Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ, Μετρό Θεσσαλονίκης)

[hammer21]

Ενα μονο θα πω:Το ρευμα ανοδου μεταξυ Κ.Πατησια-Αγιος Ελευθεριος το τελειωσαν σε περιπου 2,5 μηνες.Το καθοδου σε1 και κατι ψιλα.

Spoiler:

Και οπως θα υπεθεσε ο πονηρος συμφορουμιτης, τελειωσε λιγο πριν τις εκλογες.Περαστικα μας και καλο κουραγιο.Εφτασα να αγαπησω τα λεωφορεια.

[alwaysalone]

Αν και σε μενα δεν την εχουν πει ως τωρα, ομως με ενοχλει οταν αυτοι που ειναι ηδη μεσα, φωναζουν τους εξω να μη μπουν.
Δηλαδή να αργήσει ο αλλος στη δουλειά του, επειδη ο ΗΣΑΠ....ειναι στον κοσμο του. (πήγα να γραψω κατι αλλο, αλλά το σβησα).
Απαραδεκτοι που αφηνουν τον κόσμο να τσακώνεται. Δε φταιει ο κοσμος.
Φταιει ο ΗΣΑΠ.
Και κακως που αρκετοι επιβάτες δεν εχουν κατανόηση και τσακώνονται μεταξύ τους. Λες και αν ειχαμε την επιλογη να παμε με το ιδιωτικο ελικόπτερο στη δουλειά μας, δε θα πηγαιναμε...
Ειναι απαραδεκτοι. (στον ΗΣΑΠ)
Εχουν δωσει τριετή χρονικο προσδιορισμο ολοκλήρωσης του εργου, απο ο,τι θυμάμαι. Οπότε καταλαβαίνετε... Τουλαχιστον 10 χρονια.

[dante80]

http://www.youtube.com/watch?v=X9nnXw_6WQs
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug

Τουλάχιστον το παραπάνω συμβαίνει μόνο συγκεκριμένες ώρες, ενώ τα τρένα πάνε και στην δουλειά τους σε dt. Εδώ έχουμε ξεφύγει εντελώς...

[pk33]

Προφανώς κάποιοι λαμπροί συγκοινωνιολόγοι, όρισαν οι εργασίες να γίνονται χωρίς να σταματήσει η λειτουργία της γραμμής. Για φανταστείτε όμως να είχε σταματήσει η γραμμή και να υπήρχε υπέρβαση στο χρονοδιάγραμμα τι θα γινόταν (καλά και τώρα βέβαια είναι σαν να μην υπάρχει)

Πάντως ο ΗΣΑΠ είναι καλή ιστορία για μίζες...κάλιστα θα μπορούσαν το 2004 να κλείσουν τη γραμμή και να ανακατασκευάσουν και μαζί με τους σταθμούς και τις ράγες (μετά όμως από διεθνή διαγωνισμό) αλλά το έσπασαν το έργο για να φάνε οι δικοί μας κατασκευαστές, γιατί αλλιώς το έργο θα ήταν τόσο μεγάλο που δεν θα μπορούσε να το αναλάβει ο ΑΚΤΩΡ αλλά θα ενδιέφερε και κατασκευαστές της κλίμακας hochtief και vinchi.

[mach]

http://www.youtube.com/watch?v=X9nnXw_6WQs
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug

Τουλάχιστον το παραπάνω συμβαίνει μόνο συγκεκριμένες ώρες, ενώ τα τρένα πάνε και στην δουλειά τους σε dt. Εδώ έχουμε ξεφύγει εντελώς...

Δεν απέχουμε πολύ από αυτό το χάλι. Απλά στην Αθήνα δεν υπάρχουν υπάλληλοι να σπρώχνουν τους επιβάτες προς τα μέσα. Στα μέρη μας, οι επιβάτες... αυτοεξυπηρετούνται.

Και απ'ότι διάβαζα στα σχόλια των βίντεο, τα τρένα έρχονται κάθε 2-3 λεπτά.
Απλά δεν έιναι δυνατό να βολευτούν 15εκ. άτομα σε μια πόλη...

[dante80]

Όπως έγραψα και πριν, στην Ιαπωνία το grid είναι απίστευτο, δουλεύει ρολόι και απλά υπάρχουν αντικειμενικά προβλήματα σε rush hours...καμία σχέση με εμάς, οι άνθρωποι είναι αιώνες μπροστά σε αυτό το θέμα.

Ειδικά το να περάσεις την διασταύρωση στην shibuya με κίνηση είναι εμπειρία πάντως XD

[homo_digital]

Η μεγάλη ταλαιπωρία πάντως δεν έχει έρθει ακόμα. 'Οταν θα μπουν στα τούνελ μεταξύ Αττικής και Μοναστηρακίου θα φάμε Το πακέτο. Είναι που μεσολαβεί και η στάση για Ομόνοια. Τότε το πιο λογικό είναι να πάψει η κυκλοφορία και στην άνοδο και στην κάθοδο. ώρε πίκρα τότε.

Λυπάμαι και τους εργάτες που θα πνιγούν στη σκόνη εκει μέσα.

[hammer21]

Καλα ναι, αν μπει στο τουνελ τον 1π1αμε, στην καλυτερη.Και αν θελουν 4 μηνες για ευκολες και μικρες διαδρομες βλ.Αγιο Ελευθεριο δεν παζει να τελειωσει σε λιγοτερο απο 1,5 χρονο.

[mach]

Καλα ναι, αν μπει στο τουνελ τον 1π1αμε, στην καλυτερη.Και αν θελουν 4 μηνες για ευκολες και μικρες διαδρομες βλ.Αγιο Ελευθεριο δεν παζει να τελειωσει σε λιγοτερο απο 1,5 χρονο.

Δεν παίζει να υπάρχει λειτουργία των συρμών με παράλληλα έργα στις γραμμές μέσα στο τούνελ. Που να χωρέσουν μηχανήματα εκεί μέσα. Εάν το επιχειρήσουν, θα έχουμε θύματα. Όχι επειδή δεν είναι εφικτό - επειδή είναι ανοργάνωτοι, αρπακολλατζήδες και ανεύθυνοι.

Η πρόβλεψή μου είναι ότι θα κλείσουν την υπόγεια διαδρομή και θα μετακινούν τους επιβάτες από Αττική --> Μοναστηράκι με το μετρό.

[ardi21]

Oλο λεω "τωρα θα τελειωσει, τωρα θα τελειωσει" αλλα δεν... Ημουν σιγουρος οτι κατι τρεχει αλλα επειδη δεν ειμαι ειδικος ελεγα οτι μπορει να ειναι πολυ χρονοβορα διαδικασια.

Αλλα τωρα διαβαζω για μηχανηματα που κανουν την δουλεια και 'μεις προσπαθουμε με το καλεμι.

Εν τω μεταξυ αυτο το παραμυθι με τ'αρχαια μου θυμιζει το κλασσικο "φταιει ο ΟΤΕ". Οτι εργο και να κανουν λενε "βρηκαμε αρχαια θα υπαρχει μεγαλη καθυστερηση".

Καλα ειπε καποιος. Που βρηκατε αρχαια ρε παραμυθατζιδες? Κατω απο τα χαλικια? Μηπως βαζετε ραγες για να κινουνται και οι εσωγηινοι φιλοι μας απο κατω?

Ντροπη ρε. Για ν'αλλαξουμε κατι ψωρογραμμες θα κανουμε 2 χρονια.

[hammer21]

Η πρόβλεψή μου είναι ότι θα κλείσουν την υπόγεια διαδρομή και θα μετακινούν τους επιβάτες από Αττική --> Μοναστηράκι με το μετρό.

Πως θα γινει αυτο?

[flamelab]

Πως θα γινει αυτο?

Mε τα πόδια (φαντάσου τώρα ΟΛΟΚΛΗΡΑ τραίνα άνθρωποι να μεταφέρονται στους συρμούς του μετρό. Θα γίνει Ο χαμός στην Αττική)

[nm96027]

Όλο το θέμα, η δυσκολία και οι καθυστερήσεις προκαλούνται από την επιλογή του ΗΣΑΠ να πραγματοποιήσει τα έργα με παράλληλη λειτουργία. Η διεξαγωγή των εκλογών και οι σχέσεις του εργολάβου με τον ΗΣΑΠ δεν είναι καθόλου άσχετες. Ούτε η αλλαγή ηγεσίας στον ΗΣΑΠ με απόφαση Στυλιανίδη επί ΝΔ (αυτό επέφερε αρκετές καθυστερήσεις στο έργο λόγω της απόφασης για οπλισμένο σκυρόδεμα).

Στην γραμμή δεν υπάρχουν αρχαία, εκτός από πιθανά προβλήματα που μπορεί να παρουσιαστούν από το εργολαβικό ψαλίδι μετά την έξοδο του Θησείου μέχρι το Μοναστηράκι (υποψιάζομαι πως θα φροντίσουν στο ξήλωμα να μην πάνε πολύ βαθιά και έχουν δυσάρεστες εκπλήξεις). Οπότε ας μην τα μπλέκουμε στην υπόθεση

Η μεγάλη ταλαιπωρία πάντως δεν έχει έρθει ακόμα. 'Οταν θα μπουν στα τούνελ μεταξύ Αττικής και Μοναστηρακίου θα φάμε Το πακέτο. Είναι που μεσολαβεί και η στάση για Ομόνοια. Τότε το πιο λογικό είναι να πάψει η κυκλοφορία και στην άνοδο και στην κάθοδο. ώρε πίκρα τότε.

Λυπάμαι και τους εργάτες που θα πνιγούν στη σκόνη εκει μέσα.

Το πρόβλημα στην συγκεκριμένη σήραγγα είναι τα κατάλοιπα αμιάντου. Ανεπιβεβαίωτες φήμες αναφέρουν πως ούτε αρουραίοι δεν ζουν εκεί.

[ardi21]

Στην γραμμή δεν υπάρχουν αρχαία, εκτός από πιθανά προβλήματα που μπορεί να παρουσιαστούν από το εργολαβικό ψαλίδι μετά την έξοδο του Θησείου μέχρι το Μοναστηράκι (υποψιάζομαι πως θα φροντίσουν στο ξήλωμα να μην πάνε πολύ βαθιά και έχουν δυσάρεστες εκπλήξεις). Οπότε ας μην τα μπλέκουμε στην υπόθεση

http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=14

Spoiler:

«ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΣ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΣ»
Ταλαιπωρία δίχως τέλος για χιλιάδες εργαζόμενους

Κυβέρνηση και διοίκηση του ΗΣΑΠ αρνούνται να πάρουν τα αναγκαία μέτρα, για να τερματιστεί το «μαρτύριο» των επιβατών, εξαιτίας των έργων ανακαίνισης της γραμμής


Οι συρμοί έχουν μειωθεί στο 50% και η συχνότητα των δρομολογίων κατά το 1/3.
Σε ατέλειωτη ταλαιπωρία υποβάλλονται καθημερινά εδώ και εννέα περίπου μήνες οι 600.000 επιβάτες του «ηλεκτρικού σιδηρόδρομου», καθώς εξαιτίας των έργων ανακαίνισης της γραμμής έχουν μειωθεί πάνω από 50% τα δρομολόγια και έχουν τριπλασιαστεί οι χρόνοι διέλευσης των συρμών από τους σταθμούς.


Οι καθυστερήσεις στα δρομολόγια είναι καθημερινό φαινόμενο, σταθμοί παραμένουν κλειστοί για μεγάλο διάστημα, ενώ τα περισσότερα Σαββατοκύριακα ο «ηλεκτρικός» είναι κομμένος στα δύο και μεγάλα τμήματα του δικτύου τίθενται εκτός λειτουργίας. Την ίδια στιγμή, οι αρμόδιοι σε κυβέρνηση και ΗΣΑΠ επιδεικνύουν προκλητική αδιαφορία και αρνούνται να πάρουν τα αναγκαία μέτρα, για να τερματιστεί το «μαρτύριο» των επιβατών.

Υπενθυμίζεται ότι με Ερώτηση που κατέθεσαν πρόσφατα στη Βουλή, βουλευτές του ΚΚΕ, απαίτησαν από την κυβέρνηση τη λήψη άμεσων μέτρων, ώστε να πάρει τέλος αυτή η απαράδεκτη κατάσταση στον «ηλεκτρικό». Ειδικότερα ζητούν: Να μειωθεί ή να μην καταβάλλεται καθόλου εισιτήριο έως ότου ολοκληρωθούν τα έργα, τα οποία επιφέρουν την παραπάνω κατάσταση. Να δρομολογηθούν ενισχυτικά δρομολόγια με λεωφορεία σε παράλληλες διαδρομές των ΗΣΑΠ και να ενισχυθούν τα συνεργεία, ώστε να επιταχυνθούν τα έργα.
Από 33, οι συρμοί έγιναν 16!

Τα έργα στον «Ηλεκτρικό» άρχισαν στα μέσα του περασμένου Γενάρη, με αρχικό προϋπολογισμό 90 εκατ. ευρώ (από εθνικά και κοινοτικά κονδύλια) και εκτελούνται από την εταιρεία «ΑΚΤΩΡ». Βάσει των χρονοδιαγραμμάτων που προβλέπονται στη σύμβαση, η αποπεράτωσή τους ορίζεται το Μάρτη του 2010. Αν και θεωρητικά απομένουν ακόμα τέσσερις μήνες για την ολοκλήρωση των έργων, τόσο η διοίκηση ΗΣΑΠ όσο και οι αρμόδιοι της κατασκευάστριας εταιρείας, θεωρούν δεδομένο ότι τα αρχικά χρονοδιαγράμματα θα ξεπεραστούν κατά πολύ, καθώς - όπως υποστηρίζουν - παρουσιάζονται πολλά προβλήματα (π.χ. αρχαιολογικά ευρήματα στο τμήμα Φάληρο - Μοσχάτο), ενώ η πρόοδος των έργων εξαρτάται και από τις καιρικές συνθήκες.

Στο μεταξύ, κανείς δεν ενδιαφέρεται για την απερίγραπτη κατάσταση στο εσωτερικό των συρμών, με τους επιβάτες να συνωστίζονται και να ασφυκτιούν. Η κυνική ομολογία που προβάλλουν οι αρμόδιοι των ΗΣΑΠ, είναι ότι από τη στιγμή που αποφασίστηκε να εκτελεστούν τα έργα, με παράλληλη λειτουργία του «ηλεκτρικού», η πολύμηνη ταλαιπωρία του επιβατικού κοινού θα ήταν ...αναπόφευκτη.

Γεγονός είναι πάντως ότι:
Ενώ πριν αρχίσουν τα έργα κυκλοφορούσαν 33 συρμοί, σήμερα έχουν μειωθεί στους 16!
Η διέλευση των τρένων από τους σταθμούς ήταν κάθε 2,5 - 3 λεπτά, ενώ εδώ και μήνες γίνεται κάθε 8 λεπτά.
Η διαδρομή Πειραιάς - Κηφισιά διαρκούσε 50 λεπτά, ενώ σήμερα πολλές φορές ξεπερνά και τη 1,5 ώρα!

Ολα αυτά, όπως υποστηρίζουν οι αρμόδιοι των ΗΣΑΠ, δεν επιδέχονται την παραμικρή αλλαγή, επειδή σε πολλά τμήματα του δικτύου, λόγω των έργων, γίνεται «αμφιδρόμηση γραμμής», δηλαδή τα τρένα κινούνται μόνο σε μια γραμμή και στην άνοδο και στην κάθοδο και προσθέτουν ότι δεν είναι στις προθέσεις τους να κάνουν κάτι για να βελτιωθεί η σημερινή κατάσταση...
Τεράστιες οι ευθύνες των κυβερνήσεων

Την πρώτη και κύρια βέβαια ευθύνη για τη λειτουργία του «ηλεκτρικού σιδηρόδρομου» την έχει αναμφισβήτητα η κυβέρνηση. Αυτή επιβάλλεται να πάρει άμεσα εκείνα τα αναγκαία μέτρα, ώστε να τερματιστεί η «ομηρία» των επιβατών - εργαζόμενων στη συντριπτική πλειοψηφία τους - και να εξυπηρετούνται όσο το δυνατό καλύτερα, χωρίς να υποβάλλονται σε καθημερινή ταλαιπωρία. Η εμπειρία από τα μέχρι τώρα μέτρα (δρομολόγηση λεωφορείων) δείχνει ότι με αυτό τον τρόπο δε δίνεται λύση στο σοβαρό πρόβλημα μετακίνησης που αντιμετωπίζουν καθημερινά και κυρίως όσοι εξυπηρετούνται από τους σταθμούς που έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας.

Η ουσία είναι ότι πρώην και νυν κυβερνώντες, μαζί με τις διορισμένες διοικήσεις σε ΟΑΣΑ και ΗΣΑΠ, με τις αποφάσεις τους και τις επιλογές τους για τον τρόπο κατασκευής του έργου, είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για την πολύμηνη και ατέλειωτη ταλαιπωρία εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων που χρησιμοποιούν καθημερινά για τις μετακινήσεις τους τον «ηλεκτρικό σιδηρόδρομο».
Για σήμερα και αύριο ο «ηλεκτρικός» θα λειτουργεί μεταξύ των σταθμών Πειραιάς - Αττική και Ειρήνη - Κηφισιά, ενώ εδώ και ένα μήνα έχει τεθεί εκτός λειτουργίας ο σταθμός των Ανω Πατησίων, στο ρεύμα προς Κηφισιά και πριν 10 μέρες εκτός λειτουργίας τέθηκε και ο σταθμός στο Μαρούσι, επίσης στο ρεύμα της ανόδου. Η μετακίνηση του επιβατικού κοινού για το τμήμα Αττική - Ειρήνη θα γίνεται με τη λεωφορειακή γραμμή «X10».

Εμεις ξερουμε οτι ειναι ψεμματα, εκεινοι το παρουσιαζουν ως δικαιολογια...

[hammer21]

Mε τα πόδια (φαντάσου τώρα ΟΛΟΚΛΗΡΑ τραίνα άνθρωποι να μεταφέρονται στους συρμούς του μετρό. Θα γίνει Ο χαμός στην Αττική)

Εννοω οτι η κοκκινη γραμμη δεν παει μοναστηρακι.

Θα καταληξουμε να πηγαινουμε πιο γρηγορα με την νταλικα στο κεντρο παρα με το τραινο.