Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[lewton]

Στις γερμανικές startups πάντως το αντίθετο, εμένα με έφεραν από το Βερολίνο στο Αμβούργο για συνέντευξη και όταν ήρθα κάποιο σύστημα είχε πέσει και όλοι έτρεχαν, οπότε ο μελλοντικός μου μάνατζερ μου ζήτησε συγγνώμη αλλά δεν θα μπορούσε να με δει, και μου πρότεινε να πάω μια βόλτα να δω την πόλη.
Μια εβδομάδα αργότερα μου έκαναν πρόταση με τα λεφτά που είχα ζητήσει.

[RASTAVIPER]

Έχω καλύτερο.
Όταν ήμουν Μ'αλτα και έκανα το skype interview με τον Ολλανδό CEO για θέση στην Κύπρο, μιλήσαμε 40 λεπτά και σε 2 μέρες είχα πρόταση για δουλειά.

Αλλά μετά το έψαξα εγώ πιο πολύ. Ζήτησα να μου καλύψουν έξοδα παραμονής/ταξιδιού κλπ ώστε να έρθω και να δω πρώτα τι παίζει με την χώρα/πόλη/χώρο εργασίας.
Μετά από την επίσκεψη υπέγραψα.

[chat1978]

Στις γερμανικές startups πάντως το αντίθετο, εμένα με έφεραν από το Βερολίνο στο Αμβούργο για συνέντευξη και όταν ήρθα κάποιο σύστημα είχε πέσει και όλοι έτρεχαν, οπότε ο μελλοντικός μου μάνατζερ μου ζήτησε συγγνώμη αλλά δεν θα μπορούσε να με δει, και μου πρότεινε να πάω μια βόλτα να δω την πόλη.
Μια εβδομάδα αργότερα μου έκαναν πρόταση με τα λεφτά που είχα ζητήσει.

Δηλαδή χωρίς συνέντευξη;

Καμιά γνώμη εμπειρία από μη startup;

[lewton]

Δηλαδή χωρίς συνέντευξη;

Καμιά γνώμη εμπειρία από μη startup;

Είχα κάνει μια σύντομη αναγνωριστική συνέντευξη Skype, μου έστειλαν και ένα test της πλάκας, και μετά με κάλεσαν Αμβούργο όπου έγινε αυτό που περιέγραψα.

Μετά όμως έμαθα ότι κάποιες από την ομάδα διαμαρτυρήθηκαν (καλώς κατά την γνώμη μου) ότι με πήραν χωρίς να με έχει δει κανένας για πλήρη συνέντευξη, οπότε έχουμε βελτιώσει αρκετά την διαδικασία και έχω σχεδιάσει ένα τεστ που έχει κόψει πολύ κόσμο (όσοι όμως το πέρασαν βγήκαν αστέρια).

Το HR πάντως δεν ανακατεύεται καθόλου στην απόφαση, ούτε βέτο για έλλειψη Γερμανικών σαν τα τραγικά που γράφεις από το Βέλγιο, ούτε έχει χρόνο να κάνει τεστάκια δεξιοτήτων και να βάζει εμπόδια.
Στις startups το HR είναι heavily understaffed για τέτοιες πολυτέλειες.

[vamvakoolas]

μακαρι να μεινει για χρονια αλλα κατι μου λεει (το εγραψε και ο ιδιος στα σχολια) οτι η υψηλη φορολογια και ο ανταγωνισμος απο αλλες χωρες θα το κλεισουν

https://www.linkedin.com/pulse/why-w...ece-tom-smith/

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ξέχασε βέβαια να πει και ότι οι μισθοί, τα ενοίκια και ίσως και τα λειτουργικά κόστη είναι τρεις φορές κάτω από ότι σε Λονδίνο και Νέα Υόρκη. Αλλά εντάξει, κανείς δε λέει δημόσια ότι είναι ματζίρης
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι που η γραφειοκρατία που συνάντησε είναι παρόμοια με τις άλλες χώρες.

[aroutis]

μακαρι να μεινει για χρονια αλλα κατι μου λεει (το εγραψε και ο ιδιος στα σχολια) οτι η υψηλη φορολογια και ο ανταγωνισμος απο αλλες χωρες θα το κλεισουν

https://www.linkedin.com/pulse/why-w...ece-tom-smith/

Από την άλλη, 'εγραψε και αυτο :

But where there are challenges, there are opportunities - which in Greece’s case, dwarf any hurdles.

[PopManiac]

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι που η γραφειοκρατία που συνάντησε είναι παρόμοια με τις άλλες χώρες.

Μη σου κάνει εντύπωση. Στην Ελλάδα έχουμε χτίσει έναν μύθο ενός μονολιθικού δημοσίου που είναι - δήθεν - το εμπόδιο σε κάθε τι. Ίσως κάποτε, πριν από 20-30 χρόνια, να ήταν αληθές και είναι σίγουρο ότι ο μύθος αυτός βολεύει τη ρητορεία και την προπαγάνδα πολλών.

Η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετική και σίγουρα η εμπειρία ξένων επενδυτών είναι πολύ διαφορετική ανάλογα με τον τομέα που δραστηριοποιούνται, την αγορά κλπ.

Τέλος, δεν ξέρω τι ακριβώς έχει κατά νου ο CEO παραπάνω και προφανώς το θεωρώ θετικότατο ως βήμα. Μόνο μου σχόλιο είναι ότι αρκετές εταιρείες εξωτερικού έχουν αρχίσει και μπαίνουν στην Ελλάδα για να στήσουν εκεί outsourcing / customer support / back-office support κλπ υπηρεσίες που κάποτε τις έστηναν στη Ρουμανία / Βουλγαρία. Τώρα που οι μισθοί είναι πολύ χαμηλοί στην Ελλάδα (ή χαμηλότεροι) ενώ αδιαμφισβήτητα το μορφωτικό επίπεδο των ελλήνων παραμένει ανώτερο από τις χώρες αυτές, βολεύει να μεταφερθούν οι υπηρεσίες αυτές στην Ελλάδα.

Δεν το λέω ως κάτι αρνητικό απαραίτητα, ούτε όμως και κάτι θετικό σώνει και καλά. Διαπίστωση κάνω.

Το ότι μια άλλη σοβαρή κυβέρνηση θα μπορούσε να στήσει κάτι από αυτό και να διαμορφώσει πολιτική είναι το ζητούμενο και σίγουρα τέτοια σοβαρή κυβέρνηση δεν έχουμε και δεν θα αποκτήσουμε

[chat1978]

@popmaniac νομίζω η πτώση των μισθών προς ώφελος με το πουθενά της ανταγωνιστικότητας ήταν από την αρχή ο στόχος. Βέβαια, χωρίς αντίστοιχη πτώση άλλων τιμών για να υπάρξει ισορροπία στην κοινωνία.

Έχω δουλέψει με μηχανικους λογισμικού από διάφορες off και near shore χώρες. Δεν το έχω κάνει με Ελλάδα όμως συνεπώς με μια επιφύλαξη αυτό που θα γράψω καθώς βασίζεται κυρίως στην δική μου εμπειρία.

Απλά, δεν δουλεύει με αυτές τις γνωστές χώρες το outsourcing. Ειδικά με Ινδία και Ουκρανία που έχω συνεργαστεί πολύ, ακούω την εθνικοτητα και τρέχω. Υπάρχουν διάφοροι λόγοι κυρίως πολιτισμικοί αλλά και επαγγελματικής δεοντολογίας. Δεν έχω ζήσει ή ακούσει σενάριο, όπου μια εταιρία υψηλής τεχνολογίας επέλεξε φθηνά και σε βάθος χρόνου δεν έχασε σε όλα τα επίπεδα. Βέβαια στην Ουκρανία οι δυτικές εταιρίες παίζουν πολιτικά παιχνίδια. Στην Ινδία είναι προαπαιτούμενο για να πουλήσουν τα προϊόντα τους. Γενικά η Δύση λόγω απληστίας μεταφέρει τεχνογνωσία ενώ τους πληρώνει και ενώ συχνά πυκνά κάνει ζημιά και στις εταιρίες τους. Και σε κάποιο βαθμό είναι απλή λογική συσχέτισης με το κόστος

Η Ελλάδα είναι αλλιώς όμως. Στην ζωή μου τουλάχιστον από τους Έλληνες μηχανικούς λογισμικού που έχω γνωρίσει, τουλάχιστον 3 από τότε 4 ήταν καλοί. Έχω ξαναπεί ότι για άλλους λόγους δεν προχωρά η δουλειά και η παραγωγικότητα πατώνει. Αυτό το καλό προσωπικό έχουν βάλει στο μάτι εδώ και πολλά χρόνια. Πριν φύγω είχα γνωρίσει και ένα έτσι μεγάλο επιχειρηματία με άκρες στην Γερμανία που το είχε δει κέντρο outsourcing. Στην Ελλάδα έχεις προσωπικό συχνά ανώτερης ποιότητας από κάποια άλλη αναπτυγμένη χώρα και επιτέλους μισθούς που σε λίγο θα συγκρίνονται με κόστος Ινδία. Δεν είμαστε φθηνοί λόγω χαμηλής απόδοσης. Θα μας κάνουν φθηνούς. Προς το παρών, ακόμα δεν έχει πιάσει πάτο ο Έλληνας για να δουλέψει για τόσο χαμηλά μισθολόγια που θέλουν και γι'αυτό ακόμα δεν έχει γίνει χαμός.

Να δώσω παράδειγμα. Με τους Ουκρανούς είχαμε υπολογίσει ότι ένας εδω κοστίζει όσο 3 εκεί, αλλά αυτοί οι τρεις χρειάζονται και ένα εν να τους κάνει babysitting και το παραδοτέο ήταν αμφίβολου ποιότητας. Με τους ινδούς ακόμα χειρότερα. Πόσο πρέπει να κοστίζει ο Έλληνας που δεν θα θέλει και babysitter;

[RASTAVIPER]

Κολοσσός αμερικανικός με τρισεκατομμύρια φέρνει εκατοντάδες θέσεις εργασίας στην Αθήνα.
Για customer support μια χαρά ευνοείται η ελληνική αγορά.
Πόσοι θα είναι Έλληνες δεν ξέρω

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Να ρωτήσω κάτι σχετικά με μεταφορές χρημάτων;
Ένας φίλος που κάνει το PhD του θα μετακομίσει στην Κοπενχάγη μέσω erasmus για ένα τρίμηνο.
Από ότι του είπαν δεν μπορεί να ανοίξει λογαριασμό εκεί, οπότε πρέπει να βρει μια φθηνή λύση για να κάνει ηλεκτρονικές συναλλαγές ενόσω βρίσκεται εκεί.
Τι προτείνετε να κοιτάξω;

[lewton]

Να ρωτήσω κάτι σχετικά με μεταφορές χρημάτων;
Ένας φίλος που κάνει το PhD του θα μετακομίσει στην Κοπενχάγη μέσω erasmus για ένα τρίμηνο.
Από ότι του είπαν δεν μπορεί να ανοίξει λογαριασμό εκεί, οπότε πρέπει να βρει μια φθηνή λύση για να κάνει ηλεκτρονικές συναλλαγές ενόσω βρίσκεται εκεί.
Τι προτείνετε να κοιτάξω;

N26 ή/και Revolut.

[XTCgr]

Επειδή βλέπω οτι υπάρχουν πολλοί ΙΤάδες στο φόρουμ (λογικό εξάλλου), απλά να ενημερώσω οτι στη Μόσχα υπάρχει μεγάλη ζήτηση για επαγγελματίες του κλάδου. Πιστεύω οτι αυτή την στιγμή πρέπει να είναι ο κλάδος της οικονομίας με την περισσότερη "κίνηση". Πολύ καλές θέσεις βλέπω για PMs με κάποιο "χαρτί" τύπου PMP, agile practitioner, scrum master κτλ.

[RASTAVIPER]

Επειδή βλέπω οτι υπάρχουν πολλοί ΙΤάδες στο φόρουμ (λογικό εξάλλου), απλά να ενημερώσω οτι στη Μόσχα υπάρχει μεγάλη ζήτηση για επαγγελματίες του κλάδου. Πιστεύω οτι αυτή την στιγμή πρέπει να είναι ο κλάδος της οικονομίας με την περισσότερη "κίνηση". Πολύ καλές θέσεις βλέπω για PMs με κάποιο "χαρτί" τύπου PMP, agile practitioner, scrum master κτλ.

Γιατί να πάει καποιος ΙΤης εκτός Ευρώπης, εκτός αν γουστάρει αποκλειστικά το συγκεκριμένο μέρος (και τις Ρωσίδες φυσικά!) ?

Είναι ευλογημένος κλάδος που έχει ζήτηση παντού, ακόμα και στην τελειωμένη Ελλάδα.

[XTCgr]

Γιατί να πάει καποιος ΙΤης εκτός Ευρώπης, εκτός αν γουστάρει αποκλειστικά το συγκεκριμένο μέρος (και τις Ρωσίδες φυσικά!) ?

Είναι ευλογημένος κλάδος που έχει ζήτηση παντού, ακόμα και στην τελειωμένη Ελλάδα.

ειλικρινά δεν έχω ιδέα για την ζήτηση του κλάδου σε άλλες χώρες ή τι μισθός παίζει. Μια πρόταση κάνω.