Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Καλησπεριζω την ομηγυρη.
Αντιμετωπιζω το εξης θεμα: σε μια πολυκατοικια εχουμε τρια διαμερισματα, ενα ισογειο οπου βρισκεται το γραφειο μου και δυο οροφοδιαμερισματα οπου μενω στο ενα εγω και στο αλλο τα πεθερικα μου. Η πολυκατοικια ειναι παλια, με κλασικη κεντρικη θερμανση πετρελαιου χωρις δυνατοτητα αυτονομιας. Αυτο σημαινει φυσικα οτι οταν αναβει το καλοριφερ ζεσταινονται και τα τρια διαμερισματα, αρα και το γραφειο, παρα το γεγονος οτι λειτουργει τυπικα 3-4 ωρες καθε απογευμα τις εργασιμες ημερες.
Το γραφειο εμβαδου περιπου 85 τμ εχει συνολικα 6 σωματα, εξ'αυτων τα δυο (κουζινα και μπανιο) ειναι μονιμως κλειστα καθως οι χωροι χρησιμοποιουνται απο ελαχιστα ως καθολου. Στα υπολοιπα τεσσερα σωματα (χωλ εισοδου, σαλονι αναμονης, γραφειο, εξεταστηριο) σκεφτομαι να τοποθετησω αυτον (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:SSA955&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733) τον μηχανισμο σε συνδυασμο με αυτον (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:QAW910&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733) τον ελεγκτη ωστε να δουλευουν μονο τις μερες και ωρες που το γραφειο ειναι ανοικτο, κλεινοντας τα τις υπολοιπες (νυκτες, ΣΚ, αργιες) ωστε να περιορισω την ασκοπη καταναλωση ενεργειας (οι βανες-διακοπτες στα σωματα αυτα δεν ειναι ευκολα προσβασιμες καθως περικλειονται σε κατι ξυλινα καλυμματα η μονιμη αφαιρεση των οποιων προϋποθετει βαρβατα μερεμετια).
Θεωρειτε οτι αξιζει τον κοπο και (κυριως) το εξοδο (περι τα 750 ευρω), θα ειναι δηλαδη μετρησιμη η εξοικονομηση στο πετρελαιο ωστε να γινει αποσβεση σε λογικο χρονο; Εχει καποιος εμπειρια σχετικα;
Ευχαριστω.
Και τα δυο σου links δείχνουν στον ελεγκτη, όποτε δεν βλέπουμε το μηχανισμό.
vasilimertzani
25-10-14, 18:38
Η περίπτωση του ηλιακού είναι ποιο σύνθετη. Από αυτό που είπε ο nyanaco για να διατηρηθεί στο 12ωρο θα προσθέσουμε στην ενέργεια από τον λέβητα και επιπλέον 1.5-1.8kWh ως ενέργεια διατήρησης.
παλι αυθαιρετα μιλας :) 1,8 ειναι πολλα δηλαδη σε 2 ωρες θα εχει σχεδον παγωσει το νερο?πολλα λες μαλλον.
Οι συνθήκες άνεσης (οι θερμοκρασίες χώρου σε ψύξη και θέρμανση) προέκυψαν απο στατιστικές έρευνες. Οπότε οποιοδήποτε μηχανολόγος για να κάνει μια μελέτη θέρμανσης ή ψύξης πρέπει να έχει ως παραδοχή τις θερμοκρασίες άνεσης των στατιστικών ερευνών.Απο κει και πέρα σαφως και κάποιοι άνθρωποι δεν νειώθουν ανετα με αυτές τις θερμοκρασίες. Οπότε δεν είναι νόμος αυτές οι συνθήκες άνεσης απλα ένας μέσος όρος στατιστικών ερευνών. Όμως σε ένα σπίτι που υπάρχει κλιματισμός (split unit) ο οποίος κατά 99.9% δεν προέκυψε απο μηχανολογική μελέτη η θερμοκρασία άνεσης δεν είναι ίδια γιατί δεν είναι μόνο η θερμοκρασία που επηρεάζει τις αισθήσεις μας αλλα και η θερμοκρασιακή κατανομή στο χώρο καθώς και η σχετική υγρασία του χώρου.
Επίσης έχουμε 2 είδη θερμότητας στον κλιματισμό. Την ειδική θερμότητα που είναι ας πούμε αυτή που αισθάνεται ο ανθρωπος και την λανθάνουσα θερμότητα η οποία αλλάζει αν αλλάξουμε την ειδική υγρασία του χώρου που δεν την καταλαβαίνει άμεσα ο άνθρωπος αλλά τον επηρεάζει.
Εν ολίγης μην περιμένουμε ότι 24-26 στην ψύξη είναι κατάλληλη θερμοκρασία συνθηκών ανεσης σε κλιματισιτκές μοναδες split unit πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει μηχανολογική μελέτη γιατί υπάρχουν πολλοί παραγοντες που επηρεάζουν την ανεση μας σε κλιματιζόμενους χώρους (βλέπε ψυχομετρικό χάρτη) .
Ελπίζω να μην είπα καμία πατάτα :P ή να μην παρέλειψα κάτι .
και πατατα να ειπες δεν βαραμε εδω,κουβεντα κανουμε.Καπως ετσι τα ξερω (εσυ αν θυμαμαι καλα τωρα τα σπουδαζεις ).Ενταξει πανω σε αυτα τα στατιστικα βασιστηκα και εγω και ειπα αυθαιρετα σαν θερμοκρασια τους 26 βαθμους.
Καλησπεριζω την ομηγυρη.
Αντιμετωπιζω το εξης θεμα: σε μια πολυκατοικια εχουμε τρια διαμερισματα, ενα ισογειο οπου βρισκεται το γραφειο μου και δυο οροφοδιαμερισματα οπου μενω στο ενα εγω και στο αλλο τα πεθερικα μου. Η πολυκατοικια ειναι παλια, με κλασικη κεντρικη θερμανση πετρελαιου χωρις δυνατοτητα αυτονομιας. Αυτο σημαινει φυσικα οτι οταν αναβει το καλοριφερ ζεσταινονται και τα τρια διαμερισματα, αρα και το γραφειο, παρα το γεγονος οτι λειτουργει τυπικα 3-4 ωρες καθε απογευμα τις εργασιμες ημερες.
Το γραφειο εμβαδου περιπου 85 τμ εχει συνολικα 6 σωματα, εξ'αυτων τα δυο (κουζινα και μπανιο) ειναι μονιμως κλειστα καθως οι χωροι χρησιμοποιουνται απο ελαχιστα ως καθολου. Στα υπολοιπα τεσσερα σωματα (χωλ εισοδου, σαλονι αναμονης, γραφειο, εξεταστηριο) σκεφτομαι να τοποθετησω αυτον (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:QAW910&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733) τον μηχανισμο σε συνδυασμο με αυτον (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:QAW910&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733) τον ελεγκτη ωστε να δουλευουν μονο τις μερες και ωρες που το γραφειο ειναι ανοικτο, κλεινοντας τα τις υπολοιπες (νυκτες, ΣΚ, αργιες) ωστε να περιορισω την ασκοπη καταναλωση ενεργειας (οι βανες-διακοπτες στα σωματα αυτα δεν ειναι ευκολα προσβασιμες καθως περικλειονται σε κατι ξυλινα καλυμματα η μονιμη αφαιρεση των οποιων προϋποθετει βαρβατα μερεμετια).
Θεωρειτε οτι αξιζει τον κοπο και (κυριως) το εξοδο (περι τα 750 ευρω), θα ειναι δηλαδη μετρησιμη η εξοικονομηση στο πετρελαιο ωστε να γινει αποσβεση σε λογικο χρονο; Εχει καποιος εμπειρια σχετικα;
Ευχαριστω.
ασε τα πεθερικα να παγωσουν :) να δεις οικονομια.
ποσες σωληνες φευγουν απο τον καυστηρα?απο δυο στηλες τροφοδοτουνται ολα?4?
τα λινκ ειναι λαθος το ενα,δειχνουν τον θερμοστατη και τα δυο.
Δε προσπερασα κατι, λεω να μη κολαμε στα τυπικα, να μιλησουμε επι της ουσιας.
Οι ρυθμιζομενες χρεωσεις λες υπηρχαν ανεκαθεν?? Δηλαδη η κιλοβατωρα παλια κοστιζε περισσοτερο, μετα διαχωρισανε τις ρυθ.χρ. και φτηνηνε?
Εν συντομία ναι, έτσι έγινε.
Είναι απλά τα πράγματα, πλέον εκτός της ΔΕΗ υπάρχουν και άλλοι πάροχοι ηλεκτρικού ρεύματος. Για αυτό και άλλαξε ο υπολογισμός χρέωσης:
Οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις αφορούν το κόστος μεταφοράς - διανομής του ρεύματος, και τις λοιπές χρεώσεις. Είναι στάνταρ, είτε έχεις σύμβαση με τη ΔΕΗ είτε με εναλλακτό πάροχο.
Οι ανταγωνιστικές χρεώσεις είναι το κόστος του ρεύματος χωρίς τα παραπάνω και τις διαμορφώνει ο πάροχος που έχεις.
Βάσει Κοινοτικής οδηγίας η ΔΕΗ έσπασε και πλέον είναι Όμιλος με θυγατρικές αλλά ανεξάρτητες εταιρείες και διαφορετικό αντικείμενο.
Η ΔΕΗ (http://www.dei.gr/el/i-dei/i-etairia/omilos-dei-ae/dei-ae) είναι ένας παραγωγός και προμηθευτής ηλεκτρικού ρεύματος, όπως και άλλες αντίστοιχες ιδιωτικές εταιρείες.
Η ΔΕΔΔΗΕ (http://www.deddie.gr/el/i-etaireia/profil) είναι η εταιρεία που έχει ως ευθύνη την διανομή της ηλεκτρικής ενέργειας στους τελικούς καταναλωτές.
Η ΑΔΜΗΕ (http://www.admie.gr/i-etaireia/) είναι η εταιρεία που έχει την ευθύνη μεταφοράς της ηλεκτρικής ενέργειας, από τους παραγωγούς-προμηθευτές (όποιοι κι αν είναι αυτοί).
Κάθε μια από τις παραπάνω εταιρείες χρεώνουν τα δικά τους ποσά και όλα μαζί αποτελούν τη συνολική τιμή παραγωγής-προμήθειας-μεταφοράς-διανομής της κιλοβατώρας. Είναι το κόστος που μας χρεώνουν από την παραγωγή έως την άφιξη στον μετρητή μας και ανάλογα πόσο καταναλώνουμε. Επιπλέον αυτών υπάρχουν οι χρεώσεις (http://www.dei.gr/el/eksupiretisi-pelatwn/themata-pelatwn/ti-aforoun-oi-xrewseis-uper-tritwn-efk-eidtelos-5) υπέρ τρίτων.
Μέχρι το 2009, η ΔΕΗ ως ενιαία εταιρεία χρέωνε όλα τα ποσά αθροιστικά σε μία συνολική τιμή για κάθε κιλοβατώρα. Αυτή φαινόταν στους λογαριασμούς και ξεχωριστά μόνο οι χρεώσεις υπέρ τρίτων.
Το 2009 και με την είσοδο των ιδιωτικών εταιρειών παραγωγής-προμήθειας ηλεκτρικού ρεύματος στο προσκήνιο, οι χρεώσεις έσπασαν και εμφανίζονται στον λογαριασμό ξεχωριστά.
Έχουμε λοιπόν 2 κύριες κατηγορίες χρεώσεων. Τις ανταγωνιστικές και τις ρυθμιζόμενες.
Οι ανταγωνιστικές είναι αυτές που αναφέρονται πόσο κοστίζει η παραγωγή ή η προμήθεια του ηλεκτρικού ρεύματος. Αυτές διαφέρουν για κάθε εταιρεία με την οποία έχουμε σύμβαση.
Οι ρυθμιζόμενες είναι αυτές που αναφέρονται στην μεταφορά και διάθεση του ηλεκτρικού ρεύματος προς τους καταναλωτές. Αυτές είναι ίδιες ανεξάρτητα της εταιρείας με την οποία έχουμε σύμβαση και ρυθμίζονται από την ΡΑΕ (http://www.rae.gr/site/categories_new/about_rae/intro.csp).
Κάποιες από τις παλιές χρεώσεις υπέρ τρίτων έχουν άμεση εξάρτηση με το ηλεκτρικό ρεύμα και ορθά υπολογίζονται πλέον ως ρυθμιζόμενες (ΥΚΩ, ΕΤΜΕΑΡ, ΕΦΚ, ΕΤ).
Αν ως καταναλωτές έχουμε σύμβαση με την ΔΕΗ, μας έρχεται ένα λογαριασμός με όλες τις παραπάνω χρεώσεις.
Αν έχουμε σύμβαση με άλλον πάροχο, μας έρχονται 2 λογαριασμοί. Ένας από αυτόν, μόνο με τις ανταγωνιστικές χρεώσεις και άλλος ένας από την ΔΕΗ, με όλες τις υπόλοιπες.
Σε άλλη αντίστοιχη περίπτωση, σε αυτή της τηλεφωνίας, ισχύουν διαφορετικά πράγματα.
Ο ΟΤΕ δεν έσπασε και παραμένει ενιαίος ως κάτοχος του δικτύου (μεταφορά-διάθεση) αλλά και ως πάροχος υπηρεσίας (προμηθευτής).
Όταν είμαστε σε κάποιον άλλον πάροχο (π.χ. HOL) μέσα στην τιμή που πληρώνουμε κάθε μήνα, υπάρχουν και χρεώσεις που δίνονται στον ΟΤΕ ως κάτοχο του δικτύου διανομής. Όμως σε μας δεν φαίνονται.
Αν είχε σπάσει, να είσαι σίγουρος ότι και στην τηλεφωνία θα είχαμε διακριτές χρεώσεις.
Αν θυμάσαι παλαιότερα (ισχύει λιγότερο και σήμερα), όταν είχαμε σύνδεση σε γραμμή ΑΡΥΣ, δηλαδή τηλεφωνία από ΟΤΕ και Internet από άλλον πάροχο, ερχόταν 2 λογαριασμοί, ξεχωριστά από τον καθένα.
Εν κατακλείδι, ως καταναλωτές πρέπει να κοιτάμε όλες τις χρεώσεις που αφορούν το ηλεκτρικό ρεύμα, για να υπολογίζουμε το συνολικό κόστος της κιλοβατώρας.
Συγγνωμη, το διορθωσα. Ο μηχανισμος ειναι αυτος (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:SSA955&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733), υπαρχει και σε κιτ (ελεγκτης+4 μηχανισμοι) βλεπω.
Νομιζω οι σωληνες ειναι 2 για ολα τα σωματα.
Basilhs23_
25-10-14, 22:23
παλι αυθαιρετα μιλας :) 1,8 ειναι πολλα δηλαδη σε 2 ωρες θα εχει σχεδον παγωσει το νερο?πολλα λες μαλλον.
Ναι βασικά τώρα το πρόσεξα, δεν διαίρεσα τις απώλειες /2 γιατί ο nyanaco είπε για 24ώρο. Ανέφερε "Κάποιοι κατασκευαστές δίνουν αυτό το στοιχείο. Ενδεικτικά, ένα μπόιλερ 160L επώνυμου γερμανού κατασκευαστή γράφει απώλειες 1.8KWh / 24h (75W)". Εσύ ρώτησες τι ενέργεια απαιτείται για να διατηρηθεί η ίδια θερμοκρασία στο boiler για ένα 10ωρο. Ουσιαστικά πρέπει να μην υπάρξουν οι απώλειες που αναφέρει ο nyanaco, αυτό επιτυγχάνεται με την σταθερή επιπλέον πρόσδοση θερμότητας από τον λέβητα με ενέργεια 1.8KWh/24h, που για το 10ωρο βγαίνει 0.75 kWh.
- - - Updated - - -
Καλησπεριζω την ομηγυρη.
Αντιμετωπιζω το εξης θεμα: σε μια πολυκατοικια εχουμε τρια διαμερισματα, ενα ισογειο οπου βρισκεται το γραφειο μου και δυο οροφοδιαμερισματα οπου μενω στο ενα εγω και στο αλλο τα πεθερικα μου. Η πολυκατοικια ειναι παλια, με κλασικη κεντρικη θερμανση πετρελαιου χωρις δυνατοτητα αυτονομιας. Αυτο σημαινει φυσικα οτι οταν αναβει το καλοριφερ ζεσταινονται και τα τρια διαμερισματα, αρα και το γραφειο, παρα το γεγονος οτι λειτουργει τυπικα 3-4 ωρες καθε απογευμα τις εργασιμες ημερες.
Το γραφειο εμβαδου περιπου 85 τμ εχει συνολικα 6 σωματα, εξ'αυτων τα δυο (κουζινα και μπανιο) ειναι μονιμως κλειστα καθως οι χωροι χρησιμοποιουνται απο ελαχιστα ως καθολου. Στα υπολοιπα τεσσερα σωματα (χωλ εισοδου, σαλονι αναμονης, γραφειο, εξεταστηριο) σκεφτομαι να τοποθετησω αυτον (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:SSA955&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733) τον μηχανισμο σε συνδυασμο με αυτον (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?ACTION=ShowProduct&lang=el&RC=GR&KEY=BPZ:QAW910&RC=HQEU&MODULE=Catalog&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=733) τον ελεγκτη ωστε να δουλευουν μονο τις μερες και ωρες που το γραφειο ειναι ανοικτο, κλεινοντας τα τις υπολοιπες (νυκτες, ΣΚ, αργιες) ωστε να περιορισω την ασκοπη καταναλωση ενεργειας (οι βανες-διακοπτες στα σωματα αυτα δεν ειναι ευκολα προσβασιμες καθως περικλειονται σε κατι ξυλινα καλυμματα η μονιμη αφαιρεση των οποιων προϋποθετει βαρβατα μερεμετια).
Θεωρειτε οτι αξιζει τον κοπο και (κυριως) το εξοδο (περι τα 750 ευρω), θα ειναι δηλαδη μετρησιμη η εξοικονομηση στο πετρελαιο ωστε να γινει αποσβεση σε λογικο χρονο; Εχει καποιος εμπειρια σχετικα;
Ευχαριστω.
Να σου πώ μια γνώμη αλλά μπορεί να είναι άκυρη, στο παλιό σύστημα κεντρικής θέρμανσης που έχετε, είτε κλίσεις την βάνα είτε όχι από τα σώματα, το νερό το ζεσταίνει ο λέβητας και το στέλνει στο σύστημα, άρα δεν καίει λιγότερο πετρέλαιο και τα δωμάτια εκεί μένουν παγωμένα με αποτέλεσμα οτι χώρος συνορεύει με εκείνους να επηρεάζεται ως προς το θέμα των απωλειών και της καλής θέρμανσης.
Να σου πώ μια γνώμη αλλά μπορεί να είναι άκυρη, στο παλιό σύστημα κεντρικής θέρμανσης που έχετε, είτε κλίσεις την βάνα είτε όχι από τα σώματα, το νερό το ζεσταίνει ο λέβητας και το στέλνει στο σύστημα, άρα δεν καίει λιγότερο πετρέλαιο και τα δωμάτια εκεί μένουν παγωμένα με αποτέλεσμα οτι χώρος συνορεύει με εκείνους να επηρεάζεται ως προς το θέμα των απωλειών και της καλής θέρμανσης.Δεν ισχύει αυτό. Κλείνοντας σώματα, το νερό γυρίζει τελικά στο λέβητα σε υψηλότερη θερμοκρασία, όποτε και απαιτείται λιγότερη ενέργεια (άρα και λιγότερο πετρέλαιο) για να ξαναφτάσει στη θερμοκρασία προσαγωγής. Σκέψου το και αντίστροφα, αν μπορούσαμε να προσθέτουμε σώματα χωρίς να καίμε παραπάνω πετρέλαιο, θα είχαμε εφεύρει το αεικίνητο.
Basilhs23_
25-10-14, 23:25
Άρα ο λέβητας έχει έναν θερμοστάτη που μετράει την θερμοκρασία του νερού επιστροφής από το σύστημα και αν βρίσκεται σε μεγαλύτερη από αυτή που θα έπρεπε (που έχει ρυθμιστεί για αυτό), μειώνει με κάποιο σύστημα την διάρκεια που καίει το πετρέλαιο ο λέβητας.
vasilimertzani
25-10-14, 23:47
basilhs 23.
τα 75w παλι τα θεωρω λιγα.Ειναι σαν λες οτι το ζεστο νερο θα παγωσει στον ηλιακο (αφου για να ζεσταθει θελει 4,5kwh) σε4500/75=~60ωρες??
πρακτικα λεω λοιπον οτι το ζεστο νερο στον ηλιακο δεν διαρκει πανω απο 8-10 ωρες.καπου δηλαδη 400-500w/h .
xoyzoyris.σιγουρα οικονομια θα κανεις .με ενα προχειρο υπολογισμο λοιπον αν διαιρεσεις αυτα που πληρωνεις με τα σωματα(χωρισε τα σε μικρα και μεγαλα ) θα βγαλεις και τι οικονομια θα κανεις.Αν καις 1 τονο πετρελαιο τη σεζον τωρα θα κανεις αποσβεση του αγιου ανημερα,αλλα πιστευω οτι τα λεφτα σου θα πιασουν τοπο .
Basilhs23_
26-10-14, 01:44
basilhs 23.
τα 75w παλι τα θεωρω λιγα.Ειναι σαν λες οτι το ζεστο νερο θα παγωσει στον ηλιακο (αφου για να ζεσταθει θελει 4,5kwh) σε4500/75=~60ωρες??
πρακτικα λεω λοιπον οτι το ζεστο νερο στον ηλιακο δεν διαρκει πανω απο 8-10 ωρες.καπου δηλαδη 400-500w/h .
Διάβασα πάλι όσα είπαμε και ξανακοίταξα τα νούμερα. Μιλάμε για boiler εσωτερικά του σπιτιού που είναι συνδεμένο με το σύστημα θέρμανσης, ο ηλιακός νομίζω θα έχει άλλα δεδομένα. Εφόσον θεωρήσουμε οτι στον θερμοσίφωνα δεν ανοίγει κανένας την βρύση και δεν υπάρχει καμία κατανάλωση και απώλεια θερμού νερού από το ήδη θερμαινόμενο στους 55οC, τότε οι μόνες απώλειες που υπάρχουν είναι από αγωγή και συναγωγή από το κυλινδρικό κέλυφος και την επιφάνεια του θερμοσίφωνα που θα είναι πολύ καλά μονωμένος. Για αυτές τις απώλειες ανέφερε ο nyanaco οτι ανέρχονται σε 1.8kWh/24h. Οπότε ναί, εφόσον δεν ανοίξει κανείς τις βρύσες το νερό θα έρθει στην θερμοκρασία του περιβάλλοντος (15-20ο) στις 4500 / 75 = 60ώρες. Τώρα μπορεί να κάνω και λάθος, ας πει και ο nyanaco την άποψή του.
και πατατα να ειπες δεν βαραμε εδω,κουβεντα κανουμε.Καπως ετσι τα ξερω (εσυ αν θυμαμαι καλα τωρα τα σπουδαζεις ).Ενταξει πανω σε αυτα τα στατιστικα βασιστηκα και εγω και ειπα αυθαιρετα σαν θερμοκρασια τους 26 βαθμους.
.
Ναι σπουδάζω μηχανικός ενεργειακής τεχνολογίας (υποτίθεται ότι έπρεπε να χα τελειώσει αλλά χρωστάω μερικά μαθήματα.κλασσικός φοιτητής!!) . Σίγουρα δεν βαρατε εδω ; :p .Απλα τα λέω εκ του ασφαλούς γιατί σπουδάζω ακόμα οπότε μπορεί κάτι να πω λάθος !!!
Διάβασα πάλι όσα είπαμε και ξανακοίταξα τα νούμερα. Μιλάμε για boiler εσωτερικά του σπιτιού που είναι συνδεμένο με το σύστημα θέρμανσης, ο ηλιακός νομίζω θα έχει άλλα δεδομένα. Εφόσον θεωρήσουμε οτι στον θερμοσίφωνα δεν ανοίγει κανένας την βρύση και δεν υπάρχει καμία κατανάλωση και απώλεια θερμού νερού από το ήδη θερμαινόμενο στους 55οC, τότε οι μόνες απώλειες που υπάρχουν είναι από αγωγή και συναγωγή από το κυλινδρικό κέλυφος και την επιφάνεια του θερμοσίφωνα που θα είναι πολύ καλά μονωμένος. Για αυτές τις απώλειες ανέφερε ο nyanaco οτι ανέρχονται σε 1.8kWh/24h. Οπότε ναί, εφόσον δεν ανοίξει κανείς τις βρύσες το νερό θα έρθει στην θερμοκρασία του περιβάλλοντος (15-20ο) στις 4500 / 75 = 60ώρες. Τώρα μπορεί να κάνω και λάθος, ας πει και ο nyanaco την άποψή του.Ετσι. Και πάλι να διευκρινίσω ότι μίλησα για ακριβό μπόιλερ, πιο οικονομικά θα έχουν σαφώς μεγαλύτερες απώλειες.
Επίσης, για την ιστορία, η ισχύςε απωλειών ισχύει για συγκεκριμένο Δt, π.χ. 40° (δεν διευκρινίζεται στο ταμπελάκι του κατασκευαστή). Οσο πέφτει η θερμοκρασία του νερού στο μπόιλερ, τόσο πέφτει το Δt, και μαζί και η ισχύς απωλειών. Θεωρητικά δηλαδή, σε ένα "κλειστό" μπόιλερ (που δεν γίνεται καμμία εναλλαγή νερού), η θερμοκρασία του νερού μετά από τη θέρμασνή του θα πέφτει με μειούμενο ρυθμό, τείνοντας ασυμπτωτικά στη (θεωρούμενη σταθερή) θερμοκρασία περιβάλλοντος.
Πρακτικά βέβαια μας ενδιαφέρει πόσο θα κρατήσει το νερό με σχετικά μικρή πτώση της θερμοκρασίας του, ώστε να είναι άμεσα εκμεταλλεύσιμο. Εγώ σε αυτό αναφερόμουν όταν έλεγα ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί αρκετές ώρες μετά (στην πράξη, στην περίπτωση μπόιλερ σε εσωτερικό χώρο, σίγορα την επόμενη μέρα, και αν δεν καταναλωθεί πολύ, και τη μεθεπόμενη).
- - - Updated - - -
Άρα ο λέβητας έχει έναν θερμοστάτη που μετράει την θερμοκρασία του νερού επιστροφής από το σύστημα και αν βρίσκεται σε μεγαλύτερη από αυτή που θα έπρεπε (που έχει ρυθμιστεί για αυτό), μειώνει με κάποιο σύστημα την διάρκεια που καίει το πετρέλαιο ο λέβητας.Οχι. Ο λέβητας (ο κλασσικός τουλάχιστον) έχει μόνο ένα θερμοστάτη που κόβει τον καυστήρα όταν το νερό στο λέβητα φτάσει τη θερμοκρασία που έχουμε ορίσει. Απλά όσο πιο ζεστό είναι το νερό της εππιστροφής, τόσο πιο γρήγορα θα επιτευχθεί η θερμοκρασία αυτή και θα κόψεο ο καυστήρας.
Να κάνω και εγώ μια ερώτηση, εχω εναν καυστήρα baxi αερίου, απλό, τώρα που είπα να τον ανάψω έχω πρόβλημα με την πίεση.
Παλιότερα δούλευέ κανονικά με πίεση απο 0,8 εως και 2, τώρα δουλεύει μόνο μεταξύ 1,5 με 1,6 όταν είναι σε κατάσταση ηρεμίας.
Τι θα μπορούσε να είναι το πρόβλημα;
Θελω συμπληρωματικη θερμανση σε ενα μικρο δωματικο για τις ωρες που κλεινουμε την κεντρικη. Αυτην την στιγμη εχω ενα κλασικο ηλεκτρικο καλοριφερακι. Αξιζει να παω σε κατι αλλο λιγοτερο ενεργοβορο η η διαφορα ειναι μικρη οποτε να το αφησω? Και αν ναι ποιο ειναι αυτο? Σομπα αλογονου που ακουω γενικα?
Δεν θελω να ειναι κατι ακριβο και η χρηση του θα ειναι 3 ωρες την μερα σιγουρα.
stelakis1914
26-10-14, 21:51
Τις σόμπες αλογόνου ξέχασε τες, πιο πολύ φως βγάζουν παρά ζέστη. Καλύτερα μείνε με το ηλεκτρικό καλοριφέρ (λαδιού;) αρκεί να είναι σχετικά νεότερης τεχνολογίας και όχι κανένα super vintage όπως εκείνα τα χακί ή πορτοκαλί που μας συντρόφευαν στα νηπιακά μας χρόνια.
Θελω συμπληρωματικη θερμανση σε ενα μικρο δωματικο για τις ωρες που κλεινουμε την κεντρικη. Αυτην την στιγμη εχω ενα κλασικο ηλεκτρικο καλοριφερακι. Αξιζει να παω σε κατι αλλο λιγοτερο ενεργοβορο η η διαφορα ειναι μικρη οποτε να το αφησω? Και αν ναι ποιο ειναι αυτο? Σομπα αλογονου που ακουω γενικα?
Δεν θελω να ειναι κατι ακριβο και η χρηση του θα ειναι 3 ωρες την μερα σιγουρα.
Απο τέτοιες συσκευές, (φορητές) θα επέλεγα ή το καλοριφέρ ή κάποια σόμπα με αέριο ή kerosun, δες αν αξίζει να μπεί κλιματιστικό
Εχετε να προτεινετε καποιο καλο καλοριφερ λαδιου;
Ειναι για μενα, για μικρο δωματιο (~12 τετραγωνικα) και για λιγες ωρες τη μερα
Απο τέτοιες συσκευές, (φορητές) θα επέλεγα ή το καλοριφέρ ή κάποια σόμπα με αέριο ή kerosun, δες αν αξίζει να μπεί κλιματιστικό
Kλιματιστικο υπαρχει αλλα μονο για ψυξη. Να βαλω ζεστο-κρυο δεν παιζει...
Απ'οτι καταλαβα δεν παιρνω τιποτε και μενω με το καλοριφερ. Ειχα την εντυπωση οτι οι σομπες αλογονου καινε λιγοτερο.
Τις σόμπες αλογόνου ξέχασε τες, πιο πολύ φως βγάζουν παρά ζέστη. Καλύτερα μείνε με το ηλεκτρικό καλοριφέρ (λαδιού;) αρκεί να είναι σχετικά νεότερης τεχνολογίας και όχι κανένα super vintage όπως εκείνα τα χακί ή πορτοκαλί που μας συντρόφευαν στα νηπιακά μας χρόνια.
Όλα όσα αναφέρεις έχουν ακριβώς τον ίδιο βαθμό απόδοσης!
Basilhs23_
26-10-14, 23:36
Εχετε να προτεινετε καποιο καλο καλοριφερ λαδιου;
Ειναι για μενα, για μικρο δωματιο (~12 τετραγωνικα) και για λιγες ωρες τη μερα
Εγώ έχω ένα της delongi εδώ και 10 χρόνια, παρουσίασε βέβαια βλάβη εδώ και 3 χρόνια επειδή κατά λάθος μας έπεσε κατά την μεταφορά.
Ποιό ηλεκτρικό καλοριφέρ προτείνετε? Τί πρέπει να προσέξω στην αγορά του? Υπάρχουν καλοριφέρ inverter? Το χρειάζομαι για σπίτι χωρίς θέρμανση (εκτός απο δύο κλιματιστικά - όχι inverter). Θα το χρησιμοποιώ στο δωμάτιο που βρίσκομαι κλείνοντας ενδιάμεσες πόρτες. Να έχει και ενσωματωμένο αερόθερμο? Ή ανεβαίνει πολύ η κατανάλωση?
Οποιαδήποτε συσκευή θέρμανσης με ρεύμα (πλην των αντλιών θερμότητας και κλιματιστικών) λειτουργεί με αντιστάσεις με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, με τη μία ή την άλλη μορφή και ονομασία, και έχουν όλες το ίδιο βαθμό απόδοσης (~100%) όπως ήδη αναφέρθηκε.
Επίσης, είναι όλες το ίδιο αντιοικονομικές, ό,τι κι αν ισχυρίζεται ο εκάστοτε πωλητής.
Και, όχι, inverter αντιστάσεις δεν υπάρχουν.
stefan: δυστηχως δεν μπορεσα να βρω καποια παραπομπη .Ανεκτη θερμοκρασια για ψυξη το καλοκαιρι θεωρουνε τους 26-27 βαθμους..........
Δεν χλευασα καννεναν δεχομαι ολες τις αποψεις και θερμοκρασιες που ανεχεται καποιος ανθρωπος...........
Σε τι πραγμα παραπομπη?
Οπως υπαρχουν προτιμησεις στη θερμοκρασια το χειμωνα, ετσι υπαρχουν και το καλοκαιρι. Χλευασμος ειναι οταν λες "Τωρα το να προσπαθεις να πεισεις καποιον οτι 24 βαθμοι δεν ειναι κατι το φυσιολογικο το καλοκαιρι ειναι μαλλον ματαιο,προτιμοτερο ειναι να τον πεισεις οτι αν εχει σιτα με το αιρκοντισιον καλο ειναι να κλεινει το παραθυρο να μην σκιστει η σιτα".
Εν συντομία ναι, έτσι έγινε.
Είναι απλά τα πράγματα, πλέον εκτός της ΔΕΗ υπάρχουν και άλλοι πάροχοι ηλεκτρικού ρεύματος. Για αυτό και άλλαξε ο υπολογισμός χρέωσης
Aν παλια η κιλοβατωρα ηταν ακριβοτερη παω πασο. Ποσο πιο ακριβη δηλαδη? Εχεις καποιο λινκ που να φαινεται παλιος λογ/σμος με τιμη κιλοβαωρας μεγαλυτερη απο τα δεκα λεπτα που ειναι σημερα(για >2000kwh)?
Απορώ ακόμα που μένουμε σε ανούσια πράγματα.
Ο καταναλωτής (λιανική πώληση-αγορά) πληρώνει περισσότερο για το ρεύμα απο ότι παλαιότερα λόγω αυξήσεων.
Και θα πληρώνει λόγω αυξήσεων που ήδη έχουν ανακοινωθεί και θα ανακοινωθούν και νέες.
Πάντα υπήρχαν κάποιες άλλες χρεώσεις που δεν φαίνονταν αναλυτικά αλλά τώρα φαίνονται. Αυτό δεν αλλάζει τίποτα απολύτως.
Και πού είδατε ότι κοστίζει 10 λεπτά η κιλοβατώρα?
Μόνο αν την παραλάβετε οι ίδιοι απο κάποιο εργοστάσιο της ΔΕΗ που δεν γίνεται και λογικά θα είναι και παράνομο.
Διαβάστε προσεκτικά τις χρεώσεις και μήν πέφτετε στην παγίδα του marketing.
Η κιλοβατωρα μπορει να κοστιζει 10 λεπτα αν καψεις πανω απο 2000, αλλα τι να το κανεις οταν υπαρχουν και οι "ρυθμιζομενες χρεωσεις" που μπορει να φτασουν αλλο τοσο.
Ποια παγιδα του μαρκετινγκ, ολοι παιρνουμε το λογ/σμο στο σπιτι μας και βλεπουμε αναλυτικα ολες τις χρεωσεις(τις εχω ηδη αναφερει).
Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου.
ΔΕΝ κοστίζει 10 λεπτά.
20 λεπτά βγαίνει περίπου.*
Αν θές με 10 λεπτά σου ξαναέγραψα στίσε ένα αντίσκηνο έξω απο το εργοστάσιο και τράβα μία μπαλαντέζα.
Θές δε θές θα το πληρώσεις.
Εδώ τσάμπα κλαίγεσαι.
*Και θα ανέβει πολύ παραπάνω.
Για να βρείς πόσο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κοστίζει
διαίρεσε το
http://www.dei.gr/images2/logariasmos_g1_large.gif
Για το ηλεκτρικό ρεύμα πληρώνετε
με τις κιλοβατώρες και βάλε και ΦΠΑ.
Κοστίζει περίπου 10 λεπτά, αλλά με ποιον μαγικό τρόπο θα φέρεις το ρεύμα στο σπίτι για κατανάλωση;
Σου χρεώνει λοιπόν και άλλα 10 λεπτά (ανάλογα την κατανάλωση) για την μεταφορά, την επιδότηση των μη συνδεδεμένων νησιών (που κανονικά θα έπρεπε να πληρώνουν πολύ παραπάνω), την κοινωνική πολιτική του κράτους για τις ευαίσθητες ομάδες και φυσικά τους φόρους που η ΔΕΗ πληρώνει στο κράτος.
Όλα μαζί αποτελούν συνολικά το κόστος της κιλοβατώρας, που σήμερα χοντρικά ανέρχεται στα 20 λεπτά.
Πριν την αλλαγή το 2009, η χρέωση μέχρι 800kWh ήταν 0,08761€, συνολικά για όλες τις χρεώσεις.
Με την αλλαγή στον τρόπο υπολογισμού, η τιμή των ανταγωνιστικών χρεώσεων έπεσε στα 0,0540€ και έφτασε μέχρι φέτος το καλοκαίρι τα 0,07793€.
Από το καλοκαίρι και μετά έχουμε το νέο τιμολόγιο, με πρώτη τιμή τα 0,09460€ έως τις 2000kWh.
Συμφέρει άραγε να φορτίζεις μπαταρίες μόνο με νυχτερινό και μετά να τρως το αποθηκευμένο;
Συμφέρει άραγε να φορτίζεις μπαταρίες μόνο με νυχτερινό και μετά να τρως το αποθηκευμένο;
Το κόστος καθώς και ο χώρος που είναι απαραίτητος για την αποθήκευση + συντήρηση που τα βάζεις;
Όλα όσα αναφέρεις έχουν ακριβώς τον ίδιο βαθμό απόδοσης!
Δεν νομίζω όμως ότι υποκειμενικά όλες οι συσκευές θέρμανσης έχουν την ίδια απόδοση...πχ η σόμπα αλογόνου ζεσταίνει σχεδόν άμεσα αν είναι στραμμένη επάνω σου, αλλά με τον ίδιο τρόπο δεν συντηρείται η θερμότητα όταν σβήνει...
...έτσι λοιπόν, επειδή αυτή η συμπεριφορά ορίζει και την ώρα που θα μείνει ανοιχτή αλλά ενδεχομένως και την επιλογή του φορτίου/επιπέδου θέρμανσης, στη τελική διαφορετικές συσκευές θέρμανσης μπορεί να έχουν πολύ διαφορετική κατανάλωση, ανάλογα με τη περίπτωση...
Πχ μια σόμπα αλογόνου μπορεί να την ανάψεις και να τη σβήσεις γρήγορα, αλλά θα χρειαστεί να καίει περισσότερη ώρα απ' ότι μια σόμπα λαδιού, αν θες συνεχή θέρμανση...από την άλλη η σόμπα λαδιού θα αργήσει να ζεστάνει το δωμάτιο (περισσότερη ώρα λειτουργίας) και μπορεί ο χρήστης για να ζεσταθεί να ανεβάσει πολύ τη σκάλα θέρμανσης για να ζεσταθεί πιο γρήγορα (κι έτσι να κάψει περισσότερο), αλλά μπορεί να συνεχίσει να ζεσταίνει το χώρο κι αφού σβήσει, κι έτσι να έχει μεγαλύτερη διάρκεια απόδοσης χωρίς να καίει ρεύμα...
Αν λοιπόν κανείς θέλει θέρμανση σε ένα μικρό σχετικό χώρο όλη την ημέρα, η σόμπα αλογόνου μπορεί να του κάψει λιγότερο ρεύμα για την ίδια παροχή θερμότητας, ενώ αν θέλει την ώρα που θα επιστρέφει σπίτι να ανάψει λίγο τη σόμπα για να ζεσταθεί το δωμάτιο, τότε η σόμπα αλογόνου θα είναι πιο βολική και περισσότερο οικονομική.
Η σόμπα αλογόνου είναι καλή λύση για ειδικές περιπτώσεις.
Εγώ έχω μία εντελώς μικρή στην δουλειά, ακριβώς κάτω από το γραφείο. Ζεσταίνοντας τα πόδια μου, κρατιέμαι ζεστός.
Φυσικά εκεί δεν με ενδιαφέρει η κατανάλωση, αλλά πιστεύω ότι ακόμα και καλοριφέρ λαδιού να έβαζα (10 φέτες) δεν θα είχα την επιθυμητή (για την περίπτωσή μου) θέρμανση.
Οπότε εξαρτάται σε κάθε περίπτωση.
Για υπνοδωμάτιο ή χώρο σε σπίτι πάντως, πιστεύω πως το λαδιού είναι καλύτερη λύση.
Basilhs23_
27-10-14, 16:17
Συμφέρει άραγε να φορτίζεις μπαταρίες μόνο με νυχτερινό και μετά να τρως το αποθηκευμένο;
Δεν νομίζω να συμφέρει. Αν μιλάς για επίπεδο οικιακής κατανάλωσης σπιτιού με όλες τις συσκευές θα χρειάζεσαι μεγάλες μπαταρίες που κοστίζουν πολλά, οτι κέρδος θα έχεις από το νυχτερινό ρεύμα θα το πληρώσεις σε κόστος αντικατάστασης μπαταριών κάποια στιγμή λόγω φθοράς που δεν θα αργήσει να έρθει.
Δεν νομίζω να συμφέρει. Αν μιλάς για επίπεδο οικιακής κατανάλωσης σπιτιού με όλες τις συσκευές θα χρειάζεσαι μεγάλες μπαταρίες που κοστίζουν πολλά, οτι κέρδος θα έχεις από το νυχτερινό ρεύμα θα το πληρώσεις σε κόστος αντικατάστασης μπαταριών κάποια στιγμή λόγω φθοράς που δεν θα αργήσει να έρθει.
Το κόστος καθώς και ο χώρος που είναι απαραίτητος για την αποθήκευση + συντήρηση που τα βάζεις;
Καλά εννοείται πως αν είναι να το κάνεις από την αρχή δεν συμφέρει. Αν έχουμε ό,τι χρειαζόμαστε όμως λόγω Φ/Β για παράδειγμα υποθέτω πως συμφέρει η αγορά ενός φορτιστή που θα τραβάει 220v από την ΔΕΗ.
Θα είναι σαν να έχεις συνέχεια νυχτερινό.
Συμφέρει άραγε να φορτίζεις μπαταρίες μόνο με νυχτερινό και μετά να τρως το αποθηκευμένο;
Το νυχτερινό είναι κατά 20% πιο φτηνό.
Ακόμη και δωρεάν να είχες τις μπαταρίες, το φορτιστή και το inverter (που θα κοστίσουν κάποιες χιλιάδες...) αυτό το 20% θα το χάσεις σε θερμικές απώλειες του φορτιστή και του inverter.
Έχεις απώλειες στα πάντα εντάξει, αλλά το 20% που αναφέρεις είναι υπερβολικό πιστεύω.
Να το κάνουμε 10%? 5%? Καθόλου ίσως?
Και πάλι θα κάνεις απόσβεση σε μερικές δεκαετίες.
Έχεις δίκιο, το σκεφτόμουν εντελώς διαφορετικά.
Συμφέρει άραγε να φορτίζεις μπαταρίες μόνο με νυχτερινό και μετά να τρως το αποθηκευμένο;
Μιλά για οικιακή χρήση για να τροφοδοτείς με συσωρευτές έστω τις βασικές σου ανάγκες (φωτισμό και άντε και καμιά βαριά ηλεκτρική συσκευή μαζί ) . ΟΧΙ δεν συμφέρει σαν επένδυση. Η τεχνολογία συσσωρευτών είναι αρκετά πίσω για να έχεις κέρδος απο κάτι τέτοιο . Τα κόστη αγοράς και συντήρησης των συσσωρευτών είναι το πρόβλημα.
- - - Updated - - -
Να το κάνουμε 10%? 5%? Καθόλου ίσως?
Και πάλι θα κάνεις απόσβεση σε μερικές δεκαετίες.
Μέχρι την δεκαετία θα έχει αλλάξει όλες τις μπαταρίες. Οπότε δεν μιλάμε για απόσβεση αλλα για σπατάλη χρημάτων.
Δεν νομίζω όμως ότι υποκειμενικά όλες οι συσκευές θέρμανσης έχουν την ίδια απόδοση...πχ η σόμπα αλογόνου ζεσταίνει σχεδόν άμεσα αν είναι στραμμένη επάνω σου, αλλά με τον ίδιο τρόπο δεν συντηρείται η θερμότητα όταν σβήνει...
...έτσι λοιπόν, επειδή αυτή η συμπεριφορά ορίζει και την ώρα που θα μείνει ανοιχτή αλλά ενδεχομένως και την επιλογή του φορτίου/επιπέδου θέρμανσης, στη τελική διαφορετικές συσκευές θέρμανσης μπορεί να έχουν πολύ διαφορετική κατανάλωση, ανάλογα με τη περίπτωση...
Πχ μια σόμπα αλογόνου μπορεί να την ανάψεις και να τη σβήσεις γρήγορα, αλλά θα χρειαστεί να καίει περισσότερη ώρα απ' ότι μια σόμπα λαδιού, αν θες συνεχή θέρμανση...από την άλλη η σόμπα λαδιού θα αργήσει να ζεστάνει το δωμάτιο (περισσότερη ώρα λειτουργίας) και μπορεί ο χρήστης για να ζεσταθεί να ανεβάσει πολύ τη σκάλα θέρμανσης για να ζεσταθεί πιο γρήγορα (κι έτσι να κάψει περισσότερο), αλλά μπορεί να συνεχίσει να ζεσταίνει το χώρο κι αφού σβήσει, κι έτσι να έχει μεγαλύτερη διάρκεια απόδοσης χωρίς να καίει ρεύμα...
Αν λοιπόν κανείς θέλει θέρμανση σε ένα μικρό σχετικό χώρο όλη την ημέρα, η σόμπα αλογόνου μπορεί να του κάψει λιγότερο ρεύμα για την ίδια παροχή θερμότητας, ενώ αν θέλει την ώρα που θα επιστρέφει σπίτι να ανάψει λίγο τη σόμπα για να ζεσταθεί το δωμάτιο, τότε η σόμπα αλογόνου θα είναι πιο βολική και περισσότερο οικονομική.
Δε πιάνω τις ειδικές περιπτώσεις (πχ. ένα άτομο σε ένα σημείο και να μή μπάζει απο παντού ή να έχει το δωμάτιο 5 βαθμούς)
για να ζεστάνεις ένα δωμάτιο
είτε αλογόνου, είτε σόμπα λαδιού, είτε πίνακα αξιοθέατο σούπερ υπερύθρων
τα ίδια λεφτά θα δώσεις.
Τώρα να βάλει κάποιος ένα air/con στους 18 και να βάλει μία αλογόνου δίπλα στο γραφείο στη μικρότερη σκάλα για να είναι με το σώβρακο μπορεί και να τον συμφέρει.
Η άποψή μου είναι ότι σε όλα τα του ρεύματος με συντελεστή απόδοσης 1:1 (δηλαδή όλα εκτός αντλίας θερμότητας (a/c κλπ))
ΟΣΟ ΦΘΗΝΟΤΕΡΟ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ :p
Η άποψή μου είναι ότι σε όλα τα του ρεύματος με συντελεστή απόδοσης 1:1 (δηλαδή όλα εκτός αντλίας θερμότητας (a/c κλπ))
ΟΣΟ ΦΘΗΝΟΤΕΡΟ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ :p
Μην πάρουμε καμια φωτιά όμως με το φθηνό ! :p
Σωστά τα λες. Στην ουσία ότι έχε ιαντίσταση για μετατροπή της ηλεκτιρκής ενεργειας σε θερμική είναι ότι πιο ενεργοβόρο. Το κλιματιστικό παρ όλο που δουλεύει με ρεύμα μπορεί να είναι μέχρι και 5 φορές οικονομικότερο σε καταναλωση απο οτιδήποτε άλλο. Αυτο γιατί το κλιματιστικό δεν μετατρέπει την ηλεκτρική ενέργεια σε θερμική. Αλλά χρησιμοποιεί ηλεκτρική ενέργεια για να αντλήσει θερμότητα απο το εξωτερικό περιβάλλον (θέρμανση) ή να διώξει θερμότητα στο εξωτερικό περιβάλλον (ψύξη) . Αυτή είναι η ουσιαστική διαφορά .
Δεν νομίζω να συμφέρει. Αν μιλάς για επίπεδο οικιακής κατανάλωσης σπιτιού με όλες τις συσκευές θα χρειάζεσαι μεγάλες μπαταρίες που κοστίζουν πολλά, οτι κέρδος θα έχεις από το νυχτερινό ρεύμα θα το πληρώσεις σε κόστος αντικατάστασης μπαταριών κάποια στιγμή λόγω φθοράς που δεν θα αργήσει να έρθει.
Deep Cycle μπαταρίες, με καθημερινή χρήση, δεν κρατάνε πάνω απο 6-7 χρόνια. Πόσο κάνουν; Ψάξτε στο ιντερνετ.
Νικελίου Σιδήρου, κρατάνε τουλάχιστον 30 χρόνια, αλλά είναι πιο ογκώδεις, βαριές, δεν κάνουν για μακρά περίοδο χρήσης (χάνουν γρήγορα το αποθηκευμένο ρεύμα), και κοστίζουν πιο ακριβά.
Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να κάνεις υπολογισμός με το κόστος απόσβεσης των μπαταριών σύμφωνα με την διάρκεια ζωής τους, συν του ινβέρτερ. Και φυσικά εξαρτάται και απο το ύψος της κατανάλωσης. Εαν κάνεις πολλές, ΠΟΛΛΕΣ κιλοβάτώρες, πάνω απο τις 3000 που ανεβαίνει το τιμολόγιο κατακόρυφα, μπορεί να αξίζει τον κόπο,
αλλά ίσως αξίζει περισσότερο επένδυση σε φωτοβολταικά έστω για ιδιόχρηση (σε συνδιασμό με ΔΕΗ).
vasilimertzani
28-10-14, 00:36
Δεν νομίζω όμως ότι υποκειμενικά όλες οι συσκευές θέρμανσης έχουν την ίδια απόδοση...πχ η σόμπα αλογόνου ζεσταίνει σχεδόν άμεσα αν είναι στραμμένη επάνω σου, αλλά με τον ίδιο τρόπο δεν συντηρείται η θερμότητα όταν σβήνει...
...έτσι λοιπόν, επειδή αυτή η συμπεριφορά ορίζει και την ώρα που θα μείνει ανοιχτή αλλά ενδεχομένως και την επιλογή του φορτίου/επιπέδου θέρμανσης, στη τελική διαφορετικές συσκευές θέρμανσης μπορεί να έχουν πολύ διαφορετική κατανάλωση, ανάλογα με τη περίπτωση...
Πχ μια σόμπα αλογόνου μπορεί να την ανάψεις και να τη σβήσεις γρήγορα, αλλά θα χρειαστεί να καίει περισσότερη ώρα απ' ότι μια σόμπα λαδιού, αν θες συνεχή θέρμανση...από την άλλη η σόμπα λαδιού θα αργήσει να ζεστάνει το δωμάτιο (περισσότερη ώρα λειτουργίας) και μπορεί ο χρήστης για να ζεσταθεί να ανεβάσει πολύ τη σκάλα θέρμανσης για να ζεσταθεί πιο γρήγορα (κι έτσι να κάψει περισσότερο), αλλά μπορεί να συνεχίσει να ζεσταίνει το χώρο κι αφού σβήσει, κι έτσι να έχει μεγαλύτερη διάρκεια απόδοσης χωρίς να καίει ρεύμα...
Αν λοιπόν κανείς θέλει θέρμανση σε ένα μικρό σχετικό χώρο όλη την ημέρα, η σόμπα αλογόνου μπορεί να του κάψει λιγότερο ρεύμα για την ίδια παροχή θερμότητας, ενώ αν θέλει την ώρα που θα επιστρέφει σπίτι να ανάψει λίγο τη σόμπα για να ζεσταθεί το δωμάτιο, τότε η σόμπα αλογόνου θα είναι πιο βολική και περισσότερο οικονομική.
Καπου τα εχεις μπερδεψει :)
οποιαδηποτε συσκευη μπαινει στην πριζα και δεν χρησιμοπειει την ενεργεια του περιβαλλοντος ,δηλαδη να παιρνει και να αποβαλει ενεργεια σε αυτο εχει αποδοση μοναδα.Οτι δηλαδη καιει να το αποδιδει σε θερμανση.Τωρα αν καποιο το αποδιδει με το που το αναψεις και αλλο μολς ζεσταθει το αποτελεσμα του θα ειναι το ιδιο.ΑΚομα και αυτα που τα αναβεις και σε καινε και νομιζεις οτι ειναι σουπερ,απλα αποδιδουν ολη την θερμοτητα σε μικρη δεσμη και φαινεται φουρνος.
Σε τι πραγμα παραπομπη?
Οπως υπαρχουν προτιμησεις στη θερμοκρασια το χειμωνα, ετσι υπαρχουν και το καλοκαιρι. Χλευασμος ειναι οταν λες "Τωρα το να προσπαθεις να πεισεις καποιον οτι 24 βαθμοι δεν ειναι κατι το φυσιολογικο το καλοκαιρι ειναι μαλλον ματαιο,προτιμοτερο ειναι να τον πεισεις οτι αν εχει σιτα με το αιρκοντισιον καλο ειναι να κλεινει το παραθυρο να μην σκιστει η σιτα".
?
μα εξακολουθεις εσυ να μιλας για προτιμησεις και εγω να μιλαω για λογικα-παραλογα και μελετες που χρησιμοποιουνε μια θερμοκρασια αναφορας.
Ξαναλεω λοπον οτι δεν διαφωνω με τις προτιμησεις σου αλλα αυτες δεν συμφωνουνε με τις θερμοκρασιες αναφορας.
Έχεις απώλειες στα πάντα εντάξει, αλλά το 20% που αναφέρεις είναι υπερβολικό πιστεύω.
εχεις απωλειες
1.απο τον φορτιστη,μετατροπη σε συνεχες.
2.αποθηκευση.
3.μετατροπεα σε εναλλασομενο.
Καπου τα εχεις μπερδεψει :)
οποιαδηποτε συσκευη μπαινει στην πριζα και δεν χρησιμοπειει την ενεργεια του περιβαλλοντος ,δηλαδη να παιρνει και να αποβαλει ενεργεια σε αυτο εχει αποδοση μοναδα.Οτι δηλαδη καιει να το αποδιδει σε θερμανση.Τωρα αν καποιο το αποδιδει με το που το αναψεις και αλλο μολς ζεσταθει το αποτελεσμα του θα ειναι το ιδιο.ΑΚομα και αυτα που τα αναβεις και σε καινε και νομιζεις οτι ειναι σουπερ,απλα αποδιδουν ολη την θερμοτητα σε μικρη δεσμη και φαινεται φουρνος.
Εγώ νομίζω ότι επικεντρώνεσαι σε ένα μικρό κομμάτι, το τεχνικό της παραγωγής θερμότητας από το ηλεκτρικό, και χάνεις την ουσία που αφορά τις συνθήκες χρήσης κι εκεί παρουσιάζονται οι διαφορές.
Αν εγώ μπω στο κρύο δωμάτιο και μετά το μπάνιο και θέλω να ζεσταθώ γρήγορα, η σόμπα αλογόνου μου κάνει μια χαρά όσο θα την έχω επάνω μου...θα με ζεστάνει γρήγορα και μπορεί μετά να μη νιώθω ότι το χρειάζομαι άλλο και να το σβήσω. Αργότερα μπορεί να το χρειαστώ πάλι όμως καθώς δεν θα έχει αποδώσει το ίδιο στη θέρμανση του δωματίου
Μια σόμπα λαδιού εκεί θέλει περισσότερη ώρα για να ζεστάνει με κάποιο "παρόμοιο" τρόπο, οπότε θα καίει περισσότερη ώρα, αλλά και να τη κλείσω, το μεταλλικό της σώμα που θα έχει θερμανθεί θα συνεχίζει να εκχέει θερμότητα.
...και λέω παρόμοιο γιατί με τη σόμπα λαδιού πρακτικά πρέπει να περιμένει κανείς να ζεσταθεί το δωμάτιο συνολικά, ενώ με τη σόμπα αλογόνου είναι πιο στοχευμένη η θέρμανση και άμεση, οπότε δεν χρειάζεται να φτάσει στην ίδια θερμοκρασία δωματίου...υποκειμενικά θα νιώσεις ζεστασιά πιο γρήγορα...
Για να ζεσταθεί δε ο ίδιος χώρος, να φτάσει σε μια ορισμένη θερμοκρασία περιβάλλοντος, πιθανότατα μια σόμπα αλογόνου και μια σόμπα λαδιού χρειάζεται να λειτουργήσουν διαφορετικούς χρόνους...αλλά εκεί που μια σόμπα λαδιού θα συνεχίσει να θερμαίνει και μετά το κλείσιμο, μια σόμπα αλογόνου αφού κλείσει παύει να έχει θερμική απόδοση στο περιβάλλον.
Την εξίσωση λοιπόν των διαφορετικών τρόπων θέρμανσης την βρίσκω άστοχη...άλλο πράγμα είναι η ζέστη που μπορεί να νιώθεις αν στέκεσαι δίπλα σε μια πηγή φωτός και θερμότητας, άλλο πράγμα η ζέστη που παράγεται από τη θέρμανση ενός μεταλλικού αντικειμένου...ούτε υποκειμενικά είναι το ίδιο ούτε αντικειμενικά (στη θέρμανση ενός δεδομένου χώρου σε μια ορισμένη θερμοκρασία) λειτουργούν το ίδιο.
Κι από κεί προκύπτουν και διαφορετικά μοτίβα χρήσης και διαφορετικά αποτελέσματα.
Ανάλογα λοιπόν τη περίπτωση, διαφορετικές θερμαντικές λύσεις είναι προτιμητέες.
εχεις απωλειες
1.απο τον φορτιστη,μετατροπη σε συνεχες.
2.αποθηκευση.
3.μετατροπεα σε εναλλασομενο.
Ξαναλέω πως οι απώλειες δεν είναι τόσο τραγικές αν έχεις σωστό εξοπλισμό.
Όσο για τις μπαταρίες, μπορείς να την βγάλεις πολύ πιο οικονομικά (value for money βασικά) αν δεν προτιμήσεις βαθιάς εκφόρτισης αλλά μεγαλύτερες και ανοικτού τύπου. Επίσης μετά από τα 5-6 χρόνια που πιστεύω αντέχουν ανετότατα αν τις προσέχεις καλά, υπάρχουν και τρόποι για να την φτιάξεις.
Παιδιά δεν αξίζει τον κόπο για 20% διαφορά στο τιμολόγιο της ΔΕΗ. Κατ'αρχήν είναι σχεδόν αδύνατο να πετύχει κανείς σύστημα (φορτιστής/μπαταρίες/inverter) με συνολικό βαθμό απόδοσης πάνω από 80%, το υπονόησε ήδη ο vassilimertzani. Αλλά ακόμη κι αν είναι εφικτό με εξοπλισμό κάποιου σοβαρού κόστους, ο χρόνος απόσβεσης θα είναι πολλαπλάσιος της διάρκειας ζωής του εξοπλισμού, οπότε πάλι δεν βγαίνει.
Ποια θεωρειται 'καλη'/ιδανικη θερμοκρασια για ενα δωματιο σπιτιου, τωρα που χειμωνιαζει;
Basilhs23_
28-10-14, 17:19
Βάση κάποιων προτύπων που γίνονται οι μελέτες θέρμανσης, 20 βαθμοί για όλους τους χώρους και 25 για το μπάνιο. Αν υπάρχει δωμάτιο υπηρεσίας κάτω από 20, (15 ή 18).
Η τιμή του Ρεύματος προκύπτει από το άθροισμα των εξής συνιστωσών:
Ενέργεια + Δίκτυο + ΥΚΩ + ΕΤΜΕΑΡ + ΕΦΚ + ΦΠΑ
Με βάση τα τιμολόγια της ΔΕΗ (http://www.dei.gr/el/eksupiretisi-pelatwn/oikiakoi-pelates/timologia),
Για 4μηνιαία κατανάλωση >2.000 kWh:
10,25 + 2,75 + 3,99 + 2,63 + 0,22 + 2,58 = 22,41 (€-λεπτά/kWh)
Για 4μηνιαία κατανάλωση >3.000 kWh:
10,25 + 2,75 + 4,49 + 2,63 + 0,22 + 2,64 = 22,98 (€-λεπτά/kWh)
Νυκτερινό τιμολόγιο:
6,61 + 0,05 + 0,89 + 2,63 + 0,22 + 1,35 = 11,75 (€-λεπτά/kWh)
Το ωράριο για την χειμερινή περίοδο (1/11-30/04) είναι 02:00-08:00 και 15:00-17:00.
Η διαφορά είναι σημαντική και αν μπορεί κανείς να μεταφέρει τα φορτία του, ειδικά θερμοσίφωνο και πλυντήριο, στις ώρες αυτές αξίζει.
vasilimertzani
29-10-14, 00:38
Ξαναλέω πως οι απώλειες δεν είναι τόσο τραγικές αν έχεις σωστό εξοπλισμό.
Όσο για τις μπαταρίες, μπορείς να την βγάλεις πολύ πιο οικονομικά (value for money βασικά) αν δεν προτιμήσεις βαθιάς εκφόρτισης αλλά μεγαλύτερες και ανοικτού τύπου. Επίσης μετά από τα 5-6 χρόνια που πιστεύω αντέχουν ανετότατα αν τις προσέχεις καλά, υπάρχουν και τρόποι για να την φτιάξεις.
αν εχεις κανει μια μελετη χ κιλοβατωρες επιιι ψ μερες = φ ποσταρε την να δουμε .ποτε εχεις υπολογισει να κανεις αποσβεση τι φθορες εχεις βαλει.ΠΟιος μαστορας θα ελεγχει το συστημα σου κλπ.
5-6 χρονια το λιγοτερο.γυρρω στην 15 ετια πανε τωρα .παντα για ανοιχτου τυπου Βαθιας εκφορτισης ΚΑΙ ΜΟΟΝΟ.
ΥΓ για τους τροπους επισκευης μπαταριας ααστο καλυτερα.
[QUOTE=vgiozo;
5-6 χρονια το λιγοτερο.γυρρω στην 15 ετια πανε τωρα .παντα για ανοιχτου τυπου Βαθιας εκφορτισης ΚΑΙ ΜΟΟΝΟ.
Yπάρχουν και οι νικελίου σιδήρου (Εντισον). Κρατάνε άνετα 30-50 χρόνια, αλλά πρέπει να δείς εαν συμφέρει.
@ ADSLgr.com All rights reserved.