Χρόνος Ενεργοποίησης Υπηρεσίας VDSL2 & Πραγματική Ταχύτητα Συγχρονισμού & Πληροφορίες σύνδεσης.

[God]

Λίγο αναλυτικότερα, πως έχει ακριβώς η εγκατάσταση;
Φεύγουν 2 καλώδια που είναι συνδεδεμένα με του ΟΤΕ ή άλλος τρόπος; Splitter, φίλτρα, συσκευές κλπ, πως συνδέονται;

Με απλά λόγια, ναι. Ένα καλώδιο πάει στην εγκατάσταση και δίνει στο τηλέφωνο, το άλλο καλώδιο φεύγει σε άλλη κατεύθυνση και δίνει μόνο στο router. Εννοείται όλες οι συσκευές έχουν φιλτράκια. Στο κουτί του ΟΤΕ τα δύο καλώδια ενώνονται με αυτό του ΟΤΕ.

Που είναι γειωμένο;; έχεις ακολουθήσει συγκεκριμένους κανόνες γείωσης;;

Γιατί δεν υπάρχει λόγος να γειωθεί και από τις δύο πλευρές;; κάποιο Link;;

Γιατί η γείωση ηλεκτρολογικά δεν έχει νόημα και από τις δύο μεριές, εκτός αν η απόσταση είναι τεράστια και δύναται να αναπτυχθεί αξιοσημείωτη διαφορά δυναμικού από την μία άκρη στη άλλη. Αν δεν υπάρχει κάποιο τρομακτικό εξωγενές πρόβλημα, η απόσταση αυτή σε χαμηλή τάση (πόσο μάλλον του τηλεφώνου) είναι τουλάχιστον πολλές δεκάδες μέτρα. Επίσης, τα καλώδια τηλεφώνου/δικτύων γενικότερα γειώνονται από την μία μεριά. Link δεν έχω γιατί για εμένα είναι απλώς μία οδηγία του κανονισμού εγκαταστάσεων, αλλά με ένα googlάρισμα κάτι θα βρεις.

Η γείωση είναι στην ειδική (γειωμένη) πρίζα που συνδέεται στην οικιακή εγκατάσταση που έχω φτιάξει όλη ο ίδιος, με σωστούς υπολογισμούς και όχι "1 μέτρο ηλεκτρόδιο θέλει μάστορα γιατί σε όλους αυτό βάζω". Είμαι διδάκτωρ ηλεκτρολόγος μηχανικός, οπότε αυτά έχω και τις γνώσεις και τον εξοπλισμό να τα ελέγχω. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχει θέμα η γείωση ή η εγκατάσταση του σπιτιού, είμαι πολύ κάτω από τα όρια των κανονισμών, αντιθέτως από το 99% των νοικοκυριών που τα ξεπερνούν.

- - - Updated - - -

Δεν είχα ποτέ μου μεγαλύτερο uipload attenuation από ότι download. Σε καμία adsl και σε καμία vdsl. Μήπως να βάλεις πάνω το zyxel και να εγκαταστήσεις το dslstats για να δεις περισσότερες λεπτομέρειες;

Τότε δεν πάει κάτι καλά σε εσένα, το attenuation του upload (πρέπει να) είναι πάντα σχεδόν 2 φορές του download. Σε όλες τις γραμμές που έχω δει ποτέ είναι έτσι.

Άκυρο, μπερδεύτηκα, το ακριβώς ανάποδο. Το upload πρέπει να έχει μισό του download. Πριν είχα 6 attenuation. Ίσως να είναι πλασματικό του router, αλλά σίγουρα με το 30 που βλέπω κάτι δεν πάει καλά. Θα ξαναδοκιμάσω το Zyxel μία να δω τι θα πει.

[jkoukos]

Με απλά λόγια, ναι. Ένα καλώδιο πάει στην εγκατάσταση και δίνει στο τηλέφωνο, το άλλο καλώδιο φεύγει σε άλλη κατεύθυνση και δίνει μόνο στο router. Εννοείται όλες οι συσκευές έχουν φιλτράκια. Στο κουτί του ΟΤΕ τα δύο καλώδια ενώνονται με αυτό του ΟΤΕ.

Μα αυτό ακριβώς αναφέρω στο άλλο θέμα. Πρακτικές του ADSL, στο VDSL προξενούν προβλήματα. Δες καλύτερα τα 2 σχέδια. Εσύ έχεις το 2ο, αλλά η βέλτιστη πρακτική σε VDSL είναι το πρώτο.
Παράλληλες συνδέσεις και φίλτρα πριν από κάθε συσκευή, πρέπει να αποφεύγονται. Θέλουμε το DSL σήμα να διαχωρίζεται όσο το δυνατόν νωρίτερα από το τηλεφωνικό.

Τότε δεν πάει κάτι καλά σε εσένα, το attenuation του upload (πρέπει να) είναι πάντα σχεδόν 2 φορές του download. Σε όλες τις γραμμές που έχω δει ποτέ είναι έτσι.

Ούτε αυτό ισχύει πάντα. Όπως έγραψα και πριν, εξαρτάται από την απόσταση και τον μέγιστο συγχρονισμό που μπορεί να πετύχει μια συσκευή, σε σχέση με το πακέτο που έχει από τον πάροχο.
Το πακέτο είναι σταθερό (50/5), όμως άλλη εξασθένιση θα έχουμε σε μέγιστη ταχύτητα 120/50, άλλη σε 100/30 και άλλη σε 60/10.

[God]

Μα αυτό ακριβώς αναφέρω στο άλλο θέμα. Πρακτικές του ADSL, στο VDSL προξενούν προβλήματα. Δες καλύτερα τα 2 σχέδια. Εσύ έχεις το 2ο, αλλά η βέλτιστη πρακτική σε VDSL είναι το πρώτο.
Παράλληλες συνδέσεις και φίλτρα πριν από κάθε συσκευή, πρέπει να αποφεύγονται. Θέλουμε το DSL σήμα να διαχωρίζεται όσο το δυνατόν νωρίτερα από το τηλεφωνικό.

Σε μία πολύ προβληματική εγκατάσταση ίσως. Εγώ επειδή έχω την δυνατότητα να αποσυνδέσω το καλώδιο των τηλεφώνων από την πρίζα του σπιτιού, το έχω ήδη κάνει από όταν είχα ADSL και δεν έκανε καμία απολύτως διαφορά. Θα το ξαναδοκιμάσω όμως τώρα μία με το VDSL, δεν χάνω κάτι. Θα κάνω και μία δοκιμή με άλλα splitter στο router.

[sweet dreams]

Γιατί η γείωση ηλεκτρολογικά δεν έχει νόημα και από τις δύο μεριές, εκτός αν η απόσταση είναι τεράστια και δύναται να αναπτυχθεί αξιοσημείωτη διαφορά δυναμικού από την μία άκρη στη άλλη. Αν δεν υπάρχει κάποιο τρομακτικό εξωγενές πρόβλημα, η απόσταση αυτή σε χαμηλή τάση (πόσο μάλλον του τηλεφώνου) είναι τουλάχιστον πολλές δεκάδες μέτρα. Επίσης, τα καλώδια τηλεφώνου/δικτύων γενικότερα γειώνονται από την μία μεριά. Link δεν έχω γιατί για εμένα είναι απλώς μία οδηγία του κανονισμού εγκαταστάσεων, αλλά με ένα googlάρισμα κάτι θα βρεις.

Η γείωση είναι στην ειδική (γειωμένη) πρίζα που συνδέεται στην οικιακή εγκατάσταση που έχω φτιάξει όλη ο ίδιος, με σωστούς υπολογισμούς και όχι "1 μέτρο ηλεκτρόδιο θέλει μάστορα γιατί σε όλους αυτό βάζω". Είμαι διδάκτωρ ηλεκτρολόγος μηχανικός, οπότε αυτά έχω και τις γνώσεις και τον εξοπλισμό να τα ελέγχω. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχει θέμα η γείωση ή η εγκατάσταση του σπιτιού, είμαι πολύ κάτω από τα όρια των κανονισμών, αντιθέτως από το 99% των νοικοκυριών που τα ξεπερνούν.

Aυτά που ισχύουν και που έχουμε συζητήσει στο παρελθόν για τις γειώσεις σε τηλεφωνικά καλώδια και καλώδια δικτύου υπάρχουν παρακάτω, αν θέλεις τα διαβάζεις.
Έχω βάλει συγκεκριμένα posts από τα νήματα αλλά υπάρχουν και άλλες σημαντικές πληροφορίες στα περισσότερα posts των νημάτων.
Αν υπάρχει κάποια απορία πάνω σ' αυτά που γράφουμε ή που αναφέρουν τα Links τα συζητάμε.

https://www.adslgr.com/forum/threads...51#post5450351

https://www.adslgr.com/forum/threads...47#post6074247

https://www.adslgr.com/forum/threads...06#post5541706

http://www.siemon.com/uk/white_paper...-grounding.asp

https://www.adslgr.com/forum/threads...77#post6074577

[jkoukos]

Σε μία πολύ προβληματική εγκατάσταση ίσως. Εγώ επειδή έχω την δυνατότητα να αποσυνδέσω το καλώδιο των τηλεφώνων από την πρίζα του σπιτιού, το έχω ήδη κάνει από όταν είχα ADSL και δεν έκανε καμία απολύτως διαφορά. Θα το ξαναδοκιμάσω όμως τώρα μία με το VDSL, δεν χάνω κάτι. Θα κάνω και μία δοκιμή με άλλα splitter στο router.

Το ότι αποσυνδέεις τις τηλεφωνικές συσκευές ή/και τα φίλτρα, δεν έχει καμία σημασία, από την στιγμή που εξακολουθεί και παραμένει συνδεδεμένη η καλωδίωση παράλληλα με αυτήν που προορίζεται για τον router.
Επαναλαμβάνω, δες τα 2 σχέδια. Έχουν μια ουσιώδη διαφορά μεταξύ τους. Το σήμα DSL στην μία τερματίζει μόνο στον router ενώ στην άλλη ταξιδεύει σε όλες τις πρίζες, άσχετα αν σε αυτές υπάρχει ή όχι συνδεδεμένη συσκευή.
Τι πιστεύεις ότι θα κάνει το σήμα φτάνοντας εκεί; Δεν θα βρει συμβατή συσκευή και θα γυρίσει προς τα πίσω. Και τι θα γίνει μετά; Απλά θα μπερδευτεί με το αρχικό DSL σήμα. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση.

[God]

Το ότι αποσυνδέεις τις τηλεφωνικές συσκευές ή/και τα φίλτρα, δεν έχει καμία σημασία, από την στιγμή που εξακολουθεί και παραμένει συνδεδεμένη η καλωδίωση παράλληλα με αυτήν που προορίζεται για τον router.
Επαναλαμβάνω, δες τα 2 σχέδια. Έχουν μια ουσιώδη διαφορά μεταξύ τους. Το σήμα DSL στην μία τερματίζει μόνο στον router ενώ στην άλλη ταξιδεύει σε όλες τις πρίζες, άσχετα αν σε αυτές υπάρχει ή όχι συνδεδεμένη συσκευή.
Τι πιστεύεις ότι θα κάνει το σήμα φτάνοντας εκεί; Δεν θα βρει συμβατή συσκευή και θα γυρίσει προς τα πίσω. Και τι θα γίνει μετά; Απλά θα μπερδευτεί με το αρχικό DSL σήμα. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση.

Δεν κατάλαβες γιατί εγώ το έγραψα λάθος. Την καλωδίωση αποσύνδεσα, πριν μπει στο σπίτι και πάει στον διακλαδωτή που δίνει στις γραμμές των τηλεφώνων. Άφησα μόνο το άλλο καλώδιο που δίνει απευθείας και μόνο στο router. Δεν έκανε βέβαια καμία διαφορά.

Άλλες δοκιμές:

Έβαλα το router σε πρίζα τηλεφώνου (που είναι το άλλο καλώδιο), χωρίς κανένα τηλέφωνο πάνω. Μείον 3-4Mbps down και 1.5 up.
Δοκίμασα 4 splitter. Με τα 2 Asus και ένα παλιό που είχα, τα ίδια ακριβώς. Με αυτό που έρχεται με το Zyxel, -1 attenuation και up και down, ανέβηκε λιγάκι η ταχύτητα (45/7.5). Δεν έχει γιατί, γιατί έτσι.

Έχω καλέσει την Wind και είπαν θα δηλώσουν βλάβη. Βλέπουμε...


Επίσης, ηλεκτρολογικά, αυτό που γράφεις δεν είναι ακριβώς έτσι. Το σήμα δεν κόβει βόλτες στην γραμμή όπου βρει, τυπικό ηλεκτρικό κύκλωμα είναι. Εφόσον δεν είναι συνδεδεμένο κάτι, δεν υπάρχει ηλεκτρικό κύκλωμα, οπότε ούτε ρεύμα, ούτε σήμα. Δεν "πάει ως εκεί και γυρίζει πίσω", δεν υπάρχει κύκλωμα, οπότε και καμία ηλεκτρική μετάδοση. Για απλοποίηση, φαντάσου το όπως ένα απλό καλώδιο ρεύματος που σταματάει στον αέρα. Είναι υπό τάση αλλά δεν υπάρχει ροή ρεύματος, γιατί δεν κλείνει κύκλωμα. Αυτό το καλώδιο δεν παράγει κανένα έργο, δεν καταναλώνει καθόλου ενέργεια και δεν επηρεάζει τίποτα, είναι δηλαδή σαν να μην υπάρχει καθόλου. Αν του βάλεις μία συσκευή, τότε κλείνει κύκλωμα και υπάρχει ροή ρεύματος, κι εκεί υπάρχουν κατανάλωση ενέργειας, παρεμβολές, πτώση τάσης, και όλα όσα συνεπάγονται. Αυτό που περιγράφω είναι κάθε πρίζα του σπιτιού σου. Ακριβώς έτσι δουλεύει και το τηλεπικοινωνιακό σήμα, απλά έχει πολύ χαμηλή ισχύ και πολύ υψηλή συχνότητα σε σχέση με την πρίζα ρεύματος του σπιτιού σου.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως καλώδιο που δεν έχει συνδεθεί τίποτα πάνω στο ένα άκρο του δεν μπορεί να δεχθεί παρεμβολές και να τις μεταφέρει σε παράλληλες συνδέσεις, γι'αυτό κι εγώ το αποσύνδεσα πριν μπει στο σπίτι. Αλλά, εφόσον δεν υπάρχει εξωγενής παράγοντας, αφαιρώντας τις τηλεφωνικές συσκευές από τις πρίζες σημαίνει πως δεν μεταδίδεται πλέον σήμα σε αυτό το καλώδιο εώς ότου συνδεθεί κάτι και κλείσει το κύκλωμα. Ειδάλλως, ηλεκτρολογικά το καλώδιο είναι "νεκρό", είναι σαν να μην υπάρχει καθόλου. Αυτό που γράφεις, πως θα "γυρίσει, θα μπερδευτεί" κ.λπ., δεν έχει καμία απολύτως υπόσταση ηλεκτρολογικά. Αλίμονο αν τα σήματα "γυρνούσαν προς τα πίσω" στο ίδιο καλώδιο, δεν γίνεται αυτό ούτε κατά φαντασίαν.

Μην μπερδεύεις την ανάκλαση υψίσυχνου σήματος με επιστροφή σήματος πίσω στην γραμμή. Αυτό που εσύ λες και σε μπερδεύει είναι το bridge tap effect. Αυτό είναι ηχώ (κάτι σαν αρμονικές) που προκαλείται από δίκλωνο καλώδιο που έχει αφεθεί εν κενώ (για μελλοντική χρήση συνήθως) λόγω του impedance που έχει το ίδιο το καλώδιο. Για να γίνει μετρήσιμο πρόβλημα όμως το καλώδιο πρέπει να είναι πάρα, μα πάρα πολλά μέτρα. Δεν γίνεται μέσα σε ένα σπίτι εκτός κι αν είναι τεράστιο. Αυτό επηρεάζει τις γραμμές εξωτερικά, δεν μπορείς να κάνεις κάτι μετρήσιμο εσύ γι'αυτό.

[sweet dreams]

Επίσης, ηλεκτρολογικά, αυτό που γράφεις δεν είναι ακριβώς έτσι. Το σήμα δεν κόβει βόλτες στην γραμμή όπου βρει, τυπικό ηλεκτρικό κύκλωμα είναι. Εφόσον δεν είναι συνδεδεμένο κάτι, δεν υπάρχει ηλεκτρικό κύκλωμα, οπότε ούτε ρεύμα, ούτε σήμα. Δεν "πάει ως εκεί και γυρίζει πίσω", δεν υπάρχει κύκλωμα, οπότε και καμία ηλεκτρική μετάδοση. Για απλοποίηση, φαντάσου το όπως ένα απλό καλώδιο ρεύματος που σταματάει στον αέρα. Είναι υπό τάση αλλά δεν υπάρχει ροή ρεύματος, γιατί δεν κλείνει κύκλωμα. Αυτό το καλώδιο δεν παράγει κανένα έργο, δεν καταναλώνει καθόλου ενέργεια και δεν επηρεάζει τίποτα, είναι δηλαδή σαν να μην υπάρχει καθόλου. Αν του βάλεις μία συσκευή, τότε κλείνει κύκλωμα και υπάρχει ροή ρεύματος, κι εκεί υπάρχουν κατανάλωση ενέργειας, παρεμβολές, πτώση τάσης, και όλα όσα συνεπάγονται. Αυτό που περιγράφω είναι κάθε πρίζα του σπιτιού σου. Ακριβώς έτσι δουλεύει και το τηλεπικοινωνιακό σήμα, απλά έχει πολύ χαμηλή ισχύ και πολύ υψηλή συχνότητα σε σχέση με την πρίζα ρεύματος του σπιτιού σου.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως καλώδιο που δεν έχει συνδεθεί τίποτα πάνω στο ένα άκρο του δεν μπορεί να δεχθεί παρεμβολές και να τις μεταφέρει σε παράλληλες συνδέσεις, γι'αυτό κι εγώ το αποσύνδεσα πριν μπει στο σπίτι. Αλλά, εφόσον δεν υπάρχει εξωγενής παράγοντας, αφαιρώντας τις τηλεφωνικές συσκευές από τις πρίζες σημαίνει πως δεν μεταδίδεται πλέον σήμα σε αυτό το καλώδιο εώς ότου συνδεθεί κάτι και κλείσει το κύκλωμα. Ειδάλλως, ηλεκτρολογικά το καλώδιο είναι "νεκρό", είναι σαν να μην υπάρχει καθόλου. Αυτό που γράφεις, πως θα "γυρίσει, θα μπερδευτεί" κ.λπ., δεν έχει καμία απολύτως υπόσταση ηλεκτρολογικά. Αλίμονο αν τα σήματα "γυρνούσαν προς τα πίσω" στο ίδιο καλώδιο, δεν γίνεται αυτό ούτε κατά φαντασίαν.

Μην μπερδεύεις την ανάκλαση υψίσυχνου σήματος με επιστροφή σήματος πίσω στην γραμμή. Αυτό που εσύ λες και σε μπερδεύει είναι το bridge tap effect. Αυτό είναι ηχώ (κάτι σαν αρμονικές) που προκαλείται από δίκλωνο καλώδιο που έχει αφεθεί εν κενώ (για μελλοντική χρήση συνήθως) λόγω του impedance που έχει το ίδιο το καλώδιο. Για να γίνει μετρήσιμο πρόβλημα όμως το καλώδιο πρέπει να είναι πάρα, μα πάρα πολλά μέτρα. Δεν γίνεται μέσα σε ένα σπίτι εκτός κι αν είναι τεράστιο. Αυτό επηρεάζει τις γραμμές εξωτερικά, δεν μπορείς να κάνεις κάτι μετρήσιμο εσύ γι'αυτό.

Aν και είμαι σίγουρος ότι θα δώσει και ο @jkoukos την δική του απάντηση, ας κάνω κι' εγώ μερικές ερωτήσεις.

Έχει κάποια διαφορά το απλό ηλεκτρικό κύκλωμα που παράγει έργο με την μεταφορά δεδομένων χρησιμοποιώντας αγωγούς χαλκού;; Το έχεις απλοποιήσει τόσο πολύ που πάμε να πιστέψουμε ότι είναι ακριβώς το ίδιο το άναμμα της λάμπας με τον συγχρονισμό του ρούτερ.
Να υπενθυμίσουμε επίσης ότι στην σύνδεση με οπτική ίνα δεν μεσολαβεί και καθόλου αγωγός χαλκού.

Στην τελευταία παράγραφο που έχεις αναιρείς αυτά που λες πιο πάνω, άσχετα αν αναφέρεις ότι το bridge tap effect χρειάζεται πολλά μέτρα. Υπάρχουν καινούργια στοιχεία για το VDSL ή απλώς έχουμε μείνει στα στοιχεία που είχαμε για τις τηλεφωνικές συνδέσεις πριν αρκετά χρόνια;;

Η CYTA μέσα στο φυλλάδιο της το αναφέρει σαν πρόβλημα μέσα σε οικιακή εγκατάσταση, ισχύει ή γράφουν άσχετα πράγματα;;;

[God]

Aν και είμαι σίγουρος ότι θα δώσει και ο @jkoukos την δική του απάντηση, ας κάνω κι' εγώ μερικές ερωτήσεις.

Έχει κάποια διαφορά το απλό ηλεκτρικό κύκλωμα που παράγει έργο με την μεταφορά δεδομένων χρησιμοποιώντας αγωγούς χαλκού;; Το έχεις απλοποιήσει τόσο πολύ που πάμε να πιστέψουμε ότι είναι ακριβώς το ίδιο το άναμμα της λάμπας με τον συγχρονισμό του ρούτερ.
Να υπενθυμίσουμε επίσης ότι στην σύνδεση με οπτική ίνα δεν μεσολαβεί και καθόλου αγωγός χαλκού.

Στην τελευταία παράγραφο που έχεις αναιρείς αυτά που λες πιο πάνω, άσχετα αν αναφέρεις ότι το bridge tap effect χρειάζεται πολλά μέτρα. Υπάρχουν καινούργια στοιχεία για το VDSL ή απλώς έχουμε μείνει στα στοιχεία που είχαμε για τις τηλεφωνικές συνδέσεις πριν αρκετά χρόνια;;

Η CYTA μέσα στο φυλλάδιο της το αναφέρει σαν πρόβλημα μέσα σε οικιακή εγκατάσταση, ισχύει ή γράφουν άσχετα πράγματα;;;

Είναι τόσο απλό. Αν η συχνότητα του ρεύματος ήταν υψηλή, θα δημιουργούσε παρόμοια προβλήματα και στους αγωγούς ηλεκτρικού ρεύματος. Και όντως δημιουργεί σε ορισμένα υψίσυχνα συστήματα ισχύος. Αντιθέτως, εσείς το απλοποιείτε (λανθασμένα) όταν λέτε πως το "σήμα πηγαινοέρχεται στο καλώδιο". Δεν πηγαινοέρχονται τα σήματα, δεν υπάρχει αμφίδρομη μεταφορά ενέργειας σε καλώδιο χαλκού με τέτοια συχνότητα. Μην το πάμε ως και στην οπτική ίνα, γιατί θα πονοκεφαλιάσω αν ακούσω πως το οπτικό σήμα πάει και γυρίζει ανάποδα στην γραμμή του επειδή εσύ έχεις μία παραπάνω πρίζα κενή. Αν ίσχυε αυτό, από όλες τις άδειες πρίζες που υπάρχουν, θα είχαμε ανακλάσεις σε όλο το δίκτυο και κανείς δεν θα είχε net. Και ειδικά δε για τις οπτικές ίνες, το BTE δεν ισχύει καν σε αυτές. Την γη να κάνεις κύκλο με οπτική ίνα, δεν δημιουργεί BTE με κανένα απολύτως τρόπο.

Το bridge tap effect δεν είναι σήμα που επιστρέφει, είναι υψίσυχνη ανάκλαση. Για να συμβεί αυτό θέλει πολλές δεκάδες μέτρα καλωδίου, ώστε να γίνει το impedance του καλωδίου σημαντικό και να το προκαλέσει. Και να στο αποδείξω και πολύ απλά. Αν ίσχυε αυτό για μικρομεσαία μήκη, εγώ που αφαίρεσα όλη την οικιακή εγκατάσταση (χονδρικά 35-45 μέτρα καλωδίου στους τοίχους για τα 4 πρίζες/δωμάτια που δίνει, αρκετά μεγάλη για σπίτι), θα έπρεπε να κερδίσω έστω και 0.1 attenuation. Όπως μάντεψες, δεν κέρδισα, ακριβώς το ίδιο είχα. Αυτό είναι πρόβλημα που συμβαίνει από παράλληλες γραμμές που άφησε ο πάροχος για μελλοντική χρήση ή που είχαν βλάβη και εγκαταλήφθηκαν, και μπορεί να έχουν μήκη >100 μέτρα. Φυσικά, δεν είμαι απόλυτος σε αυτό, θα υπάρχει και η περίπτωση που έχει τέλεια γραμμή ως τον χώρο του και χάνει λόγω BTE από κάποια μεγάλη/κακή/γενικά προβληματική οικιακή εγκατάσταση, αλλά αυτό είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Η Cyta όπως καταλαβαίνεις είναι εταιρία και πολύ καλά κάνει να βάζει υλικό για τον πελάτη, να έχει να του δείξει όταν πάρει και πει "δεν συγχρονίζω 50" όταν τους τάζουν πως θα τα πιάσουν σίγουρα. Γι'αυτό και δεν αναφέρουν τίποτα σαφές, απλά το πετάνε copy-paste από το wikipedia, μόνο την θεωρία, πλήρης ασάφεια, και όλα μία χαρά, εφαρμόζεται παντού. Πετάμε και ένα "στέλνουν μέρος της ισχύος ανάποδα" στο φυλλάδιο και κάθε διπλωματούχος μηχανικός σκίζει πτυχία με το μονό καλώδιο χαλκού που έχει αμφίδρομη μεταφορά ισχύος (σε τέτοια συχνότητα έστω). Και εμένα πριν κάνω αίτηση μου έλεγαν πως 100% θα πιάσω τα πάντα τέρμα, αλλά τώρα που ενεργοποιήθηκε μου δείχνουν το αντίστοιχο υλικό, "η ταχύτητα δεν είναι εγγυημένη", κ.λπ. Φταίει η εγκατάστασή σας, το πρώτο που μου είπαν στο τηλέφωνο η υποστήριξη και εμένα. Μόλις τους είπα πως την αφαίρεσα όλη και από το κουτί δίνει μόνο ένα shielded καλώδιο στο router, μετά έφταιγε το router. Και μετά το router, αφού και router είχα να δοκιμάσω διάφορα, έφταιγε ο ΟΤΕ και, εν τέλει, ούτε ξέρουν και θα το ψάξουν να δουν τι φταίει (είπαν).

Επίσης, για την ιστορία, οι ανακλάσεις BTE δεν θεωρούνται καν σφάλματα από τον ΟΤΕ (και, όσο γνωρίζω, από κανέναν διαχειριστή δικτύου παγκοσμίως) και δεν αφαιρούνται αν δεν προκαλούν σοβαρό λειτουργικό πρόβλημα, που σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις προκαλούν. Αν τους πεις "συγχρονίζω 40 αντί για 50", η απάντηση θα είναι "δεν εγγυώμαστε την ταχύτητα". Γενικά, νομίζω πως κάναμε την τρίχα τριχιά για κάτι που δεν υφίσταται στην δική μου περίπτωση επ'ουδενή λόγο (τουλάχιστον όχι μέσα στο σπίτι, έξω ένας Θεός ξέρει τι έχουν κάνει).

- - - Updated - - -

Αυτό το έγραψα 10 ώρες μετά, πρωΐ Πέμπτης, το αναφέρω μην μπερδευτεί κανείς με την αυτόματη ένωση.

Για την ιστορία, το πρόβλημα ήταν στην μεριά του ΟΤΕ, στο DSLAM ανέφερε ο άνθρωπος στο τηλέφωνο, αλλά ούτε διευκρίνισε τι, ούτε και ο τεχνικός του ΟΤΕ που το έφτιαξε ήταν αυτός που με πήρε. Πρωΐ πρωΐ και την επόμενη εργάσιμη που το κοίταξαν πάντως, ούτε στα πιο τρελά μου όνειρα. "Επιδιορθώθηκε" μου λέει, να το δοκιμάσω και να τους αναφέρω τυχόν εντυπώσεις και προβλήματα. Λέω με κοροϊδεύει, δεν υπάρχει περίπτωση. Μπαίνω στο router κι αυτό έχει βαρέσει tilt.



Nομίζω είμαι ΟΚ.

[sweet dreams]

Spoiler:

Είναι τόσο απλό. Αν η συχνότητα του ρεύματος ήταν υψηλή, θα δημιουργούσε παρόμοια προβλήματα και στους αγωγούς ηλεκτρικού ρεύματος. Και όντως δημιουργεί σε ορισμένα υψίσυχνα συστήματα ισχύος. Αντιθέτως, εσείς το απλοποιείτε (λανθασμένα) όταν λέτε πως το "σήμα πηγαινοέρχεται στο καλώδιο". Δεν πηγαινοέρχονται τα σήματα, δεν υπάρχει αμφίδρομη μεταφορά ενέργειας σε καλώδιο χαλκού με τέτοια συχνότητα. Μην το πάμε ως και στην οπτική ίνα, γιατί θα πονοκεφαλιάσω αν ακούσω πως το οπτικό σήμα πάει και γυρίζει ανάποδα στην γραμμή του επειδή εσύ έχεις μία παραπάνω πρίζα κενή. Αν ίσχυε αυτό, από όλες τις άδειες πρίζες που υπάρχουν, θα είχαμε ανακλάσεις σε όλο το δίκτυο και κανείς δεν θα είχε net. Και ειδικά δε για τις οπτικές ίνες, το BTE δεν ισχύει καν σε αυτές. Την γη να κάνεις κύκλο με οπτική ίνα, δεν δημιουργεί BTE με κανένα απολύτως τρόπο.

Το bridge tap effect δεν είναι σήμα που επιστρέφει, είναι υψίσυχνη ανάκλαση. Για να συμβεί αυτό θέλει πολλές δεκάδες μέτρα καλωδίου, ώστε να γίνει το impedance του καλωδίου σημαντικό και να το προκαλέσει. Και να στο αποδείξω και πολύ απλά. Αν ίσχυε αυτό για μικρομεσαία μήκη, εγώ που αφαίρεσα όλη την οικιακή εγκατάσταση (χονδρικά 35-45 μέτρα καλωδίου στους τοίχους για τα 4 πρίζες/δωμάτια που δίνει, αρκετά μεγάλη για σπίτι), θα έπρεπε να κερδίσω έστω και 0.1 attenuation. Όπως μάντεψες, δεν κέρδισα, ακριβώς το ίδιο είχα. Αυτό είναι πρόβλημα που συμβαίνει από παράλληλες γραμμές που άφησε ο πάροχος για μελλοντική χρήση ή που είχαν βλάβη και εγκαταλήφθηκαν, και μπορεί να έχουν μήκη >100 μέτρα. Φυσικά, δεν είμαι απόλυτος σε αυτό, θα υπάρχει και η περίπτωση που έχει τέλεια γραμμή ως τον χώρο του και χάνει λόγω BTE από κάποια μεγάλη/κακή/γενικά προβληματική οικιακή εγκατάσταση, αλλά αυτό είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Η Cyta όπως καταλαβαίνεις είναι εταιρία και πολύ καλά κάνει να βάζει υλικό για τον πελάτη, να έχει να του δείξει όταν πάρει και πει "δεν συγχρονίζω 50" όταν τους τάζουν πως θα τα πιάσουν σίγουρα. Γι'αυτό και δεν αναφέρουν τίποτα σαφές, απλά το πετάνε copy-paste από το wikipedia, μόνο την θεωρία, πλήρης ασάφεια, και όλα μία χαρά, εφαρμόζεται παντού. Πετάμε και ένα "στέλνουν μέρος της ισχύος ανάποδα" στο φυλλάδιο και κάθε διπλωματούχος μηχανικός σκίζει πτυχία με το μονό καλώδιο χαλκού που έχει αμφίδρομη μεταφορά ισχύος (σε τέτοια συχνότητα έστω). Και εμένα πριν κάνω αίτηση μου έλεγαν πως 100% θα πιάσω τα πάντα τέρμα, αλλά τώρα που ενεργοποιήθηκε μου δείχνουν το αντίστοιχο υλικό, "η ταχύτητα δεν είναι εγγυημένη", κ.λπ. Φταίει η εγκατάστασή σας, το πρώτο που μου είπαν στο τηλέφωνο η υποστήριξη και εμένα. Μόλις τους είπα πως την αφαίρεσα όλη και από το κουτί δίνει μόνο ένα shielded καλώδιο στο router, μετά έφταιγε το router. Και μετά το router, αφού και router είχα να δοκιμάσω διάφορα, έφταιγε ο ΟΤΕ και, εν τέλει, ούτε ξέρουν και θα το ψάξουν να δουν τι φταίει (είπαν).

Επίσης, για την ιστορία, οι ανακλάσεις BTE δεν θεωρούνται καν σφάλματα από τον ΟΤΕ (και, όσο γνωρίζω, από κανέναν διαχειριστή δικτύου παγκοσμίως) και δεν αφαιρούνται αν δεν προκαλούν σοβαρό λειτουργικό πρόβλημα, που σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις προκαλούν. Αν τους πεις "συγχρονίζω 40 αντί για 50", η απάντηση θα είναι "δεν εγγυώμαστε την ταχύτητα". Γενικά, νομίζω πως κάναμε την τρίχα τριχιά για κάτι που δεν υφίσταται στην δική μου περίπτωση επ'ουδενή λόγο (τουλάχιστον όχι μέσα στο σπίτι, έξω ένας Θεός ξέρει τι έχουν κάνει).

- - - Updated - - -

Αυτό το έγραψα 10 ώρες μετά, πρωΐ Πέμπτης, το αναφέρω μην μπερδευτεί κανείς με την αυτόματη ένωση.

Για την ιστορία, το πρόβλημα ήταν στην μεριά του ΟΤΕ, στο DSLAM ανέφερε ο άνθρωπος στο τηλέφωνο, αλλά ούτε διευκρίνισε τι, ούτε και ο τεχνικός του ΟΤΕ που το έφτιαξε ήταν αυτός που με πήρε. Πρωΐ πρωΐ και την επόμενη εργάσιμη που το κοίταξαν πάντως, ούτε στα πιο τρελά μου όνειρα. "Επιδιορθώθηκε" μου λέει, να το δοκιμάσω και να τους αναφέρω τυχόν εντυπώσεις και προβλήματα. Λέω με κοροϊδεύει, δεν υπάρχει περίπτωση. Μπαίνω στο router κι αυτό έχει βαρέσει tilt.



Nομίζω είμαι ΟΚ. :oneup

:

Eυχαριστώ για την απάντηση.

Χωρίς παρεξήγηση, έχεις μπλέξει τα ηλεκτρικά με τα ηλεκτρονικά βγάζοντας μόνος σου αυθαίρετα συμπεράσματα από δικές σου ενέργειες και δοκιμές.

Το σήμα που "επιστρέφει" εξασθενεί με την απόσταση γι' αυτό και δεν επηρεάζει τους υπόλοιπους και εξακολουθούμε να έχουμε Internet.

Oι διπλωματούχοι μηχανικοί (δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μηχανολόγους αλλά το ίδιο είναι) δεν έχουν ιδέα μουσικής από ηλεκτρονικά, οπότε δεν χρειάζεται να τους αναφέρουμε καθόλου, οι περισσότεροι δεν ξέρουν να συνδέσουν ούτε μια αυτονομία και όχι να ξέρουν και τέτοια θέματα.
Τους έχω ζήσει μέσα από τεχνικό γραφείο καμιά 30αρια χρόνια, οπότε έχω ιδίαν πείρα.

Βγάζεις λάθος την CYTA λέγοντας ότι σε επίσημο φυλλάδιο της γράφει ανακρίβειες, λες και αυτοί δεν έχουν τεχνικούς για να ελέγχουν τι γράφουν πριν γίνουν ρεζίλι και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η παραπλάνηση του πελάτη.

Η απομόνωση της γραμμής από τον κατανεμητή θεωρείται κανόνας για σωστή λειτουργία τουλάχιστον του VDSL και εσύ πας να το βγάλεις απλά μια σαπουνόφουσκα για να έχουν να λένε οι εταιρίες τα δικά τους και διάφορες δικαιολογίες για χαμηλό συγχρονισμό.

Απάντησα αποσπασματικά γιατί τα υπόλοιπα (προσωπικές εκτιμήσεις και αναφορές) δεν υπάρχει λόγος να σχολιαστούν από την πλευρά μου, αν πιστεύεις ότι λόγω επαγγέλματος έχεις καλύψει και το ηλεκτρονικό κομμάτι του θέματος, ΟΚ, καλή συνέχεια.

[God]

Eυχαριστώ για την απάντηση.

Χωρίς παρεξήγηση, έχεις μπλέξει τα ηλεκτρικά με τα ηλεκτρονικά βγάζοντας μόνος σου αυθαίρετα συμπεράσματα από δικές σου ενέργειες και δοκιμές.

Το σήμα που "επιστρέφει" εξασθενεί με την απόσταση γι' αυτό και δεν επηρεάζει τους υπόλοιπους και εξακολουθούμε να έχουμε Internet.

Oι διπλωματούχοι μηχανικοί (δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μηχανολόγους αλλά το ίδιο είναι) δεν έχουν ιδέα μουσικής από ηλεκτρονικά, οπότε δεν χρειάζεται να τους αναφέρουμε καθόλου, οι περισσότεροι δεν ξέρουν να συνδέσουν ούτε μια αυτονομία και όχι να ξέρουν και τέτοια θέματα.
Τους έχω ζήσει μέσα από τεχνικό γραφείο καμιά 30αρια χρόνια, οπότε έχω ιδίαν πείρα.

Βγάζεις λάθος την CYTA λέγοντας ότι σε επίσημο φυλλάδιο της γράφει ανακρίβειες, λες και αυτοί δεν έχουν τεχνικούς για να ελέγχουν τι γράφουν πριν γίνουν ρεζίλι και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η παραπλάνηση του πελάτη.

Η απομόνωση της γραμμής από τον κατανεμητή θεωρείται κανόνας για σωστή λειτουργία τουλάχιστον του VDSL και εσύ πας να το βγάλεις απλά μια σαπουνόφουσκα για να έχουν να λένε οι εταιρίες τα δικά τους και διάφορες δικαιολογίες για χαμηλό συγχρονισμό.

Απάντησα αποσπασματικά γιατί τα υπόλοιπα (προσωπικές εκτιμήσεις και αναφορές) δεν υπάρχει λόγος να σχολιαστούν από την πλευρά μου, αν πιστεύεις ότι λόγω επαγγέλματος έχεις καλύψει και το ηλεκτρονικό κομμάτι του θέματος, ΟΚ, καλή συνέχεια.

Παρακαλώ, υποχρέωσή μου. Απεναντίας, εγώ ευχαριστώ για τον χρόνο και την βοήθεια.

Καμία παρεξήγηση.

Σωστά, η σωστή πρακτική είναι αυτή που περιγράφεις. Δεν την ακυρώνω καθόλου, απεναντίας, την υποστηρίζω κάθετα. Το σωστό είναι έτσι. Αλλά, όπως σου ανέφερα, το BT effect σε μία (νορμάλ) οικιακή εγκατάσταση δεν θα κάνει καμία σημαντική διαφορά, αφού το μήκος των καλωδίων δεν είναι αρκετό ώστε το impedance τους να δημιουργήσει πρόβλημα. Γι'αυτό και στην δική μου, που είναι σίγουρα καλή εγκατάσταση, όταν έκοψα όλο το σπίτι και άφησα μόνο ένα καλώδιο να δίνει στο router, δεν υπήρξε καμία αλλαγή. Εκτός και αν υπάρχει κάποιο σημαντικό πρόβλημα στην εγκατάσταση ή αυτή είναι τεράστια, το να βάλεις το splitter (σωστά) στην κεντρική γραμμή και μετά να δώσεις σε router και τηλέφωνα αντί να τα έχεις όλα παράλληλα, δεν πρόκειται να σε στείλει από τα 30 στα 50 Mbps. Βέβαια, αν αντιμετωπίζεις προβλήματα, δεν χάνεις και κάτι αν μπορείς να το δοκιμάσεις, γι'αυτό και το δοκίμασα κι εγώ.

[sweet dreams]

Παρακαλώ, υποχρέωσή μου. Απεναντίας, εγώ ευχαριστώ για τον χρόνο και την βοήθεια.

Καμία παρεξήγηση.

Σωστά, η σωστή πρακτική είναι αυτή που περιγράφεις. Δεν την ακυρώνω καθόλου, απεναντίας, την υποστηρίζω κάθετα. Το σωστό είναι έτσι. Αλλά, όπως σου ανέφερα, το BT effect σε μία (νορμάλ) οικιακή εγκατάσταση δεν θα κάνει καμία σημαντική διαφορά, αφού το μήκος των καλωδίων δεν είναι αρκετό ώστε το impedance τους να δημιουργήσει πρόβλημα. Γι'αυτό και στην δική μου, που είναι σίγουρα καλή εγκατάσταση, όταν έκοψα όλο το σπίτι και άφησα μόνο ένα καλώδιο να δίνει στο router, δεν υπήρξε καμία αλλαγή. Εκτός και αν υπάρχει κάποιο σημαντικό πρόβλημα στην εγκατάσταση ή αυτή είναι τεράστια, το να βάλεις το splitter (σωστά) στην κεντρική γραμμή και μετά να δώσεις σε router και τηλέφωνα αντί να τα έχεις όλα παράλληλα, δεν πρόκειται να σε στείλει από τα 30 στα 50 Mbps. Βέβαια, αν αντιμετωπίζεις προβλήματα, δεν χάνεις και κάτι αν μπορείς να το δοκιμάσεις, γι'αυτό και το δοκίμασα κι εγώ.

Mην επιμένεις σε αυθαίρετες προσωπικές εκτιμήσεις χωρίς την απαραίτητη τεχνογνωσία και φυσικά τα κατάλληλα όργανα που πρέπει να έχεις για να κάνεις τόσο εξειδικευμένες μετρήσεις.

Τα προβλήματα από bridge tap συνδέσεις μπορεί να παρουσιαστούν ακόμη και σε πολύ μικρά μήκη καλωδίου (λίγα μέτρα).
Απόσπασμα από test που υπάρχει σε Link παρακάτω

Figure 2 shows an example of a dip on the Hlog graph at tone 1400 caused by a bridged tap. Figure 3
shows the Hlog graph after removing the approximately 8 m long bridged tap. A bridged tap similar to
this one can easily degrade VDSL2 service by more than 2 Mbps.

Φυσικά και υπάρχει "ανάκλαση των συχνοτήτων" σε μη τερματισμένα καλώδια και δεν χρειάζεται να κλείνουν κύκλωμα με κάποια συσκευή, όπως λάθος έχεις αναφέρει στο post #1266.

Επίσης, ηλεκτρολογικά, αυτό που γράφεις δεν είναι ακριβώς έτσι. Το σήμα δεν κόβει βόλτες στην γραμμή όπου βρει, τυπικό ηλεκτρικό κύκλωμα είναι. Εφόσον δεν είναι συνδεδεμένο κάτι, δεν υπάρχει ηλεκτρικό κύκλωμα, οπότε ούτε ρεύμα, ούτε σήμα. Δεν "πάει ως εκεί και γυρίζει πίσω", δεν υπάρχει κύκλωμα, οπότε και καμία ηλεκτρική μετάδοση. Για απλοποίηση, φαντάσου το όπως ένα απλό καλώδιο ρεύματος που σταματάει στον αέρα. Είναι υπό τάση αλλά δεν υπάρχει ροή ρεύματος, γιατί δεν κλείνει κύκλωμα.

Yπάρχουν όλα αυτά τεκμηριωμένα και με μετρήσεις στα παρακάτω Link, από τα εκατοντάδες που υπάρχουν στο διαδίκτυο, αν έχεις κάποια αμφιβολία ή απορία από αυτά που θα διαβάσεις το συζητάμε ξανά.

http://www.viavisolutions.com/sites/..._tfs_tm_ae.pdf

http://adslm.dohrenburg.net/troubleshoot/bridgetaps.php

http://comtestnetworks.com/resources...nd_DRY_DSL.pdf

[jkoukos]

Δεν κατάλαβες γιατί εγώ το έγραψα λάθος. Την καλωδίωση αποσύνδεσα, πριν μπει στο σπίτι και πάει στον διακλαδωτή που δίνει στις γραμμές των τηλεφώνων. Άφησα μόνο το άλλο καλώδιο που δίνει απευθείας και μόνο στο router. Δεν έκανε βέβαια καμία διαφορά.

Αν δεν κάνω λάθος, σε προηγούμενο μήνυμα είχες γράψει ότι εκεί που είναι οι ενώσεις (που τις έκανε ο τεχνικός του ΟΤΕ) δεν μπορείς να κάνεις έλεγχο και οι δοκιμές είχαν γίνει σε ADSL. Όμως αυτό έχει λιγότερες συχνότητες από το VDSL και γι' αυτό σου ανέφερα και το σχέδιο και πόσο επηρεάζεται από τις παράλληλες συνδεσμολογίες. Και αυτό το έχουμε διαπιστώσει επανειλημμένως από αναφορές μελών, που απορούσαν πώς είναι δυνατόν να μην είχαν πρόβλημα σε ADSL και με τροποποίηση της εγκατάσταση να έβλεπαν (ανά περίπτωση) μικρή έως μεγάλη διαφορά στον συγχρονισμό του VDSL.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα για την κίνηση των σημάτων, έχεις μπερδέψει το τηλεφωνικό σήμα που αποτελείται από τάση και χαμηλές συχνότητες κάποιων kHz με τις δεκάδες MHz του DSL.
Στη συνέχεια αναφέρεις ότι εφόσον δεν είναι συνδεδεμένο το ζεύγος, δεν κλείνει κύκλωμα. Μόνο που αυτό ισχύει αποκλειστικά στην τηλεφωνία και όχι στο DSL σήμα, στο οποίο δεν χρειάζεται να κλείσει κάποιο κύκλωμα για να έχουμε κίνηση/μεταφορά του και λειτουργία της υπηρεσίας. Απόδειξη αυτού είναι ότι ακόμη και ένα μόνο καλώδιο (του ζεύγους) να είναι συνδεδεμένο, θα έχουμε συγχρονισμό (άσχετα πόσο χάλια θα είναι) και παράλληλα δεν θα δουλεύει η τηλεφωνία.
Οποιοδήποτε σήμα, παντού και πάντα κινείται. Το ανοικτό και κλειστό κύκλωμα έχει να κάνει με το αντίστοιχο ηλεκτρικό σήμα.
Σε ένα από τα Link που έδωσε ο sweet dreams, αναφέρει χαρακτηριστικά: "Copper loops that performed well for ADSL2+ may fail dramatically with full VDSL2 performance. Especially short bridged taps (between 2–50 m) can degrade VDSL2 data rates significantly".

Βλέποντας τα αρχικά στοιχεία να υπάρχει 11Mbps διαφορά στον συγχρονισμό, φαινόταν ξεκάθαρο ότι υπήρχε κάποιο πρόβλημα και το πρώτο πράγμα που κοιτάμε σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι η εσωτερική μας εγκατάσταση ώστε να έχουμε μια ιδέα προς τα που (εντός ή εκτός) είναι η αιτία και να μπορούμε να στηρίξουμε το αίτημά μας προς τον πάροχο. Σωστά αναφέρεις ότι δεν υπάρχει εγγύηση για τον συγχρονισμό και ισχύει το "έως", αλλά τουλάχιστον πρέπει από την μεριά μας να φροντίζουμε να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αυτό το "έως".
Με την επίλυση από τον πάροχο, έχεις πολύ καλό συγχρονισμό, αλλά και πάλι είμαι πεπεισμένος, ότι αυτός μπορεί να είναι καλύτερος αν υπάρχει σωστή εσωτερική εγκατάσταση. Με τα στοιχεία που έχεις σήμερα, θα περίμενα τουλάχιστον 85Mbps μέγιστη ταχύτητα.

[mike_871]

Επίσης, ηλεκτρολογικά, αυτό που γράφεις δεν είναι ακριβώς έτσι. Το σήμα δεν κόβει βόλτες στην γραμμή όπου βρει, τυπικό ηλεκτρικό κύκλωμα είναι. Εφόσον δεν είναι συνδεδεμένο κάτι, δεν υπάρχει ηλεκτρικό κύκλωμα, οπότε ούτε ρεύμα, ούτε σήμα. Δεν "πάει ως εκεί και γυρίζει πίσω", δεν υπάρχει κύκλωμα, οπότε και καμία ηλεκτρική μετάδοση. Για απλοποίηση, φαντάσου το όπως ένα απλό καλώδιο ρεύματος που σταματάει στον αέρα. Είναι υπό τάση αλλά δεν υπάρχει ροή ρεύματος, γιατί δεν κλείνει κύκλωμα. Αυτό το καλώδιο δεν παράγει κανένα έργο, δεν καταναλώνει καθόλου ενέργεια και δεν επηρεάζει τίποτα, είναι δηλαδή σαν να μην υπάρχει καθόλου. Αν του βάλεις μία συσκευή, τότε κλείνει κύκλωμα και υπάρχει ροή ρεύματος, κι εκεί υπάρχουν κατανάλωση ενέργειας, παρεμβολές, πτώση τάσης, και όλα όσα συνεπάγονται. Αυτό που περιγράφω είναι κάθε πρίζα του σπιτιού σου. Ακριβώς έτσι δουλεύει και το τηλεπικοινωνιακό σήμα, απλά έχει πολύ χαμηλή ισχύ και πολύ υψηλή συχνότητα σε σχέση με την πρίζα ρεύματος του σπιτιού σου.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως καλώδιο που δεν έχει συνδεθεί τίποτα πάνω στο ένα άκρο του δεν μπορεί να δεχθεί παρεμβολές και να τις μεταφέρει σε παράλληλες συνδέσεις, γι'αυτό κι εγώ το αποσύνδεσα πριν μπει στο σπίτι. Αλλά, εφόσον δεν υπάρχει εξωγενής παράγοντας, αφαιρώντας τις τηλεφωνικές συσκευές από τις πρίζες σημαίνει πως δεν μεταδίδεται πλέον σήμα σε αυτό το καλώδιο εώς ότου συνδεθεί κάτι και κλείσει το κύκλωμα. Ειδάλλως, ηλεκτρολογικά το καλώδιο είναι "νεκρό", είναι σαν να μην υπάρχει καθόλου. Αυτό που γράφεις, πως θα "γυρίσει, θα μπερδευτεί" κ.λπ., δεν έχει καμία απολύτως υπόσταση ηλεκτρολογικά. Αλίμονο αν τα σήματα "γυρνούσαν προς τα πίσω" στο ίδιο καλώδιο, δεν γίνεται αυτό ούτε κατά φαντασίαν.

Μην μπερδεύεις την ανάκλαση υψίσυχνου σήματος με επιστροφή σήματος πίσω στην γραμμή. Αυτό που εσύ λες και σε μπερδεύει είναι το bridge tap effect. Αυτό είναι ηχώ (κάτι σαν αρμονικές) που προκαλείται από δίκλωνο καλώδιο που έχει αφεθεί εν κενώ (για μελλοντική χρήση συνήθως) λόγω του impedance που έχει το ίδιο το καλώδιο. Για να γίνει μετρήσιμο πρόβλημα όμως το καλώδιο πρέπει να είναι πάρα, μα πάρα πολλά μέτρα. Δεν γίνεται μέσα σε ένα σπίτι εκτός κι αν είναι τεράστιο. Αυτό επηρεάζει τις γραμμές εξωτερικά, δεν μπορείς να κάνεις κάτι μετρήσιμο εσύ γι'αυτό.

και ομως οι παραλληλες συνδεσεις παιζουν μεγαλο ρολο σε παρεμβολες ακομα και αν δεν εχει συνδεδεμενο κατι πανω του

[tzelen]

Μεταφέρθηκα απο ΟΤΕ σε Wind και ενεργοποιήθηκαν όλα 23/5. Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό βέβαια, αλλά το ρουτερ καρφώνει 50/5.

Στην αρχή δεν μπορούσα να συνδεθώ, καθώς το generic password που μου είχαν στείλει ήταν too complicated και δεν δούλευε

Δυστυχώς περνάω ελάχιστον πλέον χρόνο στο χώρο που είναι η γραμμή, αλλά φαντάζομαι (και ελπίζω!) ότι δεν θα υπάρχουν προβλήματα.

[Rage]

Μεταφέρθηκα απο ΟΤΕ σε Wind και ενεργοποιήθηκαν όλα 23/5. Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό βέβαια, αλλά το ρουτερ καρφώνει 50/5.

Στην αρχή δεν μπορούσα να συνδεθώ, καθώς το generic password που μου είχαν στείλει ήταν too complicated και δεν δούλευε

Δυστυχώς περνάω ελάχιστον πλέον χρόνο στο χώρο που είναι η γραμμή, αλλά φαντάζομαι (και ελπίζω!) ότι δεν θα υπάρχουν προβλήματα.

Καλοριζικος