάν μετακινηση με ΜΜΜ: πόσο πιο χαμηλα θα πεσουν?). Μόνη εξαιρεση φυσικά οι κληρωτοί φαντάροι που υποχρεούνται να "υπηρετησουν την πατριδα" (και λοιπές αστικές μπούρδες).

Ο πολύ καλός συναδελφος nm96027 ορθά διερωταται ποιος να πληρωσει για αυτη τη δωρεαν μετακινηση που προτεινω. Ευλογο το ερωτημα και απαντω ευθυς αμέσως: ο Βαρδης Βαρδινογιάννης και ο καθε Βαρδης Βαρδινογιαννης. Η Βουλή των Ελλήνων (ας καγχασω,που λέει και μια ψυχη ) εσβησε σε μία νυχτα βεβαιωμενα (!!!) προστιμα 480 εκατομμυριων του Βαρδη Βαρδινογιάννη και χάρισε συνολικά προστιμα ύψους 1,2 δις ευρω. Με αυτο το 1,2 δις ευρω που έπρεπε να είχε εισπραχθει (αφού ο Βαρδης Βαρδινογιαννης και υπέπεσε στις αντίστοιχες παραβασεις και έχει τόσα λεφτά να πληρώσει), θα δίναμε 400 εκατομμυρια "επίδομα ρεύματος" στους πλέον αδυναμους συμπολίτες μας για το 2014 για δωρεάν ρεύμα (το κοστολόγησε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ) και θα μας έμεναν καβα 800 εκατομμυρια για ... 2.500.000 δωρεαν ετήσιες κάρτες απεριοριστων διαδρομων (σου βαζω τη λιανικη τιμή των 320 ευρώ, αν και σε παραγγελια χιλιάδων καρτων παίρνεις έκπτωση).

Και αν εφαρμοζοταν ο νομος και για τον Λάτση και για τον Μελισσανίδη, τα προστιμα υπολογιζονται σε κατ'ελάχιστον 12 δις ευρω. Με αυτά τα 12 δις ευρώ δίνουμε δωρεάν ρεύμα στους κοινωνικά αδυναμους συμπολίτες μας (400 εκατομμυρια ετησιως το κόστος) και δωρεάν ετησιες κάρτες στους κατά προσωπική μου εκτίμηση ~500.000 που την έχουν ανάγκη στην Αττική (κόστος περί τα 150 εκατομμυρια το χρόνο) από το 2014 μέχρι και το 2033 ,με συνολικό κοστος 11 δις (20 Χ 0,55 δις) και μας μενει κάβα 1 δις ευρω να χτισουμε τζάπα τη γραμμή 4, Γαλάτσι-Γουδή .

Οπότε, φίλτατε συναδελφε, ήρθε η ώρα να διαλέξουμε με ποιον είμαστε: με αυτούς που τους σβηνουν νύχτα πρόστιμα που θα έδιναν δωρεάν ρεύμα και μετακινησεις στους αδυναμους συμπολιτες μας για μια 20ετια και μια γραμμη μετρό ή με το λαό. Και πρόσεξε, όλα αυτα τα πρόστιμα είναι με βάση την αστική νομιμότητα. Δεν πήγε να τα εισπράξει ο Τσίπρας ή το ΚΚΕ ή η Αντιεξουσιαστική Κίνηση ή η 17 Νοέμβρη με το καλασνικοφ και το 45αρι νυχτα, αλλά απλά προσπάθησαν να εφαρμόσουν τον ψηφισθέντα νόμο κάποιοι τίμιοι εφοριακοί (ναι, υπάρχουν και τέτοια) εντός των πλαισιων της αστικης Δημοκρατιας.

Να λοιπον ποιοι θα πληρωσουν τη δωρεαν μετακινηση των κοινωνικά αδυναμων συμπολιτών μας...

[nm96027]

Να δώσω μια συνολικότερη απαντηση στην πολύ ενδιαφερουσα συζητηση των τελευταιων σελιδων:

α)οι συρμοι 1ης γενιάς του μετρό δε σηκωνουν κλιματισμό. Μου το έχει πει αρχι-ηλεκτροτεχνιτης της ΑΜΕΛ το 2008 που τον πέτυχα στις διακοπές του στην Κω . Μόλις είχε την ατυχια να μου πει τη δουλειά του, τον βομβάρδισα με διψηφιο αριθμο ερωτήσεων επί κάμποσες ώρες .Το πρόβλημα είναι ότι τα ηλεκτρονικά ισχύος των συρμων 1ης γενιάς θα παίζουν στα όριά τους εάν εγκατασταθει κλιματισμός και οι μελέτες εδειξαν ότι πολυ συχνα εντός καθε βάρδιας θα σβηνει ο συρμός εν κινησει για λόγους αυτοπροστασιας από πυρκαγιά. Προφανεστατα αυτό είναι απόλυτα μη αποδεκτό σε οποιαδήποτε περιπτωση. Του έκανα την προφανή σημειωση να αλλάξουμε τα ηλεκτρονικά ισχυος με μεγαλύτερης δυναμικοτητας, αλλά μου απάντησε γελώντας ότι κάτι τέτοιο (αλλαγη ηλεκτρονικών ισχύος+μετατροπη συρμων για εγκατασταση κλιματισμων+κόστος κλιματιστικών) σχεδόν θα προσεγγιζε το κόστος αγοράς νέων συρμων, οπότε δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

β)όσον αφορά τα εισιτηρια και τους ελεγκτές. Κοιτάξτε παιδιά, ζούμε σε μια αστική Δημοκρατία εντός Καπιταλισμού. Αυτο σημαίνει ότι για οποιαδήποτε ισχύουσα κατασταση έχουμε 3 δρόμους:

i)δεχόμαστε την αστική νομιμότητα και την εφαρμόζουμε
ii)παίρνουμε τα όπλα και κάνουμε αντάρτικο πόλης
iii)προσπαθουμε με τις νομιμες προβλεπόμενες διαδικασιες (διαδηλώσεις,συλλογική διαμαρτυρια ,εκλογες,αιτηματα για δημοψηφισματα κοκ) να ανατρεψουμε την ισχύουσα κατασταση και μέχρι αυτό να γίνει, σεβόμαστε την αστική νομιμότητα και πάλι

Επειδή λοιπόν, κακώς για μένα, ο μακροχρονια άνεργος του ΟΑΕΔ δε δικαιουται δωρεαν μηνιαία κάρτα απεριοριστων διαδρομων για καθε μήνα που έχει εισοδημα 0 ευρώ (ή κάτι παραπάνω), είναι εκ των πραγματων υποχρεωμενος να χτυπάει εισιτηριο. Αν οχι και ελεγχθει, θα πρέπει να πληρωσει το πρόστιμο. Δεν επαφίεται στο φιλότιμο του εκάστοτε ελεγκτη , αλίμονο , αλλά στους νόμους της αστικής μας Δημοκρατίας.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι μακροχρόνια άνεργοι, οι πολυτεκνοι, τα ΑμΕΑ, οι χαμηλοσυνταξιουχοι και κάποιες ακόμα πληθυσμιακές ομάδες με κοινωνικά και οικονομικά κριτηρια θα πρέπει να έχουν δωρεάν μετακινηση. Και φυσικότατα να σταματησει η δωρεάν μετακινηση των Σωματων Ασφαλείας με ΜΜΜ εκτός υπηρεσίας ,έλεος (και μπάτσος και κοινωνικό μέρισμα και μισθολογικη αποκατασταση και αναδρομικα και δωρεάν μετακινηση με ΜΜΜ: πόσο πιο χαμηλα θα πεσουν?). Μόνη εξαιρεση φυσικά οι κληρωτοί φαντάροι που υποχρεούνται να "υπηρετησουν την πατριδα" (και λοιπές αστικές μπούρδες).

Ο πολύ καλός συναδελφος nm96027 ορθά διερωταται ποιος να πληρωσει για αυτη τη δωρεαν μετακινηση που προτεινω. Ευλογο το ερωτημα και απαντω ευθυς αμέσως: ο Βαρδης Βαρδινογιάννης και ο καθε Βαρδης Βαρδινογιαννης. Η Βουλή των Ελλήνων (ας καγχασω,που λέει και μια ψυχη ) εσβησε σε μία νυχτα βεβαιωμενα (!!!) προστιμα 480 εκατομμυριων του Βαρδη Βαρδινογιάννη και χάρισε συνολικά προστιμα ύψους 1,2 δις ευρω. Με αυτο το 1,2 δις ευρω που έπρεπε να είχε εισπραχθει (αφού ο Βαρδης Βαρδινογιαννης και υπέπεσε στις αντίστοιχες παραβασεις και έχει τόσα λεφτά να πληρώσει), θα δίναμε 400 εκατομμυρια "επίδομα ρεύματος" στους πλέον αδυναμους συμπολίτες μας για το 2014 για δωρεάν ρεύμα (το κοστολόγησε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ) και θα μας έμεναν καβα 800 εκατομμυρια για ... 2.500.000 δωρεαν ετήσιες κάρτες απεριοριστων διαδρομων (σου βαζω τη λιανικη τιμή των 320 ευρώ, αν και σε παραγγελια χιλιάδων καρτων παίρνεις έκπτωση).

Και αν εφαρμοζοταν ο νομος και για τον Λάτση και για τον Μελισσανίδη, τα προστιμα υπολογιζονται σε κατ'ελάχιστον 12 δις ευρω. Με αυτά τα 12 δις ευρώ δίνουμε δωρεάν ρεύμα στους κοινωνικά αδυναμους συμπολίτες μας (400 εκατομμυρια ετησιως το κόστος) και δωρεάν ετησιες κάρτες στους κατά προσωπική μου εκτίμηση ~500.000 που την έχουν ανάγκη στην Αττική (κόστος περί τα 150 εκατομμυρια το χρόνο) από το 2014 μέχρι και το 2033 ,με συνολικό κοστος 11 δις (20 Χ 0,55 δις) και μας μενει κάβα 1 δις ευρω να χτισουμε τζάπα τη γραμμή 4, Γαλάτσι-Γουδή .

Οπότε, φίλτατε συναδελφε, ήρθε η ώρα να διαλέξουμε με ποιον είμαστε: με αυτούς που τους σβηνουν νύχτα πρόστιμα που θα έδιναν δωρεάν ρεύμα και μετακινησεις στους αδυναμους συμπολιτες μας για μια 20ετια και μια γραμμη μετρό ή με το λαό. Και πρόσεξε, όλα αυτα τα πρόστιμα είναι με βάση την αστική νομιμότητα. Δεν πήγε να τα εισπράξει ο Τσίπρας ή το ΚΚΕ ή η Αντιεξουσιαστική Κίνηση ή η 17 Νοέμβρη με το καλασνικοφ και το 45αρι νυχτα, αλλά απλά προσπάθησαν να εφαρμόσουν τον ψηφισθέντα νόμο κάποιοι τίμιοι εφοριακοί (ναι, υπάρχουν και τέτοια) εντός των πλαισιων της αστικης Δημοκρατιας.

Να λοιπον ποιοι θα πληρωσουν τη δωρεαν μετακινηση των κοινωνικά αδυναμων συμπολιτών μας...

Περισσότερο δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω.

[qwertyuiop]

Αυτό το ποστ πρέπει να δεχτεί ως επισυνάψεις τα κατά τόπους τεκμήρια και να δημοσιευτεί παντού. ΔΙΑΔΟΣΤΑΙ.

[flamelab]

Να δώσω μια συνολικότερη απαντηση στην πολύ ενδιαφερουσα συζητηση των τελευταιων σελιδων:

α)οι συρμοι 1ης γενιάς του μετρό δε σηκωνουν κλιματισμό. Μου το έχει πει αρχι-ηλεκτροτεχνιτης της ΑΜΕΛ το 2008 που τον πέτυχα στις διακοπές του στην Κω . Μόλις είχε την ατυχια να μου πει τη δουλειά του, τον βομβάρδισα με διψηφιο αριθμο ερωτήσεων επί κάμποσες ώρες .Το πρόβλημα είναι ότι τα ηλεκτρονικά ισχύος των συρμων 1ης γενιάς θα παίζουν στα όριά τους εάν εγκατασταθει κλιματισμός και οι μελέτες εδειξαν ότι πολυ συχνα εντός καθε βάρδιας θα σβηνει ο συρμός εν κινησει για λόγους αυτοπροστασιας από πυρκαγιά. Προφανεστατα αυτό είναι απόλυτα μη αποδεκτό σε οποιαδήποτε περιπτωση. Του έκανα την προφανή σημειωση να αλλάξουμε τα ηλεκτρονικά ισχυος με μεγαλύτερης δυναμικοτητας, αλλά μου απάντησε γελώντας ότι κάτι τέτοιο (αλλαγη ηλεκτρονικών ισχύος+μετατροπη συρμων για εγκατασταση κλιματισμων+κόστος κλιματιστικών) σχεδόν θα προσεγγιζε το κόστος αγοράς νέων συρμων, οπότε δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

β)όσον αφορά τα εισιτηρια και τους ελεγκτές. Κοιτάξτε παιδιά, ζούμε σε μια αστική Δημοκρατία εντός Καπιταλισμού. Αυτο σημαίνει ότι για οποιαδήποτε ισχύουσα κατασταση έχουμε 3 δρόμους:

i)δεχόμαστε την αστική νομιμότητα και την εφαρμόζουμε
ii)παίρνουμε τα όπλα και κάνουμε αντάρτικο πόλης
iii)προσπαθουμε με τις νομιμες προβλεπόμενες διαδικασιες (διαδηλώσεις,συλλογική διαμαρτυρια ,εκλογες,αιτηματα για δημοψηφισματα κοκ) να ανατρεψουμε την ισχύουσα κατασταση και μέχρι αυτό να γίνει, σεβόμαστε την αστική νομιμότητα και πάλι

Επειδή λοιπόν, κακώς για μένα, ο μακροχρονια άνεργος του ΟΑΕΔ δε δικαιουται δωρεαν μηνιαία κάρτα απεριοριστων διαδρομων για καθε μήνα που έχει εισοδημα 0 ευρώ (ή κάτι παραπάνω), είναι εκ των πραγματων υποχρεωμενος να χτυπάει εισιτηριο. Αν οχι και ελεγχθει, θα πρέπει να πληρωσει το πρόστιμο. Δεν επαφίεται στο φιλότιμο του εκάστοτε ελεγκτη , αλίμονο , αλλά στους νόμους της αστικής μας Δημοκρατίας.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι μακροχρόνια άνεργοι, οι πολυτεκνοι, τα ΑμΕΑ, οι χαμηλοσυνταξιουχοι και κάποιες ακόμα πληθυσμιακές ομάδες με κοινωνικά και οικονομικά κριτηρια θα πρέπει να έχουν δωρεάν μετακινηση. Και φυσικότατα να σταματησει η δωρεάν μετακινηση των Σωματων Ασφαλείας με ΜΜΜ εκτός υπηρεσίας ,έλεος (και μπάτσος και κοινωνικό μέρισμα και μισθολογικη αποκατασταση και αναδρομικα και δωρεάν μετακινηση με ΜΜΜ: πόσο πιο χαμηλα θα πεσουν?). Μόνη εξαιρεση φυσικά οι κληρωτοί φαντάροι που υποχρεούνται να "υπηρετησουν την πατριδα" (και λοιπές αστικές μπούρδες).

Ο πολύ καλός συναδελφος nm96027 ορθά διερωταται ποιος να πληρωσει για αυτη τη δωρεαν μετακινηση που προτεινω. Ευλογο το ερωτημα και απαντω ευθυς αμέσως: ο Βαρδης Βαρδινογιάννης και ο καθε Βαρδης Βαρδινογιαννης. Η Βουλή των Ελλήνων (ας καγχασω,που λέει και μια ψυχη ) εσβησε σε μία νυχτα βεβαιωμενα (!!!) προστιμα 480 εκατομμυριων του Βαρδη Βαρδινογιάννη και χάρισε συνολικά προστιμα ύψους 1,2 δις ευρω. Με αυτο το 1,2 δις ευρω που έπρεπε να είχε εισπραχθει (αφού ο Βαρδης Βαρδινογιαννης και υπέπεσε στις αντίστοιχες παραβασεις και έχει τόσα λεφτά να πληρώσει), θα δίναμε 400 εκατομμυρια "επίδομα ρεύματος" στους πλέον αδυναμους συμπολίτες μας για το 2014 για δωρεάν ρεύμα (το κοστολόγησε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ) και θα μας έμεναν καβα 800 εκατομμυρια για ... 2.500.000 δωρεαν ετήσιες κάρτες απεριοριστων διαδρομων (σου βαζω τη λιανικη τιμή των 320 ευρώ, αν και σε παραγγελια χιλιάδων καρτων παίρνεις έκπτωση).

Και αν εφαρμοζοταν ο νομος και για τον Λάτση και για τον Μελισσανίδη, τα προστιμα υπολογιζονται σε κατ'ελάχιστον 12 δις ευρω. Με αυτά τα 12 δις ευρώ δίνουμε δωρεάν ρεύμα στους κοινωνικά αδυναμους συμπολίτες μας (400 εκατομμυρια ετησιως το κόστος) και δωρεάν ετησιες κάρτες στους κατά προσωπική μου εκτίμηση ~500.000 που την έχουν ανάγκη στην Αττική (κόστος περί τα 150 εκατομμυρια το χρόνο) από το 2014 μέχρι και το 2033 ,με συνολικό κοστος 11 δις (20 Χ 0,55 δις) και μας μενει κάβα 1 δις ευρω να χτισουμε τζάπα τη γραμμή 4, Γαλάτσι-Γουδή .

Οπότε, φίλτατε συναδελφε, ήρθε η ώρα να διαλέξουμε με ποιον είμαστε: με αυτούς που τους σβηνουν νύχτα πρόστιμα που θα έδιναν δωρεάν ρεύμα και μετακινησεις στους αδυναμους συμπολιτες μας για μια 20ετια και μια γραμμη μετρό ή με το λαό. Και πρόσεξε, όλα αυτα τα πρόστιμα είναι με βάση την αστική νομιμότητα. Δεν πήγε να τα εισπράξει ο Τσίπρας ή το ΚΚΕ ή η Αντιεξουσιαστική Κίνηση ή η 17 Νοέμβρη με το καλασνικοφ και το 45αρι νυχτα, αλλά απλά προσπάθησαν να εφαρμόσουν τον ψηφισθέντα νόμο κάποιοι τίμιοι εφοριακοί (ναι, υπάρχουν και τέτοια) εντός των πλαισιων της αστικης Δημοκρατιας.

Να λοιπον ποιοι θα πληρωσουν τη δωρεαν μετακινηση των κοινωνικά αδυναμων συμπολιτών μας...

/thread



(μπορούμε να το κλειδώσουμε τωρα, τα'πε όλα )

[Zer0c00L]

Να δώσω μια συνολικότερη απαντηση στην πολύ ενδιαφερουσα συζητηση των τελευταιων σελιδων:

α)οι συρμοι 1ης γενιάς του μετρό δε σηκωνουν κλιματισμό. Μου το έχει πει αρχι-ηλεκτροτεχνιτης της ΑΜΕΛ το 2008 που τον πέτυχα στις διακοπές του στην Κω . Μόλις είχε την ατυχια να μου πει τη δουλειά του, τον βομβάρδισα με διψηφιο αριθμο ερωτήσεων επί κάμποσες ώρες .Το πρόβλημα είναι ότι τα ηλεκτρονικά ισχύος των συρμων 1ης γενιάς θα παίζουν στα όριά τους εάν εγκατασταθει κλιματισμός και οι μελέτες εδειξαν ότι πολυ συχνα εντός καθε βάρδιας θα σβηνει ο συρμός εν κινησει για λόγους αυτοπροστασιας από πυρκαγιά. Προφανεστατα αυτό είναι απόλυτα μη αποδεκτό σε οποιαδήποτε περιπτωση. Του έκανα την προφανή σημειωση να αλλάξουμε τα ηλεκτρονικά ισχυος με μεγαλύτερης δυναμικοτητας, αλλά μου απάντησε γελώντας ότι κάτι τέτοιο (αλλαγη ηλεκτρονικών ισχύος+μετατροπη συρμων για εγκατασταση κλιματισμων+κόστος κλιματιστικών) σχεδόν θα προσεγγιζε το κόστος αγοράς νέων συρμων, οπότε δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

β)όσον αφορά τα εισιτηρια και τους ελεγκτές. Κοιτάξτε παιδιά, ζούμε σε μια αστική Δημοκρατία εντός Καπιταλισμού. Αυτο σημαίνει ότι για οποιαδήποτε ισχύουσα κατασταση έχουμε 3 δρόμους:

i)δεχόμαστε την αστική νομιμότητα και την εφαρμόζουμε
ii)παίρνουμε τα όπλα και κάνουμε αντάρτικο πόλης
iii)προσπαθουμε με τις νομιμες προβλεπόμενες διαδικασιες (διαδηλώσεις,συλλογική διαμαρτυρια ,εκλογες,αιτηματα για δημοψηφισματα κοκ) να ανατρεψουμε την ισχύουσα κατασταση και μέχρι αυτό να γίνει, σεβόμαστε την αστική νομιμότητα και πάλι

Επειδή λοιπόν, κακώς για μένα, ο μακροχρονια άνεργος του ΟΑΕΔ δε δικαιουται δωρεαν μηνιαία κάρτα απεριοριστων διαδρομων για καθε μήνα που έχει εισοδημα 0 ευρώ (ή κάτι παραπάνω), είναι εκ των πραγματων υποχρεωμενος να χτυπάει εισιτηριο. Αν οχι και ελεγχθει, θα πρέπει να πληρωσει το πρόστιμο. Δεν επαφίεται στο φιλότιμο του εκάστοτε ελεγκτη , αλίμονο , αλλά στους νόμους της αστικής μας Δημοκρατίας.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι μακροχρόνια άνεργοι, οι πολυτεκνοι, τα ΑμΕΑ, οι χαμηλοσυνταξιουχοι και κάποιες ακόμα πληθυσμιακές ομάδες με κοινωνικά και οικονομικά κριτηρια θα πρέπει να έχουν δωρεάν μετακινηση. Και φυσικότατα να σταματησει η δωρεάν μετακινηση των Σωματων Ασφαλείας με ΜΜΜ εκτός υπηρεσίας ,έλεος (και μπάτσος και κοινωνικό μέρισμα και μισθολογικη αποκατασταση και αναδρομικα και δωρεάν μετακινηση με ΜΜΜ: πόσο πιο χαμηλα θα πεσουν?). Μόνη εξαιρεση φυσικά οι κληρωτοί φαντάροι που υποχρεούνται να "υπηρετησουν την πατριδα" (και λοιπές αστικές μπούρδες).

Ο πολύ καλός συναδελφος nm96027 ορθά διερωταται ποιος να πληρωσει για αυτη τη δωρεαν μετακινηση που προτεινω. Ευλογο το ερωτημα και απαντω ευθυς αμέσως: ο Βαρδης Βαρδινογιάννης και ο καθε Βαρδης Βαρδινογιαννης. Η Βουλή των Ελλήνων (ας καγχασω,που λέει και μια ψυχη ) εσβησε σε μία νυχτα βεβαιωμενα (!!!) προστιμα 480 εκατομμυριων του Βαρδη Βαρδινογιάννη και χάρισε συνολικά προστιμα ύψους 1,2 δις ευρω. Με αυτο το 1,2 δις ευρω που έπρεπε να είχε εισπραχθει (αφού ο Βαρδης Βαρδινογιαννης και υπέπεσε στις αντίστοιχες παραβασεις και έχει τόσα λεφτά να πληρώσει), θα δίναμε 400 εκατομμυρια "επίδομα ρεύματος" στους πλέον αδυναμους συμπολίτες μας για το 2014 για δωρεάν ρεύμα (το κοστολόγησε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ) και θα μας έμεναν καβα 800 εκατομμυρια για ... 2.500.000 δωρεαν ετήσιες κάρτες απεριοριστων διαδρομων (σου βαζω τη λιανικη τιμή των 320 ευρώ, αν και σε παραγγελια χιλιάδων καρτων παίρνεις έκπτωση).

Και αν εφαρμοζοταν ο νομος και για τον Λάτση και για τον Μελισσανίδη, τα προστιμα υπολογιζονται σε κατ'ελάχιστον 12 δις ευρω. Με αυτά τα 12 δις ευρώ δίνουμε δωρεάν ρεύμα στους κοινωνικά αδυναμους συμπολίτες μας (400 εκατομμυρια ετησιως το κόστος) και δωρεάν ετησιες κάρτες στους κατά προσωπική μου εκτίμηση ~500.000 που την έχουν ανάγκη στην Αττική (κόστος περί τα 150 εκατομμυρια το χρόνο) από το 2014 μέχρι και το 2033 ,με συνολικό κοστος 11 δις (20 Χ 0,55 δις) και μας μενει κάβα 1 δις ευρω να χτισουμε τζάπα τη γραμμή 4, Γαλάτσι-Γουδή .

Οπότε, φίλτατε συναδελφε, ήρθε η ώρα να διαλέξουμε με ποιον είμαστε: με αυτούς που τους σβηνουν νύχτα πρόστιμα που θα έδιναν δωρεάν ρεύμα και μετακινησεις στους αδυναμους συμπολιτες μας για μια 20ετια και μια γραμμη μετρό ή με το λαό. Και πρόσεξε, όλα αυτα τα πρόστιμα είναι με βάση την αστική νομιμότητα. Δεν πήγε να τα εισπράξει ο Τσίπρας ή το ΚΚΕ ή η Αντιεξουσιαστική Κίνηση ή η 17 Νοέμβρη με το καλασνικοφ και το 45αρι νυχτα, αλλά απλά προσπάθησαν να εφαρμόσουν τον ψηφισθέντα νόμο κάποιοι τίμιοι εφοριακοί (ναι, υπάρχουν και τέτοια) εντός των πλαισιων της αστικης Δημοκρατιας.

Να λοιπον ποιοι θα πληρωσουν τη δωρεαν μετακινηση των κοινωνικά αδυναμων συμπολιτών μας...

προσωπικά το συγκεκριμένο μήνυμα / δημοσίευση του φίλου με κάλυψε σε όλα δεν υπάρχει κάτι να προσθέσω

+ (εις το άπειρον)

- - - Updated - - -

Σήμερα πάντως στο Σταθμό Συγγρού - Φιξ (Γραμμή 2) έγινε ένα περίεργο ατύχημα με τις κυλιόμενες σκάλες "καθόδου" ξαφνικά σταμάτησε απότομα (αγκομαχούσε) ή από στιγμιαία διακοπή ρεύματος και επαναφορά ή από βλάβη με αποτέλεσμα ελαφρύ τραυματισμό κάποιων επιβατών που κλήθηκε το ΕΚΑΒ να τις αντιμετωπίσει (καθώς το κάλεσε ο υπεύθυνος του σταθμού με την συνδρομή των υπαλλήλων ιδιωτικής ασφαλείας και αστυνομικοί)