Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[vgiozo]

OHE και πιθανόν είναι πολύ κακός συνδυασμός για την αξιοπιστία μίας είδησης.

Κάπως πρέπει να δικαιολογηθούν και οι επιδρομές της IAF...

Τη στιγμή που ΗΠΑ και Βρετανία κάνουν λόγο για χρήση χημικών από το συριακό καθεστώς η διάψευση από τον ΟΗΕ δεν είναι μικρό ζήτημα...το θέμα είναι ότι είτε έτσι είτε αλλιώς η επιδρομή θα γίνει...είτε γιατί η χρήση τέτοιων όπλων από το καθεστώς είναι "κόκκινη γραμμή" είτε γιατί δημιουργείται πρόβλημα ασφάλειας σε όλη τη περιοχή αν τα χημικά πέσουν στα χέρια αντικαθεστωτικών εξτρεμιστών ισλαμιστών...

[HELL_pegaSOS]

αυτή την καραμέλα με τα "επικίνδυνα όπλα" που δεν πρέπει να πέσουν στα κακά χέρια, οπότε πρέπει να αναλάβουμε άμεση βομβαρδιστική δράση, νομίζω ακόμη και οι φανατικότεροι ρεπουμπλικανοί (από αυτούς που λένε Nuke the islam να εξεμπεδεύουμε με δαύτους) την έχουν βαρεθεί να την ακούνε.

Τα πυρηνικά τουλάχιστον είναι όντως σοβαρή απειλή.
Τα χημικά όμως μπορεί να τα φτιάξει και κάποιος τελιοόφοιτος του χημικού να μην πω απλός απόφοιτος του Λυκείου.
Με υλικά της κουζίνας, του φαρμακείου και λιπάσματα μπορούν να φτιαχτούν σε μικρές ποσότητες χημικά ή και εκρηκτικά όπλα διαφόρων τύπων.

Από την στιγμή που μία ολόκληρη κυβέρνηση (Bush) ρίσκαρε να γελοιοποιηθεί εκ των υστέρων για να πετύχει τον στόχο της (να ξεγελάσει προσωρινά την κοινή γνώμη) πως έιναι δυνατόν να πιστέψουμε "πιθανότητες" για ύπαρξη και χρήση χημικών...

Στο κάτω-κάτω με τον χαμό που γίνεται εκεί κάτω, δεν είναι πίθανο κάποιοι από τους φιλοκυβερνητικούς να κάναν την ανοησία να δώσουν πάτημα στους ρεπόρτερ του CNN...

[kontinos]

αυτή την καραμέλα με τα "επικίνδυνα όπλα" που δεν πρέπει να πέσουν στα κακά χέρια, οπότε πρέπει να αναλάβουμε άμεση βομβαρδιστική δράση, νομίζω ακόμη και οι φανατικότεροι ρεπουμπλικανοί (από αυτούς που λένε Nuke the islam να εξεμπεδεύουμε με δαύτους) την έχουν βαρεθεί να την ακούνε.

Οντως. Λες και ενας χημικος/γιατρος/ερευνητης στις ΗΠΑ η στην Ευρωπη δεν ξερει που ειναι το πιο κοντινο υδραγωγειο, και δεν εχει προσβαση αν θελει σε διαφορα "επικινδυνα οπλα"..

[8anos]

Ας ανασύρουμε -δυστυχώς- ξανά το νήμα απο τα βάθη του index.

Μετα απο μια επίθεση με χημικά, για την οποια δεν εχει ξεκαθαριστεί απο ανεξάρτητους παρατηρητές απο ποιον έγινε, Οι ΗΠΑ και πρόθυμοι σύμμαχοι τους ετοιμάζουν επίθεση ενάντια στη Συρία.

Υπερ τάσσονται
ΗΠΑ, Ηνωμένο Βασίλειο, Τουρκία, Σαουηδική Αραβία (Αραβικός Σύνδεσμος), Γαλλία, Ισραηλ

Οχι χωρις απόφαση ΣΑ
Γερμανία, Ιταλία, Δανία

Οχι γενικά σε επέμβαση
Ρωσία, Κίνα ;, Ιραν

Τα ερωτήματα που μου έρχονται στο μυαλό:
Γιατι θελουν με τοση επιμονή να την πέσουν στη Συρία. Ειδικά η Τουρκία που ειναι και γείτονας μας
Γιατι οι γερμανοί δεν εμφανίζονται θερμοί για αμεση εμπλοκή;
Γιατι οι Ρωσο κινεζοι εμφανίζονται αντίθετοι;
Το Ιραν μπορεί να εμπλακεί άμεσα ή απλως θα περιμενει την σειρά του; Γιατι λένε οτι υπάρχει κίνδυνος αποσταθεροποιήσης της περιοχής, ποιες άλλες χώρες και γιατι μπορούν να εμπλακούν;

Η χώρα μας γιατι να εμπλακεί, με την παραχώρηση υποδομών, λιμανιών και αεροδρομίων;

[zoxir]

1) Τρεις λέξεις Military industrial complex, το όλο σκηνικό άργησε γιατί στη Συρία δεν υπάρχει πετρέλαιο όποτε ο άλλος μεγάλος διαμορφωτής της αμερικάνικης εξωτερικής πολιτικής απλά δεν νοιαζόταν. Η Τουρκία Δεν γουστάρει τον Ασάντ γιατί κοιτάει προς Ιράν και το Ιράν μαζί με το Ισραήλ της χαλάνε τη σούπα στο όλο image του regional superpower που θέλει να παρουσιάσει. Οι άλλοι είναι απλά ξεφτιλισμένοι που θα μπλοκάρουν το αεροπλάνο του προέδρου ξένης χώρας από τον εναέριο χώρο τους μόνο στη υποψία ότι μπορεί να είναι ο Σνόουντεν επάνω κάτι που θα στεναχωρούσε τον νομπελίστα ειρήνης πάρα πολύ.

2)Η Γερμανία σε αντίθεση με τους από πάνω ξεφτιλισμένους δεν είναι ανεπίσημη πολιτεία των ΗΠΑ και όσο να ναι σκέφτεται το συμφέρον της. Πόλεμος στην Συρία σημαίνει ταραχές στην πίσω αυλή της και δεν γουστάρει.

3) Και οι δύο κάνουν δουλείες με τον Ασάντ κυρίως οι Ρώσσοι αλλά ο κύριος λόγος είναι ότι δεν θέλουν άλλον έναν αμερικάνικό δορυφόρο στην Ασία.

4) Στο Ιράν ο Αγιατολάχ αυτή τη στιγμή μάλλον κάνει διπλοβάρδιες ζητώντας από τον Αλλάχ να μην αφήσει το κανόνι να σημαδέψει εκείνο μετά τη Συρία. Οι μόνοι που μπορεί να εμπλακούν αλλά όχι στρατιωτικά είναι Κίνα, Ρωσία, Γερμανία με τους πρώτους να είναι οι μόνοι που ο λόγος τους να μπορεί βρει κάποια ανταπόκρισή στην Washington

5) Δες την τελευταία πρόταση στο 1.

[8anos]

αυτο που μου κάνει εντύπωση, ειναι οτι τα χρηματιστήρια δεν υποδέχονται ένθερμα το επικείμενο ματοκύλισμα, εχω την εντύπωση οτι σε ανάλογες περιστάσεις στο παρελθόν τραβούσαν την ανηφόρα

[MNP-10]

αυτο που μου κάνει εντύπωση, ειναι οτι τα χρηματιστήρια δεν υποδέχονται ένθερμα το επικείμενο ματοκύλισμα, εχω την εντύπωση οτι σε ανάλογες περιστάσεις στο παρελθόν τραβούσαν την ανηφόρα

Ναι γιατι εδω υπαρχει το prospect γενικοτερης συρραξης και πολυ μπλα-μπλα για Γ' ΠΠ... οπότε οι αγορες αντιδρουν με πτωση χρηματιστηριων + ανοδο σε χρυσο/ασημι/πετρελαιο.

[cool11]

Οι εξελιξεις στην Συρια, αμεσα-βραχυπροθεσμα, τι επιπτωσεις θα μπορουσαν να εχουν και στην Ελλαδα;

[MNP-10]

Οι εξελιξεις στην Συρια, αμεσα-βραχυπροθεσμα, τι επιπτωσεις θα μπορουσαν να εχουν και στην Ελλαδα;

Εξαρταται το μεγεθος των εξελιξεων (απο μια περιορισμενη τοπικη συρραξη ως γενικευμενη εμπλοκη υπερδυναμεων)...

[GetRid]

Οι εξελιξεις στην Συρια, αμεσα-βραχυπροθεσμα, τι επιπτωσεις θα μπορουσαν να εχουν και στην Ελλαδα;

Μια άμεση συνέπεια, από τις πολλές θα είναι ένα κύμα προσφύγων που το εδώ καθεστως και το φασισταριό θα τους χαρκατηρήσει λαθρομετανάστες. Ανοδος της επιρροής της φασιστικής συμμορίας και ακόμη μεγαλύτερη υιοθέτηση της ατζέντας της από το ήδη υπερβολικά αυταρχικό μας κράτος.

Αυτά όλα, αν ερθουν μερικές χιλιάδες ακόμα προσφυγες που είναι και το πιθανότερο. Ύπάρχει όμως και η μικρότερη πιθανότητα το προσφυγικό κύμα να είναι πολύ μεγαλύτερο και να καταφθάσουν στην ρατσιστική Ελλάδα εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες.

[famous-walker]

Όλες αυτές οι εξελίξεις ανήκουν στην γενικότερη προσπάθεια των ΗΠΑ, και κατ' επέκταση και των tier-1 συμμάχων τους, για την διατήρηση του status quo. Το παγκόσμιο σύστημα από διπολικό μετατράπηκε σε μονοπολικό και τώρα βαίνει ολοταχώς σε πολυπολικό (ΗΠΑ, Κίνα, Ρωσία κατα κύριο λόγο). Αυτό είναι κάτι που οι ΗΠΑ θα χρησιμοποιήσουν όση ισχύ τους απομένει για να το αποτρέψουν, πριν να είναι αργά.

Για αυτό και βλέπουμε κλιμάκωση των εντάσεων σε Μέση Ανατολή καθώς και τον κλοιό να σφίγγει για την Κίνα στον Δυτικό Ειρηνικό. Η συμπεριφορά τους υπό μια ρεαλιστική προσέγγιση κρίνεται ορθολογική.

Τώρα πιο συγκεκριμένα για την Μέση Ανατολή, η μεγαλύτερη απειλή για αυτούς είναι το Ιράν το οποίο προσπαθεί να εξελιχτεί σε μια περιφερειακή δύναμη, μη ελεγχόμενη από κανέναν, και τρέχουν να προλάβουν πριν το Ιράν αποκτήσει nuclear capability όπου και εκεί μάλλον δεν θα μπορούν πλέον να κάνουν κάτι. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν οι εξελίξεις στην Συρία δεν είναι τίποτα άλλο από εξουδετέρωση εν δυνάμει μελλοντικών προβλημάτων, στερώντας το Ιράν από ένα σύμμαχο και δημιουργώντας μια αέναη κατάσταση χάους. Ταυτόχρονα είναι και μια καλή ευκαιρία να βγάλουν και οι εταιρίες τους λεφτά, βλέπε Ιράκ.

Μειώνοντας την ισχύ των κρατών αυτών αυτομάτως αναβαθμίζεται ο ρόλος των συμμάχων τους, Τουρκία, Ισραήλ και ΣΑ.

Η Ρωσία έχει κάθε λόγο να αντιδρά με αυτές τις εξελίξεις καθώς αλλάζουν οι συσχετισμοί ισχύος σε βάρος της και υποβαθμίζεται ο ρόλος της ως ενεργειακού μονοπωλίου.

Ο μεγαλύτερος χαμένος όμως, και ο απώτερος στόχος των ΗΠΑ, από μια τέτοια εξέλιξη είναι η Κίνα και ας μην φαίνεται από τις αντιδράσεις τους. Οι Κινέζοι προσπαθούν να ανεξαρτητοποιηθούν στο θέμα της ενέργειας και ένα Ιράν ελεγχόμενο από ΗΠΑ θα εξασφάλιζε στις ΗΠΑ την δυνατότητα να χαλιναγωγήσουν την ανάπτυξη της Κίνας. Αυτό προσπαθούν να αποτρέψουν και στην Κινεζική θάλασσα όπου υπάρχουν σημαντικές ποσότητες υδρογονανθράκων και η Κίνα έχει μεγαλώσει την ένταση των διεκδικήσεων (Daioyu/Senkaku, Spratley).

Για την Γερμανία είναι εύκολο να δει κανείς γιατί δεν την βολεύει μια τέτοια εξέλιξη σε διάφορα επίπεδα. Φαίνεται ότι έχει κάνει μια στροφή στην Ανατολή και τα συμφέροντα της πλέον είναι εκεί. Βλέπει κανείς ενεργειακές συμφωνίες με την Ρωσία, αλλά το κυριότερο φαίνεται να επωφελείται από την άνοδο του βιοτικού επιπέδου στον τεράστιο πληθυσμό της Κίνας όπου βρίσκει αγορά για τα προϊόντα της σε αντίθεση με μια Ευρώπη και Αμερική σε ύφεση.

Σε ένα άλλο επίπεδο ούτε την Γερμανία βολεύει ένα μονοπολικό σύστημα καθώς είναι ένας εν δυνάμει ισχυρός παράγοντας του νέου παγκόσμιου συστήματος όπου θα μπορεί να ελέγχει την ΕΕ μόνη της, δημιουργώντας ανάπτυξη ακολουθώντας το μοντέλο της Κίνας για να πουλάει στην... Κίνα.

Φυσικά η Κίνα έχοντας εξασφαλίσει αυτάρκεια σε όλους τους τομείς θα μπορούσε να αποτρέψει μια επανάληψη του ίδιου έργου αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

[Just_Nikos]

Let the war games begin.....

[Οβελίξ]

Για μια ακόμα φορά ο πράχτορας των Βρυξελλών βγαίνει αληθινός

Να τον ακούτε

[Νικαετός]

Οι δυτικοί θέλουν να εδραιώσουν την κυριαρχία τους. Εκεί είναι όλο το παιχνίδι. Σήμερα είναι η Συρία, αύριο το Ιράν. Όλα τα άλλα (χημικά/πυρηνικά) είναι για να έχουμε να κουβεντιάζουμε. Πρέπει να είναι κάποιος εντελώς ΗΛΙΘΙΟΣ για να πιστέψει ότι ο Άσαντ χρησιμοποίησε χημικά, τη στιγμή που όλος ο πλανήτης είναι στραμμένος στη χώρα του. Ακόμα και ο Ομπάμα έβαλε τον απίθανο Κέρυ να γελοιοποιηθεί, λέγοντας ότι το καθεστώς Άσαντ έκανε χρήση χημικών. Οι Άγγλοι έστειλαν αδιάβαστο τον Κάμερον... ας πάνε οι Αμερικανοί με τους Γάλλους να βγάλουν το φίδι (Άσαντ) από την τρύπα. Επαναλαμβάνω ότι ο πραγματικός στόχος είναι το Ιράν.

[Οβελίξ]

Οι δυτικοί θέλουν να εδραιώσουν την κυριαρχία τους. Εκεί είναι όλο το παιχνίδι. Σήμερα είναι η Συρία, αύριο το Ιράν. Όλα τα άλλα (χημικά/πυρηνικά) είναι για να έχουμε να κουβεντιάζουμε.

Αφελές επιχείρημα. Οι δυτικοί εδραίωσαν την κυριαρχία τους οριστικά όταν εξαφανίστηκε η ΕΣΣΔ. Από τότε ο κάθε δικτατορίσκος δεν αποτελεί σοβαρό πρόβλημα. Αν πρέπει να φύγει από τη μέση δεν είναι θέμα κυριαρχίας του κόσμου (σιγά μην επηρέαζε τον πλανήτη ο Σαντάμ), αλλά επειδή απλά δεν πάει άλλο. Και ο εμφύλιος που συμβαίνει στη Συρία είναι το «δεν πάει άλλο» στην περίπτωσή μας.

Πρέπει να είναι κάποιος εντελώς ΗΛΙΘΙΟΣ για να πιστέψει ότι ο Άσαντ χρησιμοποίησε χημικά,
τη στιγμή που όλος ο πλανήτης είναι στραμμένος στη χώρα του.

Υπερεκτιμάς τη νοημοσύνη του ίδιου του Άσαντ που κλεισμένος μέσα στη φούσκα τού μεγαλείου του νομίζει ότι μπορεί να μετέλθει κάθε μέσο για να μείνει στην εξουσία. Ειδικά όταν έχει δει πώς έχουν καταλήξει οι «συνάδελφοί» του σε Λιβύη και Αίγυπτο. Το σενάριο «ρίχνω χημικά και κατηγορώ τους αντάρτες» είναι πολύ πιθανό. Φυσικά, αποδείξεις δεν έχουμε ακόμα. Όλα μπορεί να έχουν συμβεί.

Επαναλαμβάνω ότι ο πραγματικός στόχος είναι το Ιράν.

Οτι δηλαδή τι; Ότι το απώτερο σχέδιο είναι να εισβάλλουν στο Ιράν; Δύσκολο. Οτι το απώτερο σχέδιο είναι να αλλάξει το καθεστώς εκεί; Καλοδεχούμενο θα είναι καθώς η δήθεν δημοκρατική θεοκρατία δεν είναι καθεστώς κατάλληλο να ζουν άνθρωποι στις μέρες μας (όπως, αντιστοιχα, και το κράτος-κάτεργο της Β. Κορέας).

Η ανθρωπότητα έχει πια προοδεύσει πάρα πολύ για να ανέχεται καθεστώτα τύπου Άσαντ, Κιμ, και πάμπλουτων αράβων ηγεμόνων. Όσοι περισσότεροι φεύγουν από τη μέση τόσο καλύτερα.