Την ματαίωση του σχεδίου του πρώην πρωθυπουργού για "δωρεάν wifi" ανακοίνωσε ο κ. Χρ. Σπίρτζης

[nm96027]

Το ναυάγιο του μεγαλόπνοου σχεδίου του πρώην Πρωθυπουργού Α. Σαμαρά ανακοίνωσε ο αρμόδιος αν. υπουργός Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων κ. Χρ. Σπίρτζης από τον τηλεοπτικό σταθμό MEGA την Κυριακή που μας πέρασε. Ο αρμόδιος υπουργός έθεσε το υπαρκτό θέμα της συντήρησης και διαχείρισης του δικτύου αυτού, χαρακτηρίζοντας την υπόσχεση λαικιστική.

Το adslgr.com από την πρώτη στιγμή είχε ασκήσει έντονη κριτική στην εξαγγελία του πρώην Πρωθυπουργού, εντοπίζοντας την κριτική όχι μόνο στα επι μέρους στοιχεία του σχεδίου, αλλά στην έλλειψη ευρύτερου σχεδιασμού και στην προφανή προχειρότητα της ιδέας. Ωστόσο ο κ. Σπίρτζης δεν θέλησε να απαντήσει στο πως η χώρα θα αναπτύξει δίκτυα νέας γενιάς αλλά ουσιαστικά πέταξε το μπαλάκι στην ΕΕΤΤ και στους παρόχους της χώρας, ζητώντας ένα συνεργατικό μοντέλο για την ανάπτυξη νέων δικτύων.

Η ακριβής στοιχομυθία, όπως καταγράφεται από το γραφείο τύπου του Υπουργείου είναι οι εξής:

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα έχουμε τώρα και wifi σε όλη την Ελλάδα; Δηλαδή θα κάνετε αυτό που μας είχε υποσχεθεί ο κ. Σαμαράς ότι θα γίνει;

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι κ. Αναγνωστάκη.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί μας το στερείτε αυτό; Τι θα πούμε στα παιδιά μας που ζητάνε wifi παντού;

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως βγήκατε και εξαγγείλατε γρήγορο Internet σε όλη την Ελλάδα.

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι άλλο το γρήγορο Internet και άλλο το θεσμικό πλαίσιο και στο διαδίκτυο και στα έργα που πρέπει να θεσμοθετήσουμε και άλλο να λαϊκίζουμε.Υπήρχε ένα πρόγραμμα στην «Ψηφιακή Σύγκλιση» το οποίο προέβλεπε wifi για έξι μήνες σε όλους τους Δήμους. Δεν είχε προβλεφθεί πουθενά ποιος θα το λειτουργήσει στη συνέχεια και ποιος θα έχει το κόστος, δεν είχε προβλεφθεί που θα φυλάσσονται οι μονάδες που θα βάλουμε στους Δήμους, ποιος θα είναι υπεύθυνος, άρα εγώ για να συμβάλλω και η Κυβέρνηση να συμβάλλει στο να ξαναγίνει πλιάτσικο στο δημόσιο χρήμα και στον εξοπλισμό που παίρνουμε από το δημόσιο χρήμα, δεν υπάρχει περίπτωση.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και στα παιδιά των φίλων σας, τα οποία ζητάνε απεγνωσμένα wifi;

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω τις δράσεις που θα κάνουμε για τα παιδιά των φίλων μας κ. Αναγνωστάκη, γιατί αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.Στη χώρα μας έχουμε μια πάρα πολύ καλή Υπηρεσία στο να δρα κατασταλτικά σε όλα αυτά που γίνονται στο διαδίκτυο. Είναι ο κ. Σφακιανάκης που έχει κάνει μια πάρα πολύ καλή δουλειά, για να πιάνει όσους έχουν μια παραβατική συμπεριφορά στο διαδίκτυο, χωρίς όμως ποτέ να έχουμε προβλέψει το πώς οι γονείς, οι μαθητές, οι παππούδες θα ξέρουν να χρησιμοποιούν με ασφάλεια το διαδίκτυο, δηλαδή προληπτικά.Η δράση που έχουμε ξεκινήσει στο Υπουργείο, θα είναι να γίνει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια και μάλιστα αυτό θα ξεκινήσει σε εθελοντική βάση με ομάδες.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ναι αλλά θέλουν να μπαίνουν στο διαδίκτυο, αυτό είναι το θέμα και γρήγορα.

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό θα μας το παρέχει η τεχνολογία έτσι κι αλλιώς πάρα πολύ σύντομα.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα κάνουμε σε αυτό, για το γρήγορο Internet που λέμε.

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για το γρήγορο Internet δεν είναι μόνο το Υπουργείο, είναι κι άλλες Αρχές όπως είναι η ΕΕΤΤ, είναι οι εταιρείες της τηλεφωνίας που πρέπει να κάτσουν σε ένα τραπέζι για να αποφασίσουν πότε θα κάνουν εκείνες τις επενδύσεις για να έχουμε πολύ πιο ασφαλές και γρήγορο Internet.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι εξαγγελία – στόχος για τα επόμενα χρόνια.

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, δεν είναι εξαγγελία – στόχος. Υπάρχουν τεχνολογίες και μπορούμε να τις ξεκινήσουμε. Υπάρχει η δέσμευση και η διάθεση και από μέρους της Κυβέρνησης στη νέα προγραμματική περίοδο και από τις εταιρείες να προχωρήσουν σε τέτοιου είδους επενδύσεις, τις έχουμε εξαγγείλει κιόλας.Το πρόβλημα που υπάρχει είναι να προλάβουμε να έχουμε ένα θεσμικό πλαίσιο που θα επιτρέπει τέτοιες δράσεις και βέβαια ορθολογικές υποδομές. Δεν είναι δυνατό δηλαδή να συνεχίσουμε να έχουμε το μπάχαλο που έχουμε στους δρόμους, να σκάβει η κάθε εταιρεία για το δικό της δίκτυο και να μην έχουμε μια συγκροτημένη και συντονισμένη πολιτική.


Πηγή: ΥΜΕ

[Nikiforos]

Συγνώμη αλλά υπάρχει κανείς που να πίστεψε ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει? ή ότι αν γινόταν θα δούλευε σωστά και φυσικά χάρηκαν οι απανταχού τσαμπατζήδες γιατί δεν θα πλήρωναν για ίντερνετ στο σπίτι?
υπάρχουν άλλα πράγματα ποιο σημαντικά να γίνουν. Πάντως ήδη αρκετοί δήμοι δίνουν σε μεγάλους χώρους-κοινόχρηστους πχ σε πλατείες, όπως ο Δήμος Αγίας Παρασκευής στην κεντρική πλατεία, ο Δήμος Γαλατσίου κοντά στην Λ.Γαλατσίου έχω δει να έχει κτλ.
Γενικά δεν υπήρχε καμία υποδομή για να γίνει κάτι τέτοιο πιστεύω. Και είναι ένα πράγμα για το οποίο προσωπικά δεν θα μπορέσω να κατηγορήσω την κυβέρνηση που δεν το συνεχίζει εφόσον ποτέ δεν πίστεψα ότι είναι εφικτό, τουλάχιστον προς το παρόν και όπως έχουν τα πράγματα τώρα.

[c4lex]

Συγνώμη αλλά υπάρχει κανείς που να πίστεψε ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει? ή ότι αν γινόταν θα δούλευε σωστά και φυσικά χάρηκαν οι απανταχού τσαμπατζήδες γιατί δεν θα πλήρωναν για ίντερνετ στο σπίτι?
υπάρχουν άλλα πράγματα ποιο σημαντικά να γίνουν. Πάντως ήδη αρκετοί δήμοι δίνουν σε μεγάλους χώρους-κοινόχρηστους πχ σε πλατείες, όπως ο Δήμος Αγίας Παρασκευής στην κεντρική πλατεία, ο Δήμος Γαλατσίου κοντά στην Λ.Γαλατσίου έχω δει να έχει κτλ.
Γενικά δεν υπήρχε καμία υποδομή για να γίνει κάτι τέτοιο πιστεύω. Και είναι ένα πράγμα για το οποίο προσωπικά δεν θα μπορέσω να κατηγορήσω την κυβέρνηση που δεν το συνεχίζει εφόσον ποτέ δεν πίστεψα ότι είναι εφικτό, τουλάχιστον προς το παρόν και όπως έχουν τα πράγματα τώρα.

Στις ΗΠΑ γίνεται μια χαρά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Municipal_wireless_network

Βέβαια εκεί έχουν πόλεμα από τα μονοπώλια-ολιγοπώλια ISP. Κάτι που με κάνει και σκέφτομαι ποιος ακριβώς θα κάνει το πλιάτσικο που αναφερει ο υπουργός.

http://arstechnica.com/tech-policy/2...pal-broadband/

[zaranero]

Εαν υπαρχει δωρεαν wi-fi μπορει μερικοι να σκεφτουν οτι δεν χρειαζονται να πληρωνουν συνδρομη πχ σε οτενετ ή κανω λαθος?

Και φυσικα δεν χρειαζεται να εχει πανελλαδικη καλυψη (δεν εχω διαβασει και τι ακριβως ηθελαν να φτιαξουν) , αλλα σιγα -σιγα μπορουν να αρχιζουν να το κτιζουν σε κομβικα σημεια , με σωστο σχεδιασμο . Καποια στιγμη αλλωστε θα υπαρξει και ολοκληρωμενη λυση , εκει οδευει ο κοσμος ολος. Δεν ξερω και πολλα απο δικτυα.

[maarinos]

Τα μαγαζιά έχουν στήσει το δωρεάν wifi!!

[nm96027]

Ασφαλώς ο υπουργός έπραξε σωστά. Το σχέδιο Σαμαρά ήταν μία απερίγραπτή υπόσχεση, η οποία διέθετε λιγότερα στοιχεία εντιμότητας από ότι η συναλλαγές με καθρεφτάκια με Ινδιάνους.

Ωστόσο το ζητούμενο και πάλι μένει, το ευρύτερο ευρυζωνικό σχέδιο για την χώρα (και η υλοποίηση του ασφαλώς).

Και αν αναρωτιέστε γιατί δεν πρόκειται να βρούμε ποτέ άκρη, δείτε αυτό το σημείο του διαλόγου. Ο δημοσιογράφος, με την γνήσια μπογιά του αδαή λαικιστή ρωτάει τον υπουργό σε καφενειακό ύφος "Τι θα πούμε στα παιδιά μας για το wifi;" , λες και τα παιδιά πεινάνε και εμείς θα τους δώσουμε φασολάδα. Ο Υπουργός μην θέλοντας να σηκώσει το επίπεδο της κουβέντας (ποιος ο λόγος) δίνει απάντηση κουκουρούκου: "Εμείς φροντίζουμε τα παιδιά με τον Σφακιανάκη". Σοκ. Και επανέρχεται ο αδαής λαικιστικής και του ξανα-απαντά το υπουργός: "μην ανησυχείτε για τις γρήγορες ταχύτητες. Θα έρθουν μόνες τους." Οτι να ναι.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και στα παιδιά των φίλων σας, τα οποία ζητάνε απεγνωσμένα wifi;[/FONT]

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω τις δράσεις που θα κάνουμε για τα παιδιά των φίλων μας κ. Αναγνωστάκη, γιατί αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.Στη χώρα μας έχουμε μια πάρα πολύ καλή Υπηρεσία στο να δρα κατασταλτικά σε όλα αυτά που γίνονται στο διαδίκτυο. Είναι ο κ. Σφακιανάκης που έχει κάνει μια πάρα πολύ καλή δουλειά, για να πιάνει όσους έχουν μια παραβατική συμπεριφορά στο διαδίκτυο, χωρίς όμως ποτέ να έχουμε προβλέψει το πώς οι γονείς, οι μαθητές, οι παππούδες θα ξέρουν να χρησιμοποιούν με ασφάλεια το διαδίκτυο, δηλαδή προληπτικά.Η δράση που έχουμε ξεκινήσει στο Υπουργείο, θα είναι να γίνει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια και μάλιστα αυτό θα ξεκινήσει σε εθελοντική βάση με ομάδες.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ναι αλλά θέλουν να μπαίνουν στο διαδίκτυο, αυτό είναι το θέμα και γρήγορα.

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό θα μας το παρέχει η τεχνολογία έτσι κι αλλιώς πάρα πολύ σύντομα.[FONT=tahoma]

[zaranero]

Τα μαγαζιά έχουν στήσει το δωρεάν wifi!!

Ναι καπως ετσι ειναι. Αν το καλοσκεφτεις με μια συνδεση μπορεις να εξυπηρετεις πολυ κοσμο που χρειαζεται απλες υπηρεσιες , οπως υπαρχουν και τα project να για διαμοιρασμο προβληματων σε πολλαπλους υπολογιστες αξιοποιωντας τη "χαμενη" επεξεργαστικη ισχυ του καθενος και ακομα καλυτερα γιατι ... δεν πληρωνεις και ηλεκτρικο και δεν μολυνεις το περιβαλλον με θερμικη μολυνση με το bandwidth ... βεβαια και αυτο κοστιζει.

[giorgosts]

Μπορεί να γίνει σε επιλεγμένους χώρους σε συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα π.χ. ενώσεις καταστηματαρχών με ανταλλάγματα στο επίπεδο των προσωπικών δεδομένων, όπως στο εξωτερικό.

[zaranero]

Αυτό θα μας το παρέχει η τεχνολογία έτσι κι αλλιώς πάρα πολύ σύντομα

Ισως να εννοει τα μπαλονια της google ο υπουργος :P

[c4lex]

Και επανέρχεται ο αδαής λαικιστικής και του ξανα-απαντά το υπουργός: "μην ανησυχείτε για τις γρήγορες ταχύτητες. Θα έρθουν μόνες τους." Οτι να ναι.

"Η αγορά θα αυτορυθμιστεί" μου θυμίζει αυτή η απάντηση. Γι αυτό αναρωτιέμαι ποιος θα κάνει το πλιάτσικο.

Θα μπορούσε μια χαρά να συνεχίσει το έργο με διορθωμένα τα σημεία που δεν θεωρεί ότι εξυπηρετούν το δημόσιο συμφέρον. (Έλγχο μηχανημάτων κοκ) Ένα δωρεάν, ή έστω χαμηλού κόστους Muni-Fi όμως, πιέζει τους παρόχους. (Ξέρεις, αυτοί που όλως τυχαίως έχουν σχεδόν ομοιογενή τιμολογιακή πολιτική. )

[GigaSat]

Ασφαλώς ο υπουργός έπραξε σωστά. Το σχέδιο Σαμαρά ήταν μία απερίγραπτή υπόσχεση, η οποία διέθετε λιγότερα στοιχεία εντιμότητας από ότι η συναλλαγές με καθρεφτάκια με Ινδιάνους.

Σωστά.
Όποιος έχει ασχοληθεί με το στήσιμο ασύρματων δικτύων ξέρει ότι αυτό που είχε τάξει ο Σαμαράς δεν θα γινόταν.. εδώ το wifi των δήμων δεν παίζει σωστά άσε που παίζουν πάνω από την επιτρεπόμενη ισχύ..

- - - Updated - - -

"Η αγορά θα αυτορυθμιστεί" μου θυμίζει αυτή η απάντηση. Γι αυτό αναρωτιέμαι ποιος θα κάνει το πλιάτσικο.

Το πλιάτσικο θα το κάνει η εταιρία που θα αναλάμβανε το έργο.

[netblues]

Ποτέ ότι είναι εντελώς τσάμπα δεν λειτουργησε σωστά, οχι μονο εδώ αλλά και παγκόσμια.
Αυτο που ειπε για τις εταιρειες κινητης ειναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά ειμαστε ακόμα μακρυά νυχτωμένοι.
Θα μπορούσε πχ να θεωρηθεί ότι οι υπηρεσίες data εξαιρουνται του φορου κινητης, δεν έχουν φπά και να μπεί και κάποιο πλαφόν τιμης και traffic του στυλ 1 giga traffic την εβδομάδα για 10 ευρώ το μήνα.
(Αφου γινει καποια μελέτη κοστοστρέφιας και εδώ, όπως έγινε στον οτε).
Επίσης να δωθεί κινητρο ωστε οι συνδρομητές του παραπάνω πακέτου να έχουν προσβαση και σε wifi hotspots που θα στησουν οι κινητες
για να μην επιβαρυνεται το δικτυο τους.
Με δεδομενο οτι πλεον υπάρχει στη πραξη συγχωνευση των εταιριων κινητης και internet δεν υπαρχει ιδιαιτερο θεμα αθεμιτου ανταγωνισμου
(η forthnet ανηκει σε μεγαλο ποσοστο σε wind -voda, η hol ειναι voda, η cyta δινει gsm μεσω mvno, ο οτε cosmote ηταν παντα ετσι, η wind επισης..)

Ετσι μπορει να δημιουργηθει το internet για όλους, με χαμηλό κόστος, χαμηλότερο από το να έχεις σταθερή σύνδεση.

Για απλά πράγματα, μια χαρά θα είναι. Και φυσικα να μπει όρος οτι θα υποστηριζεται και voip παντού, για να τελειωνουμε με αυτά τα κόλπα των κινητών.
Υπάρχουν λεφτά να επιδοτηθεί όλο αυτό απο ΕΣΠΑ, και να είναι και μακροπρόθεσμα βιώσιμο, αντί να τα πεταμε απο δω και απο εκεί.

[c4lex]

Σωστά.
Όποιος έχει ασχοληθεί με το στήσιμο ασύρματων δικτύων ξέρει ότι αυτό που είχε τάξει ο Σαμαράς δεν θα γινόταν.. εδώ το wifi των δήμων δεν παίζει σωστά άσε που παίζουν πάνω από την επιτρεπόμενη ισχύ..

- - - Updated - - -



Το πλιάτσικο θα το κάνει η εταιρία που θα αναλάμβανε το έργο.

Τεχνολογικά δεν υπάρχει λόγος να μην γίνεται. Ειδικά όταν έχεις τα resources του δήμου (κολώνες). Γίνεται ήδη στις ΗΠΑ.. Τώρα, αν αδυνατεί μια κυβέρνηση να αναθέσει έργο χωρίς να γίνεται πλιάτσικο, είναι μάλλον δείγμα κακής κυβέρνησης., Κι αυτό πάει και προς την νυν και προς την πρώην κυβέρνηση, για να μην παρεξηγηθώ σαν υποστηρικτής οποιαδήποτε. Ένα τέτοιο δίκτυο δίνει status utility στην παροχή πρόσβασης στο διαδίκτυο, ακόμα κι αν η ποιότητα δεν είναι stellar. Αλλά αυτό δεν συμφέρει τους ιδιωτικούς παρόχους..

[Pelopas]

Μήπως και όταν το είχε ανακοινώσει είχαμε;;;;;

[zaranero]

Μήπως και όταν το είχε ανακοινώσει είχαμε;;;;;

lol ... εαν ψηφιζοταν μερικες τετραετιες ακομα ... μπορει να το εφτιαχνε που ξερεις:P