OTE: Ξεκίνησαν οι εργασίες για την ανάπτυξη δικτύου VDSL στο δήμο Ζωγράφου (update 24/10)

[Lagman]

Όπως αναρωτήθηκε κι άλλος, για ποιες 3 περιοχές μιλάμε στη Θεσσαλονίκη; Σταυρούπολη αν είναι στάνταρτ, ας το κάνουν ένα και με Αμπελόκηπους, μια που υπάρχει δίπλα μου και παράρτημα του ΟΤΕ

Προσιτές σχετικά τιμές να΄χει και άνετα βάζω την πρώτη μέρα. Το Ping με το εξωτερικό είναι ότι μ΄ενδιαφέρει περισσότερο, λόγω παιχνιδιών. Θα αλλάξει κάτι;

Ελπίζω πως θα υπάρχει η δυνατότητα ρύθμισης του προφίλ στην VDSL.
Να ανταποκρίνεται γρηγορότερα η γραμμή σε παιχνίδια η παραπλήσιες εφαρμογές.

........Auto merged post: Lagman πρόσθεσε 0 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Eπίσης, τι θα απαντούσες σε κάποιον που όταν θα του μιλούσες για το ftth θα σου έλεγε "Τι το θέλετε τόσο bandwidth" ?

Μα δε θέλουμε τόσο bandwidth... καλύτερους χρόνους απόκρισης θέλουμε

[MNP-10]

Ελπίζω πως θα υπάρχει η δυνατότητα ρύθμισης του προφίλ στην VDSL.
Να ανταποκρίνεται γρηγορότερα η γραμμή σε παιχνίδια η παραπλήσιες εφαρμογές.

Νομιζω οτι το interleave δε κλεινει στο VDSL2. Ενδεχομενως εχει λιγο πιο υψηλα pings απο ADSL με fastpath.

[sdikr]

Πηγα να γραψω κατι για τα ΜΜΜ, fixed...



Εξαρταται τον εναλλακτικο. Αλλα σε καθε περιπτωση αυτο ειναι ασχετο με την ακριβεια της κοστοστρεφειας.

Btw, η κοστοστρεφεια ειναι σχετικη με τη συζητηση μονο οσον αφορα τις τιμες του VDSL που θα δουμε.



Μη προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα... λιανικη < χονδρικη δεν νοειται. Σε αλλες περιπτωσεις η ανεπαρκεια margin βιωσιμοτητας κανει κρα (πχ pstn ΟΤΕ 15 ευρω λιανικη vs τιμη βροχου στα 8.5+ ευρω). Καθε φορα που θα μου λες για εγκυρη κοστολογηση θα σου φερνω τεκμηρια για το αντιθετο.

Το VDSL δεν θα αποτελεσει εξαιρεση, οπως δεν αποτελεσε και το ADSL. Δλδ συγνωμη, η ΕΕΤΤ πχ εκρινε οτι η υπηρεσια ΑΡΥΣ 8 mbps εκανε 26Ε στη χονδρικη και μετα πηγε ο ΟΤΕ εκοψε μονος του τη τιμη στα 12Ε (για να γινει ανταγωνιστικοτερος στη λιανικη) και δεν ρωτησε ενας ανθρωπος σε υπευθυνη θεση: "συγνωμη ρε παιδια? Γιατι το εχουμε 26 τοσο καιρο οταν ο ΟΤΕ μονος του το κατεβαζει σε υποδιπλασιο επιπεδο?" Καταλαβαινεις ποσο αξιοπιστες ειναι οι "κοστοστρεφειες" και ποσο η ιστορια θα επαναληφθει με το VDSL.

Having said that, το εργο της κοστολογησης δεν ειναι παντα ευκολο. Πχ ο ΟΤΕ μπορει σημερα να σκαβει ενα ΚΑΦΑΟ για να βαλει μια νεα καμπινα VDSL-ready πχ, και αυτο να περασει σε εξοδα συντηρησης δικτυου last mile (ναι αυτα που πληρωνουν οι εναλλακτικοι με 8.5+ στο βροχο - εμμεσως επιδοτωντας τις επενδυσεις του ΟΤΕ στο VDSL). Αντε βρες το εσυ ως ΕΕΤΤ... θα τρεχεις πισω απο καθε καφαο να κανεις λογιστικο διαχωρισμο του τι αποτελει επενδυση, τι αποτελει πραγματικη συντηρηση κτλ κτλ? Πρακτικα αδυνατο.

Αν ήταν τόσο απλά θα το είχανε κάνει μόνοι τους, αλλά τελικά ζήτησαν ατόμα που το έχουν ξανακάνει (τον έλεγχο)

Αφού όμως δεν τα ξέρουμε τότε γιατί βγάζουμε συμπεράσματα;

βλέπεις είναι στις αποφάσεις οτι αυτοί που έχουν γενική άδεια θα πρέπει να βοηθήσουν και στην καθολική τηλεφωνία.

Κακώς βάζεις μέσα νούμερα που θα μπορούσαν να δουλέψουν μόνο στους Αμπελόκηπους Αθήνας.

(είδες βγάζω και εγω συμπεράσματα, My bad)

Και φυσικά ξαναλέω, λιανική κάτω απο την χονδρική φυσικά και μπορείς να έχεις, το λένε προσφορά, το θέμα είναι για πόσο θα πουλάς κάτω του κόστους

[MNP-10]

Αν ήταν τόσο απλά θα το είχανε κάνει μόνοι τους, αλλά τελικά ζήτησαν ατόμα που το έχουν ξανακάνει (τον έλεγχο)

Δεν ειναι απαραιτητο αυτο. Ας πουμε οτι το συστημα εχει μια "τρυπα" και μπορουν καποιοι να το εκμεταλλευονται. Το σεναριο της τρυπας το εχω αναλυσει σε παλαιοτερα ποστ.

Αφού όμως δεν τα ξέρουμε τότε γιατί βγάζουμε συμπεράσματα;

Προσωπικα θα απεφευγα το πρωτο πληθυντικο.

Και φυσικά ξαναλέω, λιανική κάτω απο την χονδρική φυσικά και μπορείς να έχεις, το λένε προσφορά, το θέμα είναι για πόσο θα πουλάς κάτω του κόστους

Δεν ειναι ετσι - απαγορευεται απ'τον αντιανταγωνιστικο/αντιμονοπωλιακο νομο.

[uncharted]

Μα δε θέλουμε τόσο bandwidth... καλύτερους χρόνους απόκρισης θέλουμε

το lag δεν μπορει να πεσει κατω απο 6-7ms σε οποιοδηποτε xDSL mode, οποτε ναι, θελουμε περισσοτερο bandwidth (κυριως στο upstream, γιατι τα 24 ειναι αρκετα)

[SfH]

Νομιζω οτι το interleave δε κλεινει στο VDSL2. Ενδεχομενως εχει λιγο πιο υψηλα pings απο ADSL με fastpath.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι μπορεί να κλείσει και στο vdsl. Αυτό που δε γνωρίζω είναι εάν υπάρχουν πιθανά θέματα με το fastpath σε dslam/cpe/non-data υπηρεσίες/κτλ γενικά .

το lag δεν μπορει να πεσει κατω απο 6-7ms σε οποιοδηποτε xDSL mode, οποτε ναι, θελουμε περισσοτερο bandwidth (κυριως στο upstream, γιατι τα 24 ειναι αρκετα)

Μόλις κοίταξα ένα αρχαίο hcom κύκλωμα ( τετρασύρματη 2άρα hdsl ) και μου δίνει 3-4ms με το απέναντι άκρο Σε adsl βέβαια δεν έχω δει χαμηλότερα από αυτά που αναφέρεις .

[MNP-10]

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι μπορεί να κλείσει και στο vdsl. Αυτό που δε γνωρίζω είναι εάν υπάρχουν πιθανά θέματα με το fastpath σε dslam/cpe/non-data υπηρεσίες/κτλ γενικά .

Βρηκα ενα .pdf τωρα, λεει για self-configuration portal σε vdsl2 (οτι κλεινει το fastpath), αρα τελικα κομπλε. Τωρα τι ευρυτερες επιπτωσεις μπορει να εχει, αυτο μενει να το δουμε.

[paraponiaris]

το πιο σημαντικο ειναι οτι υπαρχουν επενδυσεις εν καιρω υφαισης!Ενα μεγαλο μπραβο στον ΟΤΕ κ καλα θα κανουν να τον αφησουν τιμολογιακα να κανει το παιχνιδι του γιατι εχουν αρχισει οι εναλλακτικοι (βεβαια κ εγω λογω χαμηλοτερης τιμολογισης ειμαι σε αυτους) και λενε οτι εχουν το μεγαλυτερο ιδιοκτητο δικτυο...ΜΠΡΑΒΟ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΙ!ΑΝΤΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΗ ΛΕΞΟΥΛΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΡΑ...

[Lagman]

Βρηκα ενα .pdf τωρα, λεει για self-configuration portal σε vdsl2 (οτι κλεινει το fastpath), αρα τελικα κομπλε. Τωρα τι ευρυτερες επιπτωσεις μπορει να εχει, αυτο μενει να το δουμε.

Φαντάζομαι οτι αν θυσιάσεις bandwidth θα έχεις λιγότερα errors ... !!!
Αντί 50Mbps να υπήρχε ένα προφίλ έστω 8 - 24Mbps με καλύτερους χρόνους απόκρισης απο adsl ...

Είμαι περίεργος να δω ποιοι δήμοι δεν επιτρέπουν τα σκαψίματα για τέτοια έργα...

[Daemon]

το πιο σημαντικο ειναι οτι υπαρχουν επενδυσεις εν καιρω υφαισης!Ενα μεγαλο μπραβο στον ΟΤΕ κ καλα θα κανουν να τον αφησουν τιμολογιακα να κανει το παιχνιδι του γιατι εχουν αρχισει οι εναλλακτικοι (βεβαια κ εγω λογω χαμηλοτερης τιμολογισης ειμαι σε αυτους) και λενε οτι εχουν το μεγαλυτερο ιδιοκτητο δικτυο...ΜΠΡΑΒΟ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΙ!ΑΝΤΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΗ ΛΕΞΟΥΛΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΡΑ...

Συμφωνώ απόλυτα από την σκοπιά της επένδυσης... ο ΟΤΕ θα είχε ήδη ξεκινήσει την υλοποιίηση αυτών των δικτύων, ωστόσο η ανακοινώσεις της προηγούμενης κυβέρνησης περί ftth δημιουργούσαν αμφισβητήσεις για την ανταγωνιστηκότητα του vdsl μπροστά στο ftth, όπως είναι λογικό. Πλέον, αφού έχει αποκλειστεί αυτή η πιθανότητα, προχωράει στην υλοποίηση δικτύου νέας γενιάς. Νομίζω ότι υπάρχει νομική δυκλίδα και δεν είναι υποχρεωμένος ο ΟΤΕ να μισθώνει πόρτες vdsl στους εναλλακτικούς (όπως με το adsl), οπότε το βλέπω πολύ δύσκολο να δούμε από κάποιον εναλλακτικό σύντομα...η HOL και αν!!!! Το θέμα από εδώ και πέρα είναι πως θα εξαπλωθούν αυτά τα δίκτυα σε όλη την Αθήνα (ελπίζω σύντομα...δεν κρατιέμαι για να πω την αλήθεια και ας είμαι beta tester), να δημιουργηθούν και άλλες υπηρεσίες από τον ΟΤΕ (HD πολύ καλής ποιότητας-VOIP), και πάνω από όλα η τιμή της υπηρεσίας (ακόμα και 50Ε το μήνα μόνο για Internet θα είναι πολλά). Τέλος, δεν ξέρω τι απήχηση θα έχει η συγκεκριμένη υπηρεσία στο κοινό, φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι θέλουν internet... νομίζω ότι αποσκοπεί περισσότερο σε επαγγελματίες και σε power users (that's me )!!!! Καλή αρχή στον ΟΤΕ !!!

[nm96027]

Για να είμαστε ακριβείς:

Το FTTH δεν έχει αποκλειστεί ως πιθανότητα. Ο διαγωνισμός για την επιλογή μελετητή είναι σε εξέλιξη, έχουν κατατεθεί και έχουν ανοίξει οι προσφορές (μεταξύ των οποίων και μεγάλα ακαδημαϊκά ιδρύματα της χώρας) και έχουν κατατεθεί και ενστάσεις που έχουν κολλήσει την διαδικασία.

Η ανάπτυξη δικτύου VDSL από τον ΟΤΕ περιπλέκει από την μία τα πράγματα αλλά και ίσως και τα απλοποιεί: με τον ένα ή άλλο τρόπο η σημερινή κυβέρνηση έχει εκδηλώσει την επιθυμία της για την συμμετοχή του ΟΤΕ στο FTTH και ενίοτε έχει δώσει σε αυτήν την συμμετοχή την έννοια της αναγκαίας προϋπόθεσης. Όταν και όποτε λοιπόν καταλήξουμε στο υλοποιήσιμο μοντέλο FTTH και εφόσον οι κυβερνητικές επιθυμίες γίνουν πραγματικότητα και το αναλάβει ο ΟΤΕ, τότε το νέο δίκτυο VDSL θα "πέσει" μέσα στο νέο έργο.

Όποιος ήταν στο τελευταίο συνέδριο της ΕΕΤΤ, ίσως θυμάται την ερώτηση που έκανε δημοσίως το adslgr στον κ. Βουρλούμη και την απάντηση που πήραμε...

Έχω δε την υποψία, χωρίς να είναι τεχνική βεβαιότητα, πως στου Ζωγράφου οι 8 σωλήνες των 110mm γεμάτες με οπτικές ίνες, στοχεύουν σε κάτι παραπάνω από απλό vdsl....

[Daemon]

Όταν και όποτε λοιπόν καταλήξουμε στο υλοποιήσιμο μοντέλο FTTH και εφόσον οι κυβερνητικές επιθυμίες γίνουν πραγματικότητα και το αναλάβει ο ΟΤΕ, τότε το νέο δίκτυο VDSL θα "πέσει" μέσα στο νέο έργο.

Με την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα, νομίζω ότι το FTTH δεν αποτελεί προτεραιότητα. Σίγουρα ο διαγωνισμός κάτι δηλώνει, ωστόσο μένω σε αυτό που ανέφερες για το VDSL του ΟΤΕ... η κυβέρνηση έχει καταλάβει ότι δεν μπορεί να δώσει λεφτά για ένα τέτοιο έργο, επιδωτήσεις για ανάλογα έργα δεν νομίζω ότι υπάρχουν, οπότε το έργο περνάει καθάρά στους ιδιώτες, άντε σε κανά δύο-τρεία χρόνια να δούμε να δώσει και κάτι το κράτος. Επίσης, δεν μετράς ότι τον ΟΤΕ δεν τον συμφέρει και πολύ να δώσει χρήματα το κράτος, γιατί μετά θα έχουν δικαίωμα να μπουν στο συγκεκριμένο δίκτυο οι εναλλακτικοί, κάτι το οποίο δεν το θέλει σίγουρα. Σίγουρα στο μέλλον θα προσπαθήσουν να γίνει ένα πάντρεμα vdsl και ftth, αλλά δεν νόμίζω ότι θα είναι πολύ άμεσο, και δεν μπορώ να φανταστώ με ποιες προυποθέσεις θα επιτραπεί κάτι τέτοιο.

[zoug100]

Ας ελπισουμε οταν θα αρχισει η διαθεση του vdsl απο τον ΟΤΕ να ειναι σε προσιτες τιμες για τον καταναλωτη.
Και μακαρι αυτο το εργο να δωσει το εναυσμα στους εναλλακτικους παροχους να ξεκινησουν παρομοιες επενδυσεις.

[maik]

Εχει να κανει με αντι-ανταγωνιστικους νομους οπου αυτος που ειναι ο αποκλειστικος προμηθευτης ενος προϊοντος (εν προκειμενω χερσαια δικτυα) δε μπορει να δραστηριοποιειται στη λιανικη πεταγοντας "εξω" τους αλλους λιανεμπορους.

.

Μονο που εδω δεν μιλαμε για τον ηδη υπαρχοντα χαλκο που εγινε με τα λεφτα του κρατους μπλα μπλα μπλα αλλα για ινες. Μια νεα επενδυση δηλαδη που την κανει μια ιδιωτικη εταιρια. Στην οποια δεν ισχυει ο κανονας της καθολικοτητας της υπηρεσιας.
Ετσι λοιπον μπορει να πουλαει οσο νομιζει οτι ειναι ναγκαιο για να κανει την αποσβεση του.

Οποιο θελει και μπορει να βαλει ινες ειναι ελευθερος. Εξαλου το παραμυθι των εναλακτικων για ιδιοκτητο που το ακουμε εδω και χρονια τι ειναι;

Αρχιστε τωρα τα κλαματα για τους κακους δημαρχους με τους φουσκωτους .

[EvilHawk]

Having said that, το εργο της κοστολογησης δεν ειναι παντα ευκολο. Πχ ο ΟΤΕ μπορει σημερα να σκαβει ενα ΚΑΦΑΟ για να βαλει μια νεα καμπινα VDSL-ready πχ, και αυτο να περασει σε εξοδα συντηρησης δικτυου last mile (ναι αυτα που πληρωνουν οι εναλλακτικοι με 8.5+ στο βροχο - εμμεσως επιδοτωντας τις επενδυσεις του ΟΤΕ στο VDSL). Αντε βρες το εσυ ως ΕΕΤΤ... θα τρεχεις πισω απο καθε καφαο να κανεις λογιστικο διαχωρισμο του τι αποτελει επενδυση, τι αποτελει πραγματικη συντηρηση κτλ κτλ? Πρακτικα αδυνατο.

Όντως το έργο της κοστολόγησης είναι δύσκολο, ειδικά όταν το κατέχεις το άθλημα, διαφορετικά το αντιμετωπίζεις το θέμα σαν να είναι μπακάλικο και όχι εταιρεία με τμήμα κοστολόγησης, αναλυτική λογιστική και υποχρέωση για τήρηση διεθνών λογιστικών προτύπων.