Ουκρανία

[Basilhs23_]

Παραμυθάκια είναι να πιστεύεις ότι αν δεν μάθει τωρα το μαθημά του ο Πούτιν, θα είναι καλό και φρόνιμο παιδί.
Η Ευρώπη/ΝΑΤΟ πρέπει να έχει ετοιμοπόλεμη αποτρεπτική δύναμη που ο Πούτιν να το σκέφτεται για να πάει από το σαλόνι του στη κρεβατοκάμαρα.

Ωραία. Πεισε εσύ Ευρώπη και ΝΑΤΟ να αποκτήσουν αυτή την ετοιμοπόλεμη αποτρεπτική δύναμη. Εδώ γίνονται eurogroups και δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι για πολύ πιο αστεία πράγματα ενώ έχουμε διάφορους άτακτους όπως την Ουγγαρία να διαφωνεί και να την παρακαλάμε κάθε φορά.

Η Ρωσία έχει πυρηνικα όπλα οπότε άνετα τα βάζει και με ΕΕ και με ΝΑΤΟ. Αν βέβαια πολεμήσει με το ΝΑΤΟ θα χάσει, αλλά θα γίνει ένας μίνι παγκόσμιος πόλεμος εάν όχι και κανονικός πόλεμος. Την ΕΕ καθαρά και μόνο αυτή την έχει στο τσεπάκι της, δεν πρόκειται ουτε να συμφωνήσουμε ούτε να τα βγάλουμε πέρα εναντίον της Ρωσίας, για αυτό κοιτούσαμε και στέλναμε χρήματα και όπλα στην Ουκρανία αντί της απευθείας αποστολής έμψυχου δυναμικού μέσω στρατού και αεροπορίας.

[konig]

Σκιάχτηκα με την πολεμική μηχανή του Πούτιν με την αεροπορία της να έχει σκεπάσει τους ουρανούς της Ουκρανίας ενώ το περήφανο πολεμικό της ναυτικό οργώνει τις θάλασσες και τους ωκεανούς.
Εσύ τι λες, άλλαξε κάτι στη Ρωσία πρόσφατα, για να μην θεωρείται απειλή για την υπόλοιπη Ευρώπη;

ειναι τυχαιο πως ερχεται περιοδος εκλογων και εχουν βγει ολοι και παιζουν την ρωσικη απειλη σωστα?
τυχαια παντα

[stel67]

Αποφάσισε επιτέλους, τελικά είναι απειλή ή δεν είναι;
Γιατί όπως σου έγραψα και νωρίτερα, δεν γίνεται να ισχύουν και τα 2 ταυτόχρονα.

Φυσικά και είναι απειλή. Τι σχέση εχει το ένα με το άλλο και προέκυψε το exclusive or?

- - - Updated - - -

ειναι τυχαιο πως ερχεται περιοδος εκλογων και εχουν βγει ολοι και παιζουν την ρωσικη απειλη σωστα?
τυχαια παντα

Ενώ η Ρωσία δεν έχει δώσει ποτέ δικαίωμα. lol

[Mosfet]

Φυσικά και είναι απειλή. Τι σχέση εχει το ένα με το άλλο και προέκυψε το exclusive or?

Σου εξήγησα τι σχέση έχει, αλλά μάλλον δεν θες να το καταλάβεις.

[stel67]

Σου εξήγησα τι σχέση έχει, αλλά μάλλον δεν θες να το καταλάβεις.

Αυτό είναι η εξήγησή σου « Γιατί όπως σου έγραψα και νωρίτερα, δεν γίνεται να ισχύουν και τα 2 ταυτόχρονα.»
Απειλή είναι κι ένα κουνούπι. Autan κι απειλή τέλος.

[Zus]

Αναρωτιέμαι αν θα είχαν κατακτήσει την Αντιβκα τόσο σύντομα οι Ρώσοι, εάν δεν είχαν βρει εκείνο το σωλήνα που τους έβγαζε πίσω από τις άμυνες των Ουκρανών.

[BlueChris]

Αναρωτιέμαι αν θα είχαν κατακτήσει την Αντιβκα τόσο σύντομα οι Ρώσοι, εάν δεν είχαν βρει εκείνο το σωλήνα που τους έβγαζε πίσω από τις άμυνες των Ουκρανών.

? Έπαιξε τέτοιο έργο?

[Zus]

? Έπαιξε τέτοιο έργο?

Ναι. Έτρωγαν ποσο καιρο τα μούτρα τους με σημαντικές απώλειες σε καθε προσπάθεια. Ώσπου καπου βρήκαν εναν αγωγό και βγήκαν πισω απο την αμυντική γραμμή.

Απ οταν βρήκαν αυτο το πάτημα άρχισε και η ολική κατάρρευση στην πόλη.

[aroutis]

Ωραία. Πεισε εσύ Ευρώπη και ΝΑΤΟ να αποκτήσουν αυτή την ετοιμοπόλεμη αποτρεπτική δύναμη. Εδώ γίνονται eurogroups και δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι για πολύ πιο αστεία πράγματα ενώ έχουμε διάφορους άτακτους όπως την Ουγγαρία να διαφωνεί και να την παρακαλάμε κάθε φορά.

Η Ρωσία έχει πυρηνικα όπλα οπότε άνετα τα βάζει και με ΕΕ και με ΝΑΤΟ. Αν βέβαια πολεμήσει με το ΝΑΤΟ θα χάσει, αλλά θα γίνει ένας μίνι παγκόσμιος πόλεμος εάν όχι και κανονικός πόλεμος. Την ΕΕ καθαρά και μόνο αυτή την έχει στο τσεπάκι της, δεν πρόκειται ουτε να συμφωνήσουμε ούτε να τα βγάλουμε πέρα εναντίον της Ρωσίας, για αυτό κοιτούσαμε και στέλναμε χρήματα και όπλα στην Ουκρανία αντί της απευθείας αποστολής έμψυχου δυναμικού μέσω στρατού και αεροπορίας.

Μια παρατηρηση. Αν πέσει confrontation Russia / NATO μιλάμε για WW3 και nuclear winter. Δεν παίζει κάποιος να νικήσει. Μιλάμε για τέλος.

[lewton]

Μια παρατηρηση. Αν πέσει confrontation Russia / NATO μιλάμε για WW3 και nuclear winter. Δεν παίζει κάποιος να νικήσει. Μιλάμε για τέλος.

Συμφωνώ.
Και σε αυτο πατάει ο Πούτιν, ότι δηλαδή θα τον αφήσουμε να πάρει κομμάτι-κομμάτι τα χαμένα εδάφη της ρωσικής αυτοκρατορίας για να μη γίνει 3ος παγκόσμιος.
Λυπάμαι που κατά τα άλλα έξυπνα άτομα πέφτουν σε αυτήν την παγίδα.


Συνειδητοποιείτε ότι αν τον είχαμε αφήσει το 2022 να πάρει την μισή Ουκρανία τώρα θα είχε ήδη στρέψει το βλέμμα του προς τις Βαλτικές ή τον Καύκασο; Ενώ αυτή τη στιγμή έχουν περάσει 2 χρόνια και ακόμα πολεμάει να πάρει μια-μια κάτι ουκρανικές πόλεις με μικρή στρατηγική αξία. Α και μην ξεχνάμε τις τεράστιες εκτάσεις που αρχικά πήρε και τις έχασε το καλοκαίρι του 2022.
Το μόνο που δεν έχω καταλάβει είναι αν τα γράφετε όλα αυτά από άγνοια ή φανμποισμό.


Ή όπως το είπε ένας μεγάλος, αν θέλεις ειρήνη προετοιμάσου για πόλεμο.

[PetrosK]

Από παράθυρο ή από τσάι πήγε στην "εξορία" ο Ναβάλνι?

[MNP-10]

Συμφωνώ.
Και σε αυτο πατάει ο Πούτιν, ότι δηλαδή θα τον αφήσουμε να πάρει κομμάτι-κομμάτι τα χαμένα εδάφη της ρωσικής αυτοκρατορίας για να μη γίνει 3ος παγκόσμιος.
Λυπάμαι που κατά τα άλλα έξυπνα άτομα πέφτουν σε αυτήν την παγίδα.

Δλδ για να καταλαβω, οι αμερικανοι που εχουν βαρεσει σε τοσες χωρες στο ιδιο ακριβως δε πατανε?

Αν πηγαινε ο Ρωσος πισω απο καθε χωρα που βαραει ο αμερικανος και ελεγε να το κανουν proxy war και μετα nuclear war, δε θα ζουσαμε τωρα για να συζηταμε.

Εχει καποιο ειδικο προνομιο ο αμερικανος να πηγαινει πχ στη συρια και να λεει "we've secured the oil" και να τους κλεβει το πετρελαιο και να μη του πηγαινει κοντρα κανενα κρατος? Δλδ οι ρωσοι δε θα μπορουσαν να δωσουν οπλα στη συρια για να το κανουν proxy war? Το ιδιο και με οσες χωρες ειχαν τη τυχη της συριας, του ιρακ, του αφγανισταν, κτλ...

Το σκεπτικο των μεγαλων πυρηνικων δυναμεων ηταν τοσο καιρο απλο. Δε μας ενδιαφερει τι κανει ο αμερικανος γιατι αν παμε να τον εμποδισουμε θα γινει indirect war και μετα ισως γινει direct war που θα διαλυσει τα παντα.

Ο αμερικανος παει κατευθειαν για το indirect war και ετοιμαζεται λεει για το direct.

Αρα τα θελει μονα ζυγα δικα του... και να μη στηριζει κανεις αυτους στους οποιους επιτιθεται και να υποστηριζει ο ιδιος αυτους στους οποιους επιτιθενται οι εχθροι του. Μιλαμε για γκανγκστεριλικι.

Το αλλο σεναριο ειναι οτι η συλλογικη δυση εχασε και ψαχνει το reset μεσω global war.

Εχασε στον οικονομικο πολεμο γιατι ο υπολοιπος πλανητης οικονομικα καλπαζει και ειναι απλα θεμα χρονου οι καμπυλες των αλλων να ξεπερασουν τις δυτικες. Η οικονομια καθοριζει τα παντα. Το βλεπουμε και στο ελλαδα-τουρκια. 2000 ειχαμε 140 δις$ οι τουρκοι ειχαν 200 δις$ ΑΕΠ... 7 προς 10 οι οικονομιες. Σημερα τεινει στο 2 προς 10 και ο τουρκος μπορει να κανει τεραστιες αμυντικες δαπανες. Οι τουρκοι κερδισαν τον οικονομικο πολεμο και κατα συνεπεια κερδιζουν και στον αμυντικο τομεα. Εμεις για να τους κοντραρουμε πρεπει να ξεφραγκιαστουμε (5x δαπανες ως ποσοστο του αεπ - το οποιο ειναι αδυνατο).

Οπότε αφου οι δυτικοι βλεπουν οτι χανουν το οικονομικο παιχνιδι και θα καταστουν irrelevant σε μερικες δεκαετιες, σου λεει ας τα κανουμε ****** ολα. Σχεδον ολες οι δυτικες οικονομιες ειναι βυθισμενες σε τεραστια χρεη που μονο τα επιτοκια τους θα φανε οποιαδηποτε σοβαρη αναπτυξιακη προοπτικη. Θα πρεπει να λειτουργουν για να αποπληρωνουν. Αυτο δε γινεται... την ιδια ωρα οι αναπτυσσομενοι με χαμηλα χρεη και ρυθμους αναπτυξης πολλαπλασιους, καλπαζουν. Οι δυτικοι μαλλον αποφασισαν οτι δε θελουν να χασουν και προτιμουν το global war. Δεν φαινεται να εχει να κανει με τη ρωσια το θεμα... ειναι ετοιμοι να τα τιναξουν ολα στον αερα ακομα και για τη ταιβαν που ειναι ενα κινεζικο νησι (κανεις δε το αναγνωριζει ως ανεξαρτητη χωρα) και αρα η κινα εχει απολυτο claim. Το πε ο biden αμα η κινα μπει στη ταιβαν θα επεμβουμε στρατιωτικα. Αρα το συμπερασμα ειναι αβιαστο οτι απλα οι αμερικανοι ψαχνονται και δε τους νοιαζουν ουτε καν τα προσχηματα γιατι οι 2 περιπτωσεις ουκρανιας και ταϊβαν ειναι αντεστραμμενες (στην ουκρανια ειναι εναντι των ρωσων αυτονομιστων και υπερ των κυριαρχικων δικαιωματων της ουκρανιας, στη κινα ειναι υπερ των ταιβανεζων αυτονομιστων και κατα των κυριαρχικων δικαιωματων της κινας).

[BlueChris]

RIP Ναβάλνι ... λογικά θα στραβoκατάπιε κάτι μάλλον...

- - - Updated - - -

Α μια χαρά, πέθανε από φυσικά αίτια

Ο φυλακισμένος επικριτής του Κρεμλίνου Αλεξέι Ναβάλνι είχε τεθεί σε απομόνωση για 10 ημέρες σε φυλακή στην Αρκτική επειδή δεν δήλωσε το όνομά του με τον προσήκοντα τρόπο σε φρουρό.

[dimyok]

O ηγέτης της ρωσικής αντιπολίτευσης ; ο πουτιν εχει το βλεμμα της μεδουσας οποιον στραβoκοιταξει .... πουφ .Μην ξεχασει να στειλει συλλυπητήρια το ΚΚΕ

[BlueChris]

O ηγέτης της ρωσικής αντιπολίτευσης ; ο πουτιν εχει το βλεμμα της μεδουσας οποιον στραβoκοιταξει .... πουφ

Και πολύ κράτησε για μένα, ήρωας ο τύπος...