Ερυθρόλευκη στρατιά

[supermario]

Τι να εξηγήσω; Την εκτίμηση μου κάνω βλέποντας την εικόνα των ομάδων. Όσες βουτιές και να έκανε ο Ντιόγο τους Γάλους δεν τους έφταναν ούτε με nitro boost.
Δεν έχω δει ποτέ περίπτωση που να έχουν 2 ομάδες τόσο μεγάλη αγωνιστική διαφορά και η διαιτησία να καταφέρνει να χαρίσει το παιχνίδι στον άθλιο.

Αν για μένα πχ.η διαφορά απόδοσης της ομάδας μου έναντι του αντιπάλου είναι τόσο μικρή που να μπορεί να επηρρεαστεί από την διαιτησία τότε ας του το δώσει το ματς - δεν με απασχολεί.
Αν πάλι καταφέρει να του το δώσει ενώ πετάω φωτιές (ΠΟΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ότι μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο) τότε μπορεί να χαλαστώ λίγο αλλά θα μου αρκεί η επίδοση της ομάδας μου για να είμαι στην τελική ευτυχής. Τα αποτελέσματα έρχονται δεύτερα για μένα μπροστά στην μπάλα.

Οταν λεω να εξηγησεις, εννοω να φερεις ενα παραδειγμα.

Εγω π.χ. πιστευω οτι αν ηταν παιχνιδι ελληνικου πρωταθληματος, θα ειχαμε το 1-0 στο 3'.

Τα γαλλακια, με τι κουραγιο θα ετρεχαν να βγουν στην αντεπιθεση με 1 γκολ στη πλατη και τη μπαλα να μη φευγει γυρω απο την περιοχη της Σεντ Ετιεν, αφου φασεις σαν του Τζορτζεβιτς (πεφτω και πιανω την μπαλα) θα ηταν ολες φαουλ υπερ του Ολυμπιακου.

Ενα πεναλτι στη φαση του Ντομι στο 1ο ημιχρονο και να το 2-0.

Μια απο τις βουτιες του Ντιογκο στο 2ο θα ηταν πεναλτι. Γραφεις και το 3-0 και τελειωσες με μια βραδια θριαμβου στο απορθητο καστρο.

[wi fi thief]

επειδη γραφει (ευτυχως) και ο supermario εδω, του ζηταω να θυμηθει ενα ΠΜ που μου ειχε στειλει μετα τον αγωνα γαυρος-πανιωνιος, το τι λεγανε τοτε οσοι επιστημονες συμφωνουνε με τον καρπετ για την απαραδεκτη διαιτησια και εκεινου του αγωνα και τα ανθρωπινα λαθη που -συμπτωματικα!- ητανε ολα υπερ του γαυρου και τους λογους που εκεινες τις μερες δεν μπηκε στο παρον νημα να γραψει τη γνωμη του για το παιχνιδι και τη (σφαγιαστικη για την ομαδα του) διαιτησια :whistle:

[Burning Skies]

Ότι έγραφαν και μετά τη Χέρτα. :whistle:

Και που είναι το παράλογο; Πάντα η επιτυχία θολώνει την ορθή κρίση.


Όταν παραδέχεται ουσιαστικά στημένες διαιτησίες... (σ.σ. Ούτε ο Κασναφέρης δε θα ονειρευόταν καλύτερο φιναλε... ο μηχανισμος προστασίας είναι ακόμα στη Συγγρου.) και μετά μιλάει για καραμέλες, ε δε γίνεται βρε αδερφε... φάσκει και αντιφάσκει. Μια χαρά καταλαβαινω και αυτά που λεει, και αυτά που λες εσύ. Απλως δε συμφωνώ.
Δε μπορείς να περιμένεις να πάψει ο κοσμος να ζηταει ρουσφέτι για να απαιτείς πάταξη της διαφθοράς. Ain't gonna happen. Για την καλή μπάλα που ζητάς... θεμιτό. Και γω καλή μπάλα θέλω να βλέπω από την ομάδα μου. Αλλα όταν παραπαίει στο -14 αντί στο -6 πολύ απίθανο είναι να δω καλή μπάλα. Πολύ πιθανό να φύγει ο Τεν Κατε και να τη βγάλω του χρόνου με κανα Πεσειρο. Πες μου λοιπόν, δεδομένης της διοικησης (σε αυτούς τα χώνουμε αλλού) και του υλικου της ομάδας, βλάπτει η παραγκα και η γκρίνια που αυτή δημιουργεί τη μπάλα που παίζει η ομάδα μου; Η όχι;

- Επιμένω οτι ΔΕΝ καταλαβαίνεις τι λέει:
Το να παραδέχεται κάποιος ότι υπάρχει πρόβλημα δεν έρχεται σε σύγκρουση με το γεγονός πως αν το πρόβλημα γίνει "καραμέλα" και άλλοθι τότε ποτέ δεν πρόκειται να γίνουν βήματα μπροστά.
- Αν δεν σταματήσει ο κόσμος να ζητάει ρουσφέτι τότε όντως ΠΟΤΕ δεν θα γίνει πάταξη της διαφθοράς. Πώς να το κάνουμε - έτσι είναι!! Εμείς κανονίζουμε το ποδόσφαιρο που θέλουμε να βλέπουμε μέσα από τις αντιδράσεις μας ως πελάτες των ΠΑΕ...
-Η διαιτησία είναι ο τελευταίος λόγος που δεν βλέπεις καλή μπάλα. Πρώτα φταίει η διοίκηση σου και οι επιλογές της και στη συνέχεια η νοοτροπία των οπαδών. Πάνω σε αυτά βασίζεται και η όποια νοοτροπία της ομάδος.
Αν έβλεπε πχ.ο Τεν Κάτε και οι παίχτες σου ότι ο κόσμος ζητάει πρωτίστως καλή μπάλα και ότι η βαθμολογία έρχεται δεύτερη (όπως συμβαίνει και στο εξωτερικό δηλαδή) τότε σίγουρα θα έπαιζαν κοντά στις δυνατότητες τους (όποιες και αν είναι αυτές). Όταν όμως βλέπουν ότι ο κόσμος νοιάζεται πρωτίστως για την βαθμολογία και ότι εναλλακτικώς αυτού τρέφεται με την γκρίνια της διαιτησίας δεν υπάρχει κανένας λόγος να παίξουν μπάλα. Ο Τεν Κάτε γίνεται κλασικός Ελληνάρας κλαψομ__νης προπονητής και τα ρίχνει όλα στην διαιτησία ενώ οι παίχτες απλά αράζουν και πληρώνονται.

Φυσικά το ίδιο συμβαίνει και με τους παίχτες-προπονητή του Ολυμπιακού λόγω της δικής μας ανάλογα σκάρτης νοοτροπίας - κάτι που πληρώσαμε προχθές παίζοντας με μια ομάδα που μπήκε να παίξει ποδόσφαιρο.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 8 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Υπόψη έχω πει 100 φορές ότι τα γραπτά μένουν αλλά αυτό φυσικά αφορά όσους τα διαβάζουν...

[albatross]

- Αν δεν σταματήσει ο κόσμος να ζητάει ρουσφέτι τότε όντως ΠΟΤΕ δεν θα γίνει πάταξη της διαφθοράς. Πώς να το κάνουμε - έτσι είναι!!

To καταλαβαίνεις όμως ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό; Άρα θα πρέπει να το βουλώσουμε; Αυτός που έχει την εξουσία έχει και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.

[Burning Skies]

To καταλαβαίνεις όμως ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό; Άρα θα πρέπει να το βουλώσουμε; Αυτός που έχει την εξουσία έχει και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.

Δεν γίνεται αλλιώς αδερφέ. Στο εξωτερικό δεν ζητάνε εύνοια , ζητάνε μπάλα και γι'αυτό άλλωστε βλέπουν μπάλα.
Εμείς ζητάμε τίτλους και εύνοια και αυτά παίρνουμε, από την καλή ή την ανάποδη.

Πελάτες είμαστε. Αν μας αρέσει καμμένο το φαϊ καμμένο θα μας το φέρουν. Είναι παράλογο να λες "εγώ μπορεί να το θέλω καμμένο αλλά φταίει πρωτίστως ο μάγειρας που με άκουσε και το έκαψε."

Και για να μην μπερδεύεσαι ΕΜΕΙΣ έχουμε την εξουσία - κανένας άλλος. Απλά όπως και στην πολιτική λουζόμαστε αυτά που επιλέξαμε και μετά γκρινιάζουμε.

[Rebel Scum]

Μα φίλε δεν γράφει μόνο αυτά ο Καρπετόπουλος. ΣΕ ΟΛΟΥΣ τα χώνει - γαύρους και μη.

Με ίδια λόγια λέει αυτό που λέω τόσο καιρό - ότι ο καθένας για διαφορετικούς λόγους γινόμαστε "συμπαραστάτες" των διοικήσεων και βάζουμε σε 2η μοίρα το ποδόσφαιρο.

Απλά επειδή θεωρείς ότι είναι γαύρος θεωρείς ότι δικαιολογεί τον ΟΣΦΠ - κάτι που ΔΕΝ κάνει - και ότι είναι ασόβαρος.
Αν δεν θεωρούσες ότι είναι γαύρος πιστεύω ότι δεν θα τον έκραζες αλλά πιθανότατα θα συμφωνούσες μαζί του.
Η αλήθεια είναι όμως ότι το βασικό νόημα όσων λέει ο Καρπετόπουλος ΔΕΝ μπορεί να περάσει αν αγνοηθούν τα ατοπήματα της μιας πλευράς.

Μια βδομάδα πριν που ο Καρπετόπουλος τα έχωνε μόνο στον Ολυμπιακό είχα πει ότι καλά τα λέει αλλά θα έπρεπε να γενικεύσει τα λόγια του διότι αφορούν όλους.
Τότε όλοι οι βάζελοι (και όχι μόνο) υιοθετούσαν το άρθρο του για να μας "την πουν".

Τώρα όμως που γενίκευσε έγινε απευθείας ασόβαρος, καθώς θίχτηκαν και οι υπόλοιποι "συμπαραστάτες"... ;)


Φίλε δε διαβάζω αθλητικές εφημερίδες ή site (πέρα από κάποια νέα στο contra) οπότε δεν γνωρίζω τις οπαδικές προτιμήσεις του κάθε δημοσιογράφου...κρίνω αποκλειστικά αυτό που διάβασα εδώ χωρίς να ξέρω τι άλλο έχει γράψει ο Carpetόπουλος.Έχω να τον παρακολουθήσω από τότε που έκανε τις εκπομπές για το μουντιαλ με το ομορφόπαιδο τον Πανούτσο.

Αυτό που διέκρινα στο άρθρο είναι ότι χάνει ότι δίκιο έχει για την ελληνική νοοτροπία στο θέμα διαιτησίας αφήνοντας την οπαδική του προτίμηση να επηρεάζει την αντικειμενικότητα που πρέπει να έχει σαν δημοσιογράφος.

[haHa]

Προσωπική άποψη διατυπωσε φίλε haha. Ηλιθιότητα θα είναι ...
Μα φυσικα ειπε την προσωπικη του αποψη.
Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι ηλιοθιοτητα..

Ας την ξαναδιαβασουμε για να γελασουμε:


Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. Ακόμα και στο 90' να κάνει το καθοριστικό για το ματς λάθος ο διαιτητής, παραμένει ότι είχες 90 λεπτά να παίξεις και δεν τα αξιοποίησες. Και γι' αυτό φταις μόνο εσύ.

........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 2 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........


.
Και εγώ άλωστε το ίδιο πιστεύω. Ότι αν το αξίζεις πραγματικά τότε καμία διαιτησία δεν μπορεί να σε νικήσει και αυτός είναι και ο λόγος (σε συνάρτηση και με την πάγια θέση μου πώς η ενασχόληση με την διαιτησία απλά "ταίζει" το πρόβλημα) που ποτέ δεν ασχολήθηκα με τα κοράκια ακόμη και όταν ήμουν αδικημένος (το ίδιο ισχύει και για τα πέτρινα χρόνια)..


Το εχουμε πει πολλες φορες:
το ποδοσφαιρο δεν ειναι καλλιστεια!


Δεν κερδιζει παντα ο καλυτερος, αυτος που παιζει καλυτερη μπαλα, που εχει μεγαλυτερο budget.
Κερδιζει αυτος που βαζει περισσοτερο γκολ..

Κ ναι ,υπαρχουν κ νικες με ενα γκολ διαφορα! Ο Καρπετοπολος φαινεται το ξεχασε αυτο..

[Burning Skies]

Εγώ πάλι βλέπω ένα απόλυτα αντικειμενικό άρθρο. Δεν βλέπω που χάνει το δίκιο των απόψεων του...

Μιλάμε για έναν δημοσιογράφο που ασχέτως οπαδικης θέσεως τα χώνει συχνότατα στον γαύρο (κάτι που απέδιξε μόλις λίγες μέρες πριν).
Αν μη τι άλλο δεν ξέρω τι ομάδα είναι αλλά τα αυτιά των γαύρων ποτέ δεν τα χαϊδεψε.

[Linus]

Ας την ξαναδιαβασουμε για να γελασουμε:

Ακριβώς, ακόμα και να χε η ομάδα 3 δοκάρια και 3 αλα Σίλβα τετ α τετ, αν δώσουν στην αντίπαλη αλα Ντουντού πέναλτι στο 90' τι θα μας πούνε, ας τα έβαζες τόση ώρα??

[Burning Skies]

Μα φυσικα ειπε την προσωπικ του αποψη.
Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι ηλιοθιοτητα..

Ας την ξαναδιαβασουμε για να γελασουμε:



........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 2 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........




Το εχουμε πει πολλες φορες:
το ποδοσφαιρο δεν ειναι καλλιστεια!


Δεν κερδιζει παντα ο καλυτερος, αυτος που παιζει καλυτερη μπαλα, που εχει μεγαλυτερο budget.
Κερδιζει αυτος που βαζει περισσοτερο γκολ..

Κ ναι ,υπαρχουν κ νικες με ενα γκολ διαφορα! Ο Καρπετοπολος φαινεται το ξεχασε αυτο..

ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΑΙ... Ο Καρπετόπουλος είπε απλά ότι αν είσαι αισθητά καλύτερος θα το πάρεις το ματς γιατί έχεις 90 λεπτά να το αποδείξεις και ένας στημενος διαιτητής απλά ΔΕΝ μπορεί να το αλλάξει αυτό.

Ναι μεν μπορεί να μην κερδίζει πάντα ο καλύτερος αλλά το να μην κερδίσει σημαίνει ότι ΔΕΝ ήταν αρκετά καλός (τουλάχιστον στο 99% των περιπτώσεων).

Στις νίκες με 1 γκολ διαφορά είναι δεδομένο ότι δεν υπήρχαν μεγάλες διαφορές στην απόδοση των 2 ομάδων.

[Rebel Scum]

Εγώ πάλι βλέπω ένα απόλυτα αντικειμενικό άρθρο. Δεν βλέπω που χάνει το δίκιο των απόψεων του...

Μιλάμε για έναν δημοσιογράφο που ασχέτως οπαδικης θέσεως τα χώνει συχνότατα στον γαύρο (κάτι που απέδιξε μόλις λίγες μέρες πριν).
Αν μη τι άλλο δεν ξέρω τι ομάδα είναι αλλά τα αυτιά των γαύρων ποτέ δεν τα χαϊδεψε.

Δεν τον βάζω στην κατηγορία "δημοσιογράφων" του Πρωταθλητή ή του Derby αλλά όλα τα παραδείγματα που έφεραν οι προλαλήσαντες για εμένα δείχνουν την έλλειψη σοβαρότητας.

Αν τοκάνει γιατί είναι γάβρος ή αν απλά γουστάρει να "προκαλεί" με περίεργες απόψεις δε με ενδιαφέρει καθόλου.

[Burning Skies]

Ακριβώς, ακόμα και να χε η ομάδα 3 δοκάρια και 3 αλα Σίλβα τετ α τετ, αν δώσουν στην αντίπαλη αλα Ντουντού πέναλτι στο 90' τι θα μας πούνε, ας τα έβαζες τόση ώρα??

Αν συμβούν τα παραπάνω τότε ΠΡΑΓΜΑΤΙ είσαι άξιος της μοίρας σου... Άλλωστε και το κοράκι να μην σε τιμωρήσει πιθανότατα θα το κάνει ο νόμος της μπάλας.

[Linus]

ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΑΙ... Ο Καρπετόπουλος είπε απλά ότι αν είσαι αισθητά καλύτερος θα το πάρεις το ματς γιατί έχεις 90 λεπτά να το αποδείξεις και ένας στημενος διαιτητής απλά ΔΕΝ μπορεί να το αλλάξει αυτό.

Ναι μεν μπορεί να μην κερδίζει πάντα ο καλύτερος αλλά το να μην κερδίσει σημαίνει ότι ΔΕΝ ήταν αρκετά καλός (τουλάχιστον στο 99% των περιπτώσεων).

Στις νίκες με 1 γκολ διαφορά είναι δεδομένο ότι δεν υπήρχαν μεγάλες διαφορές στην απόδοση των 2 ομάδων.

Αν στο ματς στο Καραισκάκη, ταράξουμε τα δοκάρια, ο Αντώνης κατεβάσει ρολά, και έρθει ο Ντούντου και κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα στο 90' και πάρεις την νίκη..

Τι έχουμε σε αυτήν την περίπτωση? :hmm:


Αν συμβούν τα παραπάνω τότε ΠΡΑΓΜΑΤΙ είσαι άξιος της μοίρας σου... Άλλωστε και το κοράκι να μην σε τιμωρήσει πιθανότατα θα το κάνει ο νόμος της μπάλας.

Ο νόμος να το κάνει, το κοράκι όχι ;)

[Burning Skies]

Δεν τον βάζω στην κατηγορία "δημοσιογράφων" του Πρωταθλητή ή του Derby αλλά όλα τα παραδείγματα που έφεραν οι προλαλήσαντες για εμένα δείχνουν την έλλειψη σοβαρότητας.

Αν τοκάνει γιατί είναι γάβρος ή αν απλά γουστάρει να "προκαλεί" με περίεργες απόψεις δε με ενδιαφέρει καθόλου.

´Οπως νομίζεις. Εγώ σου είπα πώς εκλαμβάνω όσα είπε από την δική μου οπτική γωνία (και προφανώς έχοντας παραπλήσιες απόψεις με τον δημοσιογράφο).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αν στο ματς στο Καραισκάκη, ταράξουμε τα δοκάρια, ο Αντώνης κατεβάσει ρολά, και έρθει ο Ντούντου και κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα στο 90' και πάρεις την νίκη..

Τι έχουμε σε αυτήν την περίπτωση? :hmm:

Όπως είπα θα είστε άξιοι της μοίρας σας. Με τέτοια δυστοκία δεν μπορεί να σας φταίει πρωτίστως το κοράκι...


Ο νόμος να το κάνει, το κοράκι όχι ;)

Μα και στις 2 περιπτώσεις εσείς θα του έχετε δώσει την δυνατότητα να συμβεί.

[haHa]

ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΑΙ... Ο Καρπετόπουλος είπε απλά ότι αν είσαι αισθητά καλύτερος θα το πάρεις το ματς γιατί έχεις 90 λεπτά να το αποδείξεις και ένας στημενος διαιτητής απλά ΔΕΝ μπορεί να το αλλάξει αυτό.
...

Κατσε να δουμε ποιος μπερδευεται:


Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. Ακόμα και στο 90' να κάνει το καθοριστικό για το ματς λάθος ο διαιτητής, παραμένει ότι είχες 90 λεπτά να παίξεις και δεν τα αξιοποίησες. Και γι' αυτό φταις μόνο εσύ.

Γραφει χαρακτηριστικα:
"Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς."

Ε, αυτο ειναι τουλαχιστον αστειο..

Οποιος πιστευει κατι τετοιο ή αφελης ειναι ή δεν ξερει απο ποδοσφαιρο ή θελει να συντηρει τις αθλιες διαιτησιες .

[Linus]

´Οπως νομίζεις. Εγώ σου είπα πώς εκλαμβάνω όσα είπε από την δική μου οπτική γωνία (και προφανώς έχοντας παραπλήσιες απόψεις με τον δημοσιογράφο).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Όπως είπα θα είστε άξιοι της μοίρας σας. Με τέτοια δυστοκία δεν μπορεί να σας φταίει πρωτίστως το κοράκι...



Μα και στις 2 περιπτώσεις εσείς θα του έχετε δώσει την δυνατότητα να συμβεί.

Προσπαθείς να μας τρελάνεις μου φαίνεται... ναι μπορεί να μην έχουμε την τύχη, να έχουμε χαζογκόληδες μπροστά, αυτό δίνει το δικαίωμα στον διαιτητή να σφυρίξει αλα Ντουντού πέναλτι?? :hmm:

[haHa]

..
Στις νίκες με 1 γκολ διαφορά είναι δεδομένο ότι δεν υπήρχαν μεγάλες διαφορές στην απόδοση των 2 ομάδων.

Πρωτον δεν ειναι δεδομενο..
Αλλα εστω κ να μην υπηρχαν μεγαλες διαφορες, γιατι να επιτρεψουμε σε ενα διαιτητη να κρινει ενα ματς?

Γιατι ο διαιτητης στο ΟΣΦΠ-Θρασυβουλος να κρινει το ματς κ να στερησει απο τον Θρασυβουλο μια ισοπαλια μεσα στο "φρουριο"?

Στο ποδοσφαιρο υπρχουν κ νικες με 1 γκολ διαφορα.
Και να 3 βαθμους χαριζουν κ αυτες οι νικες.
Ειναι κριμα ενας διαιτητης να ΚΡΙΝΕΙ ενα ματς με λαθος αποφασεις κ να στερει αυτους τους βαθμους απο μια ομαδα.



Για αυτο υπαρχει κ η εννοια "αλλοιωση αποτελεσματος" για την οποια ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΝΤΑΙ διαιτητες εστω κ για μονο ενα σφυριγμα τους.
Οποιος πιστευει πως ενα μονο σφυριγμα ενος διαιτητη δεν μπορει να κρινει ενα ματς, να αλλοιωσει το αποτελεσμα του ή αφελης ειναι ή δεν ξερει απο ποδοσφαιρο ή θελει να συντηρει τις αθλιες διαιτησιες .

[Burning Skies]

Κατσε να δουμε ποιος μπερδευεται:



Γραφει χαρακτηριστικα:
"Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς."

Ε, αυτο ειναι τουλαχιστον αστειο..

Οποιος πιστευει κατι τετοιο ή αφελης ειναι ή δεν ξερει απο ποδοσφαιρο ή θελει να συντηρει τις αθλιες διαιτησιες .

Μα δεν λέει ψέμματα ρε φίλε. Έχεις 90 λεπτά να καθαρίσεις ένα ματς και μέχρι τότε ή δεν πατάς στην αντίπαλη περιοχή ή τραντάζεις τα δοκάρια χωρίς αποτέλεσμα. Σφυρίζει λοιπόν το κοράκι ένα πέναλτι και χάνεις.
Ποιος λοιπόν έκρινε πρωτίστως το ματς;
Η παροιμιώδης ανικανότητα ή/και δυστοκία σου ή το κοράκι που απλά του έδωσες την δυνατότητα να κάνει την "δουλίτσα" του;

Ο Καρπετόπουλος ήταν σαφής. Έχεις 90 λεπτά να καθαρίσεις ένα παιχνίδι. Αν δεν μπορείς να το κάνεις τότε περαστικά σου, αδικία μπορεί να υπάρξει αλλά αλλού θα πρέπει να αναζητήσεις πρωτίστως ευθύνες.

Φυσικά και το να υποστηρίζει κάποιος αυτό δεν σημαίνει και ότι γουστάρει τις κακές διαιτησίες, είναι εξαιρετικά δύσκολο όμως να διακρίνει την διαφορά κάποιος που ήδη έχει υιοθετήσει το άλλοθι της διαιτησίας.

[Rebel Scum]

´Οπως νομίζεις. Εγώ σου είπα πώς εκλαμβάνω όσα είπε από την δική μου οπτική γωνία (και προφανώς έχοντας παραπλήσιες απόψεις με τον δημοσιογράφο).


Σέβομαι την άποψή σου παρότι διαφωνώ....

Πάντως είναι ενδιαφέρον πόσο μελάνι (ή πόσα bits) δαπανιέται για τέτοια θέματα....

Και όσο δε βλέπουμε καλή μπάλα τόσο περισσότερο θα ασχολούμαστε με τα κοράκια...όχι ότι δεν το έχει μέσα του ο Έλληνας οπαδός (αφού κυρίως τον νοιάζει η φιέστα το Μάη) αλλά η παντελής έλλειψη ποιότητας φέρνει περισσότερη γκρίνια...και οι δημσιογράφοι άλλο που δε θέλουν.

[Burning Skies]

Προσπαθείς να μας τρελάνεις μου φαίνεται... ναι μπορεί να μην έχουμε την τύχη, να έχουμε χαζογκόληδες μπροστά, αυτό δίνει το δικαίωμα στον διαιτητή να σφυρίξει αλα Ντουντού πέναλτι?? :hmm:

Ελληνικά καταλαβαίνεις;;; Είπε κανείς ότι έχει δικαίωμα το κοράκι να σφυρίζει πέτσινα;;; (το αλα ντουντου πάντως όσο και να χαλιέσαι ο κανονισμός τον δικαιολογεί αν το σφυρίξει)

Αν ναι βρες το που γράφτηκε αυτό και τα ξαναλέμε.

[haHa]

Μα δεν λέει ψέμματα ρε φίλε. Έχεις 90 λεπτά να καθαρίσεις ένα ματς και μέχρι τότε ή δεν πατάς στην αντίπαλη περιοχή ή τραντάζεις τα δοκάρια χωρίς αποτέλεσμα. Σφυρίζει λοιπόν το κοράκι ένα πέναλτι και χάνεις.
Ποιος λοιπόν έκρινε πρωτίστως το ματς;
Η παροιμιώδης ανικανότητα ή/και δυστοκία σου ή το κοράκι που απλά του έδωσες την δυνατότητα να κάνει την "δουλίτσα" του;

Το εχασες το παιχνιδι με το "πρωτιστως" .
Επιτρεπονται κ νικες με ενα γκολ. Κ ναι οσο δεν θελεις να το παραδεχθεις, το κορακι που εδωσε μουφα πεναλτι ΚΡΙΝΕΙ ενα ματς.
Το λενε οι ιδιοι οι διαιτητες, οι κανονισμοι διαιτησιας κλπ, το βλεπεις κ με τα ματια σου..

[Linus]

Φαντάζομαι χαρακτηριστικές δηλώσεις διαιτητή μετά από τετοιο ματς..

"Ξέρετε, εε,, χμμ εγώ δεν ήθελα να το δώσω, αυτοί με προκάλεσαν με την αστοχία τους" :rolleyes:

[haHa]

...

Ο Καρπετόπουλος ήταν σαφής. Έχεις 90 λεπτά να καθαρίσεις ένα παιχνίδι. Αν δεν μπορείς να το κάνεις τότε περαστικά σου, αδικία μπορεί να υπάρξει αλλά αλλού θα πρέπει να αναζητήσεις πρωτίστως ευθύνες....

Πες(λεω πες) οτι εδω ψιλοσυμφωνουμε..
Οτι πρεπει να αναζητησεις αλλου τα αιτια..

Ομως αυτο δεν αλλαζει το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι το κορακι με ενα σφυριγμα του μπορει να κρινει το αποτελεσμα ενος αγωνα

κ οτι αυτο που ειπε ο Καρπετοπουλος:

Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. ...

ειναι μεγιστη ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ.

Αν συμφωνεις με τετοια ηλιοθιοτητα, δεν εχουμε να πουμε τιποτα αλλο.

[Burning Skies]

Πρωτον δεν ειναι δεδομενο..
Αλλα εστω κ να μην υπηρχαν μεγαλες διαφορες, γιατι να επιτρεψουμε σε ενα διαιτητη να κρινει ενα ματς?

Γιατι ο διαιτητης στο ΟΣΦΠ-Θρασυβουλος να κρινει το ματς κ να στερησει απο τον Θρασυβουλο μια ισοπαλιο μεσα στο φρουριο?

Δεδομένο ΕΙΝΑΙ αν καταλαβαίνεις την έννοια της λέξης "απόδοση". Το να παίζω καλά και να μην σκοράρω σημαίνει ότι ΔΕΝ έχω απόδοση από τη στιγμή που ο σκοπός του παιχνιδιού είναι το γκολ.

Από εκεί και πέρα ΠΑΛΙ μπερδεύεσαι.
Δεν έχει κανεις διαιτητής δικαίωμα να αλλοιώσει αποτέλεσμα ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ.
Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τον ανίκανο-αδικημένο να αναζητεί ευθύνες πρωτίστως στην διαιτησία αντί στην ανικανότητα και στη δυστοκία του. ΠΡΩΤΑ πρέπει να αναζητούμε ευθύνες στην πάρτι μας για να διορθωθούν τα αίτια που ΔΕΝ ΑΠΟΔΩΣΑΜΕ και μετά να ασχολούμαστε με τις λαλακίες των κορακιών.
Και να στο πω και αλλιώς. Δουλειά των σωστών οπαδών είναι να ασχοληθούν με το "τις πταίει" στις ομάδες τους και των θεσμικών οργάνων να ασχοληθούν με τα κατορθώματα των διαιτητών. Τα θεσμικά όργανα ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να ασχοληθούν με το "τις πταίει" των ομάδων οπότε αν δεν το κάνουν και οι οπαδοί, σωθήκαμε...

Τέλος κακώς μπλέκεις τις αδύναμες ομάδες. Χάρη θα τους κάνεις άμα αποφασίσεις να ασχοληθείς με την μπάλα - όχι αν τους χρησιμοποιείς στα επιχειρήματα σου για να καταλήξεις ότι ο ΠΑΟ αδικείται.

Η κάθαρση είπαμε θέλει αλλαγή νοοτροπίας...

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Φαντάζομαι χαρακτηριστικές δηλώσεις διαιτητή μετά από τετοιο ματς..

"Ξέρετε, εε,, χμμ εγώ δεν ήθελα να το δώσω, αυτοί με προκάλεσαν με την αστοχία τους" :rolleyes:

Φίλε τώρα ειλικρινά: Έχεις διάθεση να κάνεις διάλογο ή όχι;;
Δεν έχω πρόβλημα να ακούσω απόψεις που θα έρθω σε διαφωνία - όσο ακραίες και να είναι.
Πρόβλημα έχω όταν βλέπω κάποια άτομα που σχολιάζουν μόνο και μόνο για να ειρωνευτούν και να δυναμιτίσουν την συζήτηση.

[haHa]

Από εκεί και πέρα ΠΑΛΙ μπερδεύεσαι.
Δεν έχει κανεις διαιτητής δικαίωμα να αλλοιώσει αποτέλεσμα ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ.
Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τον ανίκανο-αδικημένο να αναζητεί ευθύνες πρωτίστως στην διαιτησία αντί στην ανικανότητα και στη δυστοκία του. ΠΡΩΤΑ πρέπει να αναζητούμε ευθύνες στην πάρτι μας για να διορθωθούν τα αίτια που ΔΕΝ ΑΠΟΔΩΣΑΜΕ και μετά να ασχολούμαστε με τις λαλακίες των κορακιών....
Σαν να μιλαμε χωρια νιωθω κ να μην με διαβαζεις..

Το εγραψα ακριβως στο παραπανω μηνυμα:
Πες οτι ψιλοσυμφωνουμε οτι πρεπει να ψαξει ο ανικανος-αδικημενος-ηττημενος πρωτα αλλου τις ευθυνες του.

Ομως δεν αλλαζει το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι το κορακι του στερησε τους βαθμους Μπορει πρωτιστα να εφταιγε η αποδοση του,αλλα το κορακι με το πετσινο πεναλτι στερησε απο τον Θρασυβουλο κ τον καθε Θρασυβουλο την ισοπαλια/νικη.

Εστω οτι εγω ειμαι αθλιος. Παιζω αθλια μπαλα, κανω μονο μια ευκαιρια κ βαζω γκολ (πχ στο 60') κ ειναι 1-0. Τσουλαει το ματς μεχρι το 93' , οπου τοτε ερχεται ο διατητης κ δινει ενα τελειως πετσινο πεναλτι κατα μου, το οποιο ο αντιπαλος το βαζει.. Παει το ματς 1-1 κ ληγει..

Ο διαιτητης με το πετσινο πεναλτι (το μονο λαθος σφυριγμα του) εκρινε το ματς.
Για αυτο κατηγορειται κ για "αλλοιωση αποτελεσματος" απο τον παρατηρητη διαιτησιας..

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις οτι με αυτο το σφυριγμα ο διαιτητης ΕΚΡΙΝΕ το ματς, τι να πω.
Αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι εγω δεν πρεπει να προβληματιστω για την αθλια μπαλα που επαιξα κλπ, σημαινει ομως οτι ο διαιτητης ΕΚΡΙΝΕ το ματς.


Με λιγα λογια, αυτο που ειπε ο Καρπετοπουλος:

Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. ...

ειναι μεγιστη ηλιθιοτητα.

[Linus]

Φίλε τώρα ειλικρινά: Έχεις διάθεση να κάνεις διάλογο ή όχι;;
Δεν έχω πρόβλημα να ακούσω απόψεις που θα έρθω σε διαφωνία - όσο ακραίες και να είναι.
Πρόβλημα έχω όταν βλέπω κάποια άτομα που σχολιάζουν μόνο και μόνο για να ειρωνευτούν και να δυναμιτίσουν την συζήτηση.

Διάλογο κάνουμε, ανέφερες την άποψή σου επι του θέματος, ότι δηλαδή ο διαιτητής δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα ενός αγώνα(και ότι πρέπει να το ρίξουμε αποκλειστικά στην τύχη, και στην αστοχία των παικτών), κάτι το οποίο εγώ θεωρώ τουλάχιστον αστείο, και έτσι απάντησα κατάληλα ;)

[Burning Skies]

Πες(λεω πες) οτι εδω ψιλοσυμφωνουμε..
Οτι πρεπει να αναζητησεις αλλου τα αιτια..

Ομως αυτο δεν αλλαζει το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι το κορακι με ενα σφυριγμα του μπορει να κρινει το αποτελεσμα ενος αγωνα

κ οτι αυτο που ειπε ο Καρπετοπουλος:


ειναι μεγιστη ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ.

Αν συμφωνεις με τετοια ηλιοθιοτητα, δεν εχουμε να πουμε τιποτα αλλο.

Θεωρώ ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος.
Δεν καταλαβαίνεις λοιπον ότι απλούστατα ερμηνεύουμε διαφορετικά τα λόγια του Καρπετόπουλου;
Ο δημοσιογράφος είπε ότι το κοράκι μπορεί να επηρρεάσει αλλά απλούστατα δεν μπορεί να κρίνει αποτέλεσμα διότι μια ομάδα έχει 90 λεπτά να κρίνει το αποτέλεσμα προς όφελος της.
Αν δεν τα καταφέρει τότε απλούστατα απέτυχε να κρίνει το αποτέλεσμα προς όφελος της και έδωσε την ευχέρεια στον αντίπαλο ή/και στο κοράκι να κάνουν τα δικά τους.
Θεωρώ δηλαδή ότι εσύ στέκεσαι στο τυπικό όταν μιλάς για κρίση αποτελέσματος - κοιτάς μόνο το τελικό σκορ, ενώ ο Καρπετόπουλος αναφέρεται στο ουσιαστικό, που λέει ότι αν εκμεταλλευτείς τα 90 λεπτά κατάλληλα τότε κανείς πλην από σένα δεν μπορεί να κρίνει τίποτα..

Δεν περιμένω να συμφωνήσεις.
Απλά περιμένω να αναγνωρίσεις ότι μια κουβέντα δεν γίνεται ντε και καλά να ερμηνεύεται μόνο με έναν τρόπο.
Αν και πάλι ούτε αυτό μπορείς να το κάνεις τότε είσαι ελεύθερος να επιμένεις ότι είπε ηλιθιότητα (με την οποία συμφωνώ) και να σταματήσουμε να το κουράζουμε άλλο...

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Διάλογο κάνουμε, ανέφερες την άποψή σου επι του θέματος, ότι δηλαδή ο διαιτητής δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα ενός αγώνα(και ότι πρέπει να το ρίξουμε αποκλειστικά στην τύχη, και στην αστοχία των παικτών), κάτι το οποίο εγώ θεωρώ τουλάχιστον αστείο, και έτσι απάντησα κατάληλα ;)

Ωραία ... Επειδή λοιπόν δεν πιάνω το humor σου τόσο καιρό (συγγνώμη κιόλας) θα αναγκαστω να εγκαινιάσω την ignore list.

Καληνύχτα σου...

[haHa]

Θεωρώ ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος.
Δεν καταλαβαίνεις λοιπον ότι απλούστατα ερμηνεύουμε διαφορετικά τα λόγια του Καρπετόπουλου;
Ο δημοσιογράφος είπε ότι το κοράκι μπορεί να επηρρεάσει αλλά απλούστατα δεν μπορεί να κρίνει αποτέλεσμα διότι μια ομάδα έχει 90 λεπτά να κρίνει το αποτέλεσμα προς όφελος της.
Αν δεν τα καταφέρει τότε απλούστατα απέτυχε να κρίνει το αποτέλεσμα προς όφελος της και έδωσε την ευχέρεια στον αντίπαλο ή/και στο κοράκι να κάνουν τα δικά τους.
Δεν περιμένω να συμφωνήσεις.
Απλά περιμένω να αναγνωρίσεις ότι μια κουβέντα δεν γίνεται ντε και καλά να ερμηνεύεται μόνο με έναν τρόπο.
Αν και πάλι ούτε αυτό μπορείς να το κάνεις τότε είσαι ελεύθερος να επιμένεις ότι είπε ηλιθιότητα (με την οποία συμφωνώ) και να σταματήσουμε να το κουράζουμε άλλο...

Το αποτελεσμα ενος αγωνα μπορει να το κρινει κ ενα λαθος σφυριγμα ενος διαιτητη..
Φυσικα το αποτελεσμα του αγωνα κρινεται κ απο την αποδοση σου.

Το ενα δεν αποκλειει το αλλο.
Οτι ο διαιτητης εκρινε με το σφυριγμα του το ματς, δεν σημανει πως αν εσυ ησουν αισθητα καλυτερος, θα μπορουσες ουτως ή αλλως να κερδισες..

Ομως ο Καρπετοπουλος, βγαζει ΤΕΛΕΙΩΣ τον παραγοντα διαιτητη.
Ειναι τελειως λαθος, ειναι ηλιθιοτητα.
Τον διαψευδουν οι διαιτητες, οι κανονισμοι κλπ.

Αλλοιωση αποτελεσματος λεγεται..


Εγω ειμαι σιγουρος οτι δεν συμφωνεις με αυτην την ηλιθιοτητα του Καρπετοπουλου:

Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. ...

[Burning Skies]

Το αποτελεσμα ενος αγωνα μπορει να το κρινει κ ενα λαθος σφυριγμα ενος διαιτητη..
Φυσικα το αποτελεσμα του αγωνα κρινεται κ απο την αποδοση σου.

Το ενα δεν αποκλειει το αλλο.
Οτι ο διαιτητης εκρινε με το σφυριγμα του το ματς, δεν σημανει πως αν εσυ ησουν αισθητα καλυτερος, θα μπορουσες ουτως ή αλλως να κερδισες..

Ομως ο Καρπετοπουλος, βγαζει ΤΕΛΕΙΩΣ τον παραγοντα διαιτητη.
Ειανι τελειως λαθος, ειναι ηλιθιοτητα.
Τον διαψευδουν οι διαιτητες, οι κανονισμοι κλπ.

Αλλοιωση αποτελεσματος λεγεται..


Εγω ειμαι σιγουρος οτι δεν συμφωνεις με αυτην την ηλιθιοτητα του Καρπετοπουλου:

Απλά διαφωνούμε - και ΝΑΙ συμφωνώ απόλυτα με τον Καρπετόπουλο διότι εγώ εκλαμβάνω τελείως διαφορετικά όσα έγραψε.

Τις ίδιες ηλιθιότητες (για σένα) άλλωστε τις έχω γράψει 100 φορές πολύ πριν τον Καρπετόπουλο.

[haHa]

Απλά διαφωνούμε - και ΝΑΙ συμφωνώ απόλυτα με τον Καρπετόπουλο διότι εγώ εκλαμβάνω τελείως διαφορετικά όσα έγραψε.

Τις ίδιες ηλιθιότητες (για σένα) άλλωστε τις έχω γράψει 100 φορές πολύ πριν τον Καρπετόπουλο.


Φιλε μου, ειναι τελειως διαφορετικο να γραφεις οτι πρωτιστως μια ομαδα πρεπει να κοιταει την αποδοση της κ να μην ασχολειται με τις κατα της διαιτησιες(αυτο που γραφεις εσυ) κ τελειως διαφορετικο να γραφεις οτι ενα λαθος σφυριγμα ενος διαιτητη δεν μπορει να κρινει το αποτελεσμα ενος ματς.(Καρπετοπουλος)

Οπως σου ειπα κ πιον πριν:
Πες οτι ψιλοσυμφωνουμε οτι πρεπει να ψαξει ο ανικανος-αδικημενος-ηττημενος πρωτα αλλου τις ευθυνες του.(αυτο που λες εσυ)

Αυτο δεν αναιρει το ΓΕΓΟΝΟΣ (το κανω bold γιατι ειναι γεγονος αδιαμφισβητητο) οτι ενας διαιτητης ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ το αποτελεσμα ενος αγωνα με ΕΝΑ ΜΟΝΟ σφυριγμα του, πραγμα που απεκλεισε ο Καρπετοπους γραφοντας αυτην την ηλιθιοτητα:

Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. ...


Και οχι δεν δεχεται διαφορετικες ερμηνειες αυτη η προταση, εκτος αν δεν θελεις να δεις μπροστα σου.
Ηταν σαφεστατος ο Καρπετοπουλος.

[jim_nut18]

κατσε φιλε..γτ πχ στον αγωνα με τον αρη το πρωτο γκολ ειναι λαθος,δινει κοκκινη στο 70 πες,δινει πεναλτυ,μπαινει γκολ..δλδ αυτο δε κρινει ενα αγωνα?
μας δουλευεις?
οταν στο παναθηναικο δε δινει πεναλτυ στο 70 εσυ δε το θεωρεις αδικο?
ασχετα αν επαιξε η οχι καλη μπαλα..δλδ εσυ λες οτι και να το εδινε μετα θα τρωγαμε γκολ και δε θα νικουσαμε και παλι?

[Burning Skies]

ΓΕΓΟΝΟΣ [/B](το κανω bold γιατι ειναι γεγονος αδιαμφισβητητο) οτι ενας διαιτητης ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ το αποτελεσμα ενος αγωνα με ΕΝΑ ΜΟΝΟ σφυριγμα του, πραγμα που απεκλεισε ο Καρπετοπους γραφοντας αυτην την ηλιθιοτητα:



Και οχι δεν δεχεται διαφορετικες ερμηνειες αυτη η προταση, εκτος αν δεν θελεις να δεις μπροστα σου.
Ηταν σαφεστατος ο Καρπετοπουλος.

Τελευταία φορά που σου το λεώ. Και εγώ έχω πει αυτό που έχεις σε bold.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν 2 περιπτώσεις:

-Το ερμηνεύεις επιφανειακά (όπως εσύ) και θεωρείς ότι επειδή ήσουν 0-0 στο 90 και σφύριξε πέναλτι ο διαιτητής ΑΥΤΟΣ έκρινε το αποτέλεσμα.
-Το ερμηνεύεις όπως εγώ και λές ότι μπορεί να έκανε το 0-0 ---> 0-1 αλλά δεν έκρινε αυτός το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα το έκρινε κατά βάση η ομάδα που δεν φρόντισε να βρίσκεται στο 3-0 ή στο 4-0 μέσα σε 90 ολόκληρα λεπτά παιχνιδιού. Με λίγα λόγια η φράση μεταφράζεται ως εξής:
ΑΝ ΑΞΙΖΕΙΣ ΤΗ ΝΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΙ.

Χώστα λοιπόν στην ομάδα σου που δεν φρόντισε να την εξασφαλίσει και άσε τους αρμόδιους να ασχοληθούν με τις καφρίλες της διαιτησίας.

Ξέρω ότι αυτό για σένα είναι ηλιθιότητα επομένως ήδη είπα ότι κακώς το κουράζουμε.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 4 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........


κατσε φιλε..γτ πχ στον αγωνα με τον αρη το πρωτο γκολ ειναι λαθος,δινει κοκκινη στο 70 πες,δινει πεναλτυ,μπαινει γκολ..δλδ αυτο δε κρινει ενα αγωνα?
μας δουλευεις?
οταν στο παναθηναικο δε δινει πεναλτυ στο 70 εσυ δε το θεωρεις αδικο?
ασχετα αν επαιξε η οχι καλη μπαλα..δλδ εσυ λες οτι και να το εδινε μετα θα τρωγαμε γκολ και δε θα νικουσαμε και παλι?

ΑΔΙΚΟ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ.
Αυτό όμως δεν σημαίνει και ότι ο Άρης άξιζε 100% την νίκη και του την έκλεψε ο διαιτητής. Αν την άξιζε θα την είχε πάρει. Ο διαιτητής μπορεί να κλέψει μόνο παιχνίδια που ο χαμένος του επέτρεψε με την απόδοση του να το κάνει.
Εν ολίγοις έχεις την δυνατότητα να κρίνεις θετικά το παιχνίδι σου μέσα σε 90 λεπτά. Αν δεν το κάνεις τότε ουσιαστικά το έκρινες αρνητικά ο ίδιος και έδωσες σε αντίπαλο και διαιτητή την ευκαιρία να το εκμεταλλευτεί.
ΑΔΙΚΟ θα είναι αλλά αυτό δεν σημαίνει και ότι το παιχνίδι κρίθηκε εκεί. Το παιχνίδι κρίθηκε επειδή δεν καταφερες να το καθαρίσεις.

[haHa]

Από εκεί και πέρα υπάρχουν 2 περιπτώσεις:

-Το ερμηνεύεις επιφανειακά (όπως εσύ) και θεωρείς ότι επειδή ήσουν 0-0 στο 90 και σφύριξε πέναλτι ο διαιτητής ΑΥΤΟΣ έκρινε το αποτέλεσμα.

Μα αυτος το εκρινε, ψεμματα να πουμε?
Ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Αλλοιωση αποτελεσματος.



-Το ερμηνεύεις όπως εγώ και λές ότι μπορεί να έκανε το 0-0 ---> 0-1 αλλά δεν έκρινε αυτός το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα το έκρινε κατά βάση η ομάδα που δεν φρόντισε να βρίσκεται στο 3-0 ή στο 4-0 μέσα σε 90 ολόκληρα λεπτά παιχνιδιού.
"Κατα βαση" . Η μαγικη φραση. Πριν ελεγες "πρωτιστως".

Κατι που δεν εβαλε ο Καρπετοπουλος κ εκει εγκειται η διαφορα κ για αυτο ειναι τελειως ηλιθιο να λεει καποιος οτι "Ενα λάθος σφύριγμα, όσο βαρύ και αν είναι, δεν κρίνει ποτέ ματς. ... "

Απλα τελειως ηλιθιο..



ΑΝ ΑΞΙΖΕΙΣ ΤΗ ΝΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΙ.

Δεν ειναι καλλιστεια, δεν κερδιζει ο καλυτερος κ για αυτο το ειναι ωραιο αυτο το αθλημα..


Ασε που ειναι τελειως λαθος αυτο που λες..
Πες οτι μια ομαδα αξιζει τη νικη:
εχει βαλει 3 γκολ .
Ομως ο διαιτητης ακυρωνει τα 2 γκολ ως οφσαιντ(ανυπαρκτα) κ το αλλο σαν φαουλ επιθετικο.(ανυπαρκτο)
Ετσι το ματς ληγει 0-0, αντι για μια ανετη νικη.

Ο διαιτητης μπορει να παρει ανετα μια νικη απο μια ομαδα που την αξιζε κ με το παραπανω.
Ισως οχι με ενα σφυριγμα , αλλα με περισσοτερα σιγουρα.(το λεω αυτο,γιατι δεν ανεφερες αριθμο φαλτσων σφυριγματων ;))



Αλλα τωρα που το σκεφτομαι, οταν καποια ομαδα νικαει με ενα γκολ διαφορα δεν αξιζει τη νικη? Απο ποτε προκυπτει αυτο?
Πολυ αφελες... Κριμα να διαβαζουμε τετοιες αποψεις..:down:
Μονο τις κακες διαιτησιες σιγοκονταρουν κατι τετοιες αποψεις..

[Burning Skies]

Άστο haha.

Είπαμε συμφωνώ με τον καρπετόπουλο και απλά διαφωνούμε - τέλος.

[haHa]

Μια απλη ερωτηση τοτε:
Οταν μια ομαδα κερδιζει με ενα γκολ σημαινει υποχρεωτικα οτι δεν αξιζε τη νικη?


Προσεξε την λεξη υποχρεωτικα, την εχω κανει bold.

Μια απαντηση με ενα ναι ή οχι , θα ηταν επιθυμητη..(αν κ ειμαι σιγουρος οτι δεν θα απαντησεις ή θα υπεκφυγεις..)

[Burning Skies]

Δεν υπάρχει μονολεκτική απάντηση σε αυτή την πονηρή ερώτηση.

Ειλικρινά φίλε ξέρω πότε έρχεται σε αδιέξοδο η συζητηση μαζί σου και δεν έχω όρεξη να το συνεχίσω.
Συμφωνώ ότι διαφωνούμε και μένω εκεί.

Καληνύχτα...

[haHa]

Δεν υπάρχει μονολεκτική απάντηση σε αυτή την πονηρή ερώτηση.


Πονηρη δεν ηταν η ερωτηση μου, ακρως πονηρη ηταν αυτη η δηλωση:



ΑΝ ΑΞΙΖΕΙΣ ΤΗ ΝΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΙ.



Απαντηση δεν πηρα, οποτε προφανως εμμενεις στην αποψη σου* οτι οταν μια ομαδα νικαει με ενα γκολ διαφορα, τοτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ σημαινει οτι δεν αξιζε τη νικη..


* η οποια βγαινει πολυ ευκολα απο αυτα που εχεις πει:
α) ο διαιτητης δεν μπορει να κρινει ενα αποτελεσμα οταν νικας με πολλα γκολ (πχ 3) διαφορα
β) ο διαιτητης μπορει να επηρεασει εναν αγωνα κ να αλλοιωσει το αποτελεσμα αν νικας με μονο ενα γκολ διαφορα
γ) ΑΝ ΑΞΙΖΕΙΣ ΤΗ ΝΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΙ

Αν τα 3 παραπανω ειναι αληθη, τοτε κ το ακολουθο ειναι αληθες:
αγωνες που νικας με ενα γκολ διαφορα κ ο διαιτητης με λαθος αποφαση σου παρει τη νικη, σημαινει οτι δεν τις αξιζες.


Ή να το δουμε κ πιο απλα:


ΑΝ ΑΞΙΖΕΙΣ ΤΗ ΝΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΙ.


Αν ειναι αληθης η παραπανω προταση, τοτε ειναι αληθης κ η εξης:
Αν καποιος σου πηρε τη νικη (πχ ενας διαιτητης με καλπικο πεναλτι στο 90'), τοτε δεν αξιζες την νικη.

Οι 2 αυτες προτασεις ειναι ισοδυναμες.

Καληνυχτα!

[albatross]

Όταν ο διαιτητής παίζει 70-30 δε μπορείτε να μιλάτε για υπεροχή μέσα στο γήπεδο. Η μπαλάρα που βλέπετε είναι μαγική εικόνα. Αυτό πιστεύω εγώ. Στη συγκεκριμένη συζήτηση υπάρχει ένα αντικειμενικό μέρος και ένα υποθετικό. Το αντικειμενικό είναι οτι η διαιτησία είναι για τον @#$%@#. Το υποθετικό είναι οτι η διαιτησία δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα, ή το ποιος φαίνεται καλύτερος μέσα στο γήπεδο. Αν προχθές με τους Γάλλους έδινε κάθε βουτιά και φάουλ, δε θα μπορούσαμε να δούμε μπάλα της προκοπής από αυτούς. Κολλάτε στο 1 πεναλτι ή οφσαιντ που μπορεί να μην είναι. Για μένα κάθε διαιτησία που δεν είναι 50-50 αλλοιώνει το αποτέλεσμα. Άνθρωποι παίζουν, όχι ρομποτ. Και το κάθε ματς έχει την ψυχολογια του.
Αυτά που μπορούν και πρέπει λοιπόν να διορθωθούν πρώτα και κύρια είναι τα αντικειμενικά μεγέθη του ποδοσφαίρου.

[aroutis]

Θεωρώ ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος.
Δεν καταλαβαίνεις λοιπον ότι απλούστατα ερμηνεύουμε διαφορετικά τα λόγια του Καρπετόπουλου;
Ο δημοσιογράφος είπε ότι το κοράκι μπορεί να επηρρεάσει αλλά απλούστατα δεν μπορεί να κρίνει αποτέλεσμα διότι μια ομάδα έχει 90 λεπτά να κρίνει το αποτέλεσμα προς όφελος της.
Εφόσον έχει δίκαια διαιτησία, αν ο διαιτητης τη σφάζει, δεν πα να ναι η εθνική Βραζιλίας; ...


Αν δεν τα καταφέρει τότε απλούστατα απέτυχε να κρίνει το αποτέλεσμα προς όφελος της και έδωσε την ευχέρεια στον αντίπαλο ή/και στο κοράκι να κάνουν τα δικά τους.Δεν ειναι πάντα στο χέρι της ομάδας, αν σε σφάζει η διαιτησία, αν σου στερεί τα πλεονεκτήματά σου, αν σου αποβάλλει τους καλύτερούς σου παικτες ή τους φορτώνει με κίτρινες... αν .. αν.. αν.., υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλοί τρόποι.


Θεωρώ δηλαδή ότι εσύ στέκεσαι στο τυπικό όταν μιλάς για κρίση αποτελέσματος - κοιτάς μόνο το τελικό σκορ, ενώ ο Καρπετόπουλος αναφέρεται στο ουσιαστικό, που λέει ότι αν εκμεταλλευτείς τα 90 λεπτά κατάλληλα τότε κανείς πλην από σένα δεν μπορεί να κρίνει τίποτα..Ρομαντική αλλά ταυτόχρονα αφελέστατη άποψη.

[Burning Skies]

Εφόσον έχει δίκαια διαιτησία, αν ο διαιτητης τη σφάζει, δεν πα να ναι η εθνική Βραζιλίας; ...

Δεν ειναι πάντα στο χέρι της ομάδας, αν σε σφάζει η διαιτησία, αν σου στερεί τα πλεονεκτήματά σου, αν σου αποβάλλει τους καλύτερούς σου παικτες ή τους φορτώνει με κίτρινες... αν .. αν.. αν.., υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλοί τρόποι.
Ρομαντική αλλά ταυτόχρονα αφελέστατη άποψη.

Διαφωνώ. Μπορεί να είμαι αφελής-ρομαντικός αλλά διαφωνώ. Θεωρώ ότι δεν μπορούν να κλέψουν ένα ματς από κάποιον που παίζει μπαλάρα.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 13 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Αυτά που μπορούν και πρέπει λοιπόν να διορθωθούν πρώτα και κύρια είναι τα αντικειμενικά μεγέθη του ποδοσφαίρου.

Άσχετα με τα υπόλοιπα απάντησα ήδη σε αυτό αλλά το αγνόησες.

Πώς περιμένεις να διορθωθούν αυτά; Με θεϊκή παρέμβαση; Όσο ζητάμε το φαγητό καμμένο, καμμένο και θα μας το πασάρουν.
Αν ποτέ αποκτήσουμε γεύση όπως οι Ισπανοί ή οι Άγγλοι τότε μόνο θα αρχίσουν να αλλάζουν πρακτική.
Ο πελάτης καθορίζει τι προϊόν θα ευδοκιμήσει στην αγορά λόγω της προσφοράς και ζήτησης.
Αυτό λέει και ο Καρπετόπουλος αλλά βολικά κάποιοι επέλεξαν να κολλήσουν σε μία και μόνη φράση του που μπορεί να παρεξηγηθεί για να απορρίψουν στο σύνολο τα λόγια του. Γι'αυτό το σταμάτησα και με τον haha, διότι θεώρησα ότι για μια ακόμη φορά αποπροσανατολιστήκαμε από την ουσία - που δεν αλλάζει ακόμη και δίκιο να είχε στο πράγμα που κόλλησε (αν και διαφωνώ).
Αντί να σχολιάσουμε το ότι οι οπαδοί ασχολούνται με τον παραγοντισμό και όχι με το ποδόσφαιρο, ότι κοιμούνται τον ύπνο του δικαιου και ότι έχουν καταντήσει (εν αγνοία τους ή συνειδητά) "υποστηρικτές" των διοικήσεων (αυλικοί να το πούμε αλλιώς) χάνοντας την οπαδική τους ταυτότητα, ασχολούμαστε με το πλέον ανούσιο κομμάτι του άρθρου.

Πιστεύω ότι αυτό είναι απόλυτα λογικό αλλά αγνοείται απλούστατα διότι δεν συμφέρει να το δεκτούν κάποιοι που περιμένουν να διορθωθούν καταστάσεις χωρίς να υπάρχει βούληση.

ΤΙΠΟΤΑ δεν διορθώνεται αν δεν υπάρχει βούληση αλλά λάθος νοοτροπία, λάθος προτεραιότητες και μόνο και μόνο γκρίνιες για ένα θέμα που η περισσότεροι δεν θέλουν να αφανιστεί αλλά απλούστατα να αλλάξει (στα μάτια τους τουλάχιστον) κουμανταδόρους.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 18 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ωχ, βγήκαν όλοι από τα καβούκια τους. Να και άλλος γαύρος άμπαλος συντάκτης του λώκου που λέει τις ίδιες αφελείς ηλιθιότητες (τόσο κόσμο πια έχω επηρρεάσει;; :lol: ) :

http://www.sport-fm.gr/article/166046


Είναι δύσκολο να κάνουμε σοβαρή κουβέντα

SportDay / Σωτηρακόπουλος Χρήστος

Η Σεντ Ετιέν δέχτηκε ένα γκολ από πέναλτι που δεν υπήρχε, αλλά κατάφερε να κερδίσει. Για να γίνει συζήτηση δέχομαι πως ήταν και η απόδοση του Ολυμπιακού κακή, αλλά δεν αλλάζει και πολύ η κατεύθυνση της κουβέντας.

Εγραφε χθες ο Αντώνης Καρπετόπουλος πως ο ΠΑΣ Γιάννινα κατάφερε με κόντρα διαιτησία πριν από δύο χρόνια να αποκλείσει τον Ολυμπιακό στο Κύπελλο μέσα στο Καραϊσκάκη, ακριβώς επειδή δεν κρύφτηκε πίσω από τις δικαιολογίες. Τα ισχυρά πνεύματα, λένε οι Κινέζοι, έχουν στόχους, τα αδύναμα μόνο επιθυμίες.

Κι αν οι Γάλλοι δεν είναι ισχυρό πειστήριο, τότε η Skoda Ξάνθη μπορεί να αποτελέσει την καλύτερη απόδειξη. Με πέναλτι-φάντασμα προηγήθηκε η ΑΕΚ, αλλά αυτό δεν εμπόδισε την ομάδα του Παράσχου να ανατρέψει τα δεδομένα. Αυτό σημαίνει πολλά. Γιατί η υστερία με τη διαιτησία αποτελεί μονάχα άλλοθι. Οποιοι στέκονται πεισματικά σε αυτή, αγνοούν την πραγματικότητα.

Σημειώνω ακόμη πως στην Ελλάδα έχουμε την τάση να ισοπεδώνουμε τα πάντα ύστερα από μία ήττα, όπως και το ότι εύκολα επευφημούμε έπειτα από μία νίκη. Οι ίδιοι οι οπαδοί το κάνουν και συμπαρασύρουν τον Τύπο σε μία διαδρομή χωρίς αφετηρία και τερματισμό.

Ομως πολλά που γράφονται είναι σωστά κι αν οι ομάδες θέλουν, μπορούν να τα λαμβάνουν υπόψη τους. Αν το κάνουν, ρωτήσατε; Οχι, είναι η απάντησή μου, προτιμούν εκείνους που προτάσσουν τα στήθη και βρίσκουν κάθε φορά εύκαιρες και φτηνές δικαιολογίες για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα!

Στις νηφάλιες, χθεσινές φωνές, πάντως, διέκρινα πολλά σωστά που θα ήταν καλό να προβληματίσουν τους ιθύνοντες στον Πειραιά, χωρίς να ψάξουν για εχθρούς. Για παράδειγμα η επισήμανση του Αλέξη Σπυρόπουλου στην «Εξέδρα» για τη διά γυμνού οφθαλμού διαφορά των δύο ομάδων, η οποία βρισκόταν στη σωστή κυκλοφορία της μπάλας. Πόσες φορές, αναρωτιέται ο συνάδελφος, είδαμε τον Ολυμπιακό να κάνει αυτό που τα Γαλλάκια έκαναν όποια στιγμή ήθελαν;

Στο «GOAL», ο Αντρέας Δημάτος σημειώνει για τον Περέν πως προτίμησε το 4-1-4-1, αν και δεν είναι το αγαπημένο του σύστημα, γιατί παρ' ότι δεν του βγήκε στο προηγούμενο ματς που το δοκίμασε, θεώρησε πως το Καραϊσκάκη δεν προσφέρεται για αμυντική τακτική. Ετσι, άλλαξε τους τρεις κεντρικούς αμυντικούς που είχε βάλει στο προηγούμενο ματς. Τροφή για σκέψη, λοιπόν, αν οι σκάουτερ του Ολυμπιακού είχαν επισημάνει αυτή την τακτική διαφοροποίηση των «στεφανουά» και αν τη μετέφεραν σωστά στον Βαλβέρδε. Ο οποίος, παρεμπιπτόντως, γιατί δεν μπήκε στον κόπο να πάει ο ίδιος να παρακολουθήσει την αντίπαλό του; Επειδή έτσι έκανε και με τους προηγούμενους αντιπάλους, λένε στον Πειραιά. Ωραία δικαιολογία.

Φυσικά αν κάποιος παρατηρούσε προσεκτικά τη Σεντ Ετιέν προχθές, θα διαπίστωνε πως ουσιαστικά είχε αντιστρέψει και τα δύο ακραία μπακ της και έπαιζε ένα άτυπο 4-1-5-0, μια και ο Ιλάν, ο οποίος αντικατέστησε στην κορυφή τον Γκομίς, έπαιζε πολύ μακριά από την περιοχή. Ηταν το μεγάλο δόλωμα, το οποίο «τσίμπησαν» οι κεντρικοί αμυντικοί του Ολυμπιακού.

Τα υπόλοιπα ήταν θέμα χρόνου να συμβούν. Από όλη τη σκληρή κριτική, λοιπόν, καλό είναι να απομονωθούν αυτά που πραγματικά συνεισφέρουν σε ποδοσφαιρική συζήτηση κι όχι σε κουβέντα επιπέδου καφενείου. Μόνο που στην Ελλάδα αυτό ακριβώς είναι το δύσκολο.

Άντε, τώρα ο μονος που μένει να πει τα ίδια (επηρρεασμένος από μένα :lol: ) και να τον βγάλουν μετά άμπαλο και γαύρο είναι ο Διακογιάννης. :rofl:

[Linus]

Συνεχίζουν να επιλέγουν να σχολιάζουν παιχνίδια που τους βολεύει :whistle:

[Rebel Scum]

Συνεχίζω να ρωτάω από που κι ως που έπαιξε κόντρα την Σεν Ετιεν ο διαιτητής...πέρα από το πεναλτυ (ναι γίνονται και λάθη) αν μη τι άλλο ο διαιτητής έπαιξε κοντρα στον Ολυμπιακό...

Το επιχείρημα "κοιτάξτε εσείς οι γκρινιάρηδες του ελληνικού πρωταθλήματος τι έκανε η Σεν Ετιεν παρότι την αδίκησε ο διαιτητής" δεν ισχύει σε πολλά επίπεδα. Περα από του ότι δεν αδικήθηκε μιλάμε για ένα αγώνα Ευρώπης όχι για πολλούς αγώνες πρωταθλήματος......

@Burning το ότι οι απόψεις σου ταυτίζονται με το δημοσιογραφικό συνάφι εγώ τουλάχιστο δε θα το θεωρούσα και παράσημο;)

[albatross]

@Rebel Scum
+1
Αυτό λεω τόση ώρα. Προχθές η διαιτησία ήταν μοιρασμένη αν εξαιρέσεις τη φάση του πέναλτι. Αν ο διαιτητής θέλει μπορεί πολύ εύκολα να διαλύσει το παιχνίδι μιας ομάδας, χωρίς καν να υπάρχει κάποια "αμφισβητούμενη" φάση. Αυτή η διαιτησία έλειπε προχθές από το γήπεδο. Όσοι συγκρίνουν αυτή τη διαιτησία με αντίστοιχες ελληνικές μάλλον δε βλέπουν ελληνικό πρωτάθλημα.

Το κακό με τους δημοσιογράφους, είναι ότι επηρεάζονται πολύ από αυτό που θέλει να ακούσει το αναγνωστικό τους κοινό. Και όσο μεγαλύτερο είναι αυτό, τόσο πιο ωραία πρέπει να περιτυλίξεις τα λόγια σου ή καμιά φορά και να τα πάρεις πίσω. Με βάση τη δική τους θεωρία πάντα, πασάρουν στον κάθε οπαδό την καραμέλα που του ταιριάζει. Μάλλον τώρα είναι η ώρα να πασάρουν την καραμέλα του καθησυχασμού ανήσυχων συνειδήσεων.

[Burning Skies]

@Burning το ότι οι απόψεις σου ταυτίζονται με το δημοσιογραφικό συνάφι εγώ τουλάχιστο δε θα το θεωρούσα και παράσημο;)

Οι συγκεκριμένοι για μένα δεν ανήκουν στο συνάφι... ;)

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 16 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@albatross

Ειλικρινά δεν σε πιάνω καθόλου:
-Οι άνθρωποι μιλάνε γενικά, δεν περιορίζουν αυτό που λένε στο προχθές. Πάρε παράδειγμα την Ξάνθη. Η διαιτησία ΤΗΝ ΕΣΦΑΞΕ με την Άεκ αλλά και πάλι κέρδισε παρόλο που δεν έπαιξε την super μπάλα.
-Το να υπονοείς ότι Καρπετόπουλος και Σωτηρακόπουλος δεν βλέπουν μπάλα δεν στέκει.
-Αυτό που είπαν οι άνθρωποι καμία πλειοψηφία δεν θέλει να το ακούσει. Θίγει και τους γαύρους αλλά και τους βάζελους. Οπότε είναι αστείο να λέει κάποιος ότι λένε αυτό που θέλει να ακούσει ο κόσμος.
Αν ψάχνεις να βρεις τι θέλει να ακούσει ο κόσμος διάβασε πρωταθλητή και πράσινη, όχι Καρπετόπουλο και Σωτηρακόπουλο. Αυτοί μου έχουν αποδείξει (όπως και ο Πανούτσος) ότι δεν συνηθίζουν να χαϊδεύουν αυτιά.
Είναι περίεργο πάντως ότι "αυτό που ΔΕΝ θέλει να ακούσει ο κόσμος και είναι η αλήθεια" για κάποιους ταυτίζεται με αυτό που χαϊδευει τα πράσινα αυτιά. Ακόμη δηλαδή και κάτι που τα χώνει σε ΟΛΟΥΣ θεωρείται κατευθυνόμενο...
Φυσικά δεν περιμένω κανείς να συμφωνήσει κάποιος με τους εν λόγω δημοσιογράφους, είναι θεμιτό να απορρίψεις τις απόψεις τους. Αυτό όμως που δεν μου αρέσει είναι το ότι δεν απορρίπτονται απλώς απόψεις λόγω διαφωνίας αλλά επιπρόσθετα και χωρίς κανένα στήριγμα στιγματίζονται ως κατευθυνόμενες και ανάξιες λόγου. Το ad hominem δουλεύει υπερωρίες επειδή απλούστατα αδυνατούμε να δεχθούμε αξιοπρεπώς την αντίθετη άποψη.

[albatross]

Είναι περίεργο πάντως ότι "αυτό που ΔΕΝ θέλει να ακούσει ο κόσμος και είναι η αλήθεια" για κάποιους ταυτίζεται με αυτό που χαϊδευει τα πράσινα αυτιά. Ακόμη δηλαδή και κάτι που τα χώνει σε ΟΛΟΥΣ θεωρείται κατευθυνόμενο...

Και γω τα χώνω σε όλους. Τα έχωσα στο Γιαννακόπουλο όταν έκανε τα καραγκιοζιλίκια στο ΟΑΚΑ, και θα τα χώνω σε ότι βλέπω στραβό. Έχω πει για το παρελθόν, και αν υπάρξει πράσινη παράγκα στο μέλλον εδώ θα είμαστε και θα τα ξαναπούμε. BS, έχεις πει επανειλημμένως ότι δεν υπάρχει κόκκινη παράγκα, και ότι δεν βλέπεις δόλο στις διαιτησίες.

Σωτηρακόπουλος

Με διαιτητές «προϊόντα» μιας αρρωστημένης νοοτροπίας, με παρατηρητές μερικά από τα… μπουμπούκια της Παράγκας και με την καχυποψία να είναι στα ύψη ανάμεσα στους οπαδούς, όποιος πιστεύει πως υπάρχει ελπίδα να δούμε κάτι καλύτερο στο μέλλον όσο διαιωνίζεται η κατάσταση, ας σηκώσει το χέρι. Προσθέστε και τους τηλεκριτικούς στο «κοκτέιλ», οι οποίοι αρκετές φορές έχοντας στη διάθεσή τους δεκάδες ριπλέι δεν μπορούν να συμφωνήσουν αν υπάρχει ή όχι παράβαση πολλές φορές.

Ο τρόπος με τον οποίο ασχολούμαστε σε αυτή τη χώρα με το ποδόσφαιρο είναι τόσο αρρωστημένος, που ειλικρινά απορείς αν υπάρχει σωτηρία. Φυσικά οι εταίροι της Σούπερ Λίγκας, αντί να κοιτάνε πώς θα βελτιωθεί το προϊόν τους, καταφέρνουν με πισώπλατα μαχαιρώματα να αφαιρούν την όποια αξιοπιστία απέμεινε. Και όταν όλη η πιάτσα βουίζει από την Παρασκευή για τον ρόλο που θα διαδραματίσει ο Ζωγράφος στο ΟΦΗ - Αστέρας Τρίπολης ή πως ο Χαραλαμπίδης την κόκκινη την έχει εύκολη, πώς είναι δυνατόν να… σφυρίζει αδιάφορα η όποια ΚΕΔ τη Δευτέρα;

Συνεπώς το αυτονόητο –να φύγει ο Γιώργος Ψυχομάνης– πάντα πρέπει να ακολουθείται από το ποιος θα έρθει στη θέση του. Οι χθεσινές παραιτήσεις του προέδρου της ΚΕΔ, αλλά και του Μανώλη Παπατριανταφύλλου κάνουν πολύ πιο ενδιαφέρον το σημερινό διοικητικό συμβούλιο της ΕΠΟ, αλλά οι πληροφορίες για το ποιος στηρίζει ποιον μπορούν να θεωρούνται… ελκυστικές μόνο για αρρωστημένα μυαλά.

Το πρόβλημα στην ελληνική διαιτησία δεν είναι τα πρόσωπα. Είναι η ξεκάθαρη διάθεση της κάθε πλευράς. Η μία να κρατήσει και η άλλη να ξαναπάρει ύστερα από 13 χρόνια** την κατάσταση στα χέρια της. Είναι ξεκάθαρο πως το ελληνικό ποδόσφαιρο μόνιμα λειτουργούσε σε ένα πλαίσιο ισορροπίας του τρόμου. Ολα τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα. Τι μπορεί πραγματικά να γίνει;

Να φτιάξουμε μία εταιρεία περιορισμένης ευθύνης, όπως οι Αγγλοι, η οποία θα λειτουργεί ανεξάρτητα από την ΕΠΟ και θα αναφέρεται στη Λίγκα, αλλά θα έχει μόνο επαγγελματίες διαιτητές. Οφείλουμε να δημιουργήσουμε καινούργια φουρνιά διαιτητών που από τώρα να είναι έτοιμη και σε πέντε χρόνια να σφυρίζει και να αμείβεται τόσο καλά, έτσι ώστε να σκέφτεται το παιχνίδι και όχι το συμφέρον των μεγάλων.

Δεν είναι εύκολο. Ομως από το να διατηρούμε την ίδια νοοτροπία, μήπως ήρθε η ώρα να γκρεμίσουμε τα πάντα από το να επιδιορθώνουμε συνεχώς κάτι που έχει οριστικά χαλάσει; Και για όσο καιρό χρειαστεί ας φέρουμε ξένους διαιτητές. Αλλά επειδή αυτό θα αφαιρέσει έναν καλό λόγο δικαιολογίας*, δεν υπάρχει περίπτωση να το αποφασίσουν οι ιθύνοντες. Κατά τα άλλα, αν διαβάσει κανείς ποια ονόματα θέλουν οι δύο πλευρές για τη θέση του αρχιδιαιτητή, αντιλαμβάνεται πως δεν θα βρούμε ποτέ λύση! Και το πρόβλημα δεν θα είναι ποτέ τα πρόσωπα, αλλά η νοοτροπία που τα περιβάλλει.

* Το γεγονός ότι κάποιοι παράγοντες κρύβονται πίσω από τις διαιτησίες για τις αποτυχίες τους (εδώ έχεις δίκιο) και πάνε να φορτώσουν τα πάντα στη διαιτησία σίγουρα είναι λάθος. Σε προκαλώ όμως να κάνεις εδώ μια δημοσκόπηση να δεις πόσοι Παναθηναϊκοί το πιστεύουν αυτό. Θα εκπλαγεις. Αυτό όμως που δε δέχομαι είναι και το άλλο άκρο. Αυτό που υποστηρίζεις εσυ. Της φίμωσης. Να περιμένουμε, να ζητάμε την καλή μπάλα και όλα θα φτιάξουν. Το πρωτάθλημα βρωμαει δεκαετίες τωρα. Πριν να υπάρξουν τα ριπλει και ο Βαρουχας. Πριν γίνει πιπιλα όπως λες. Πριν γεννηθούμε εμείς.

Ολυμπιακός είσαι, και σίγουρα δε θέλεις να υπάρχει καμία σκια πάνω από την ομάδα σου. Τα παράπονα στον πρόεδρο σου (και οχι μόνο για τις μεταγραφές αλλά και για την παράγκα - αυτός έχει εκθέσει τον Ολυμπιακό στα μάτια όλων των φιλάθλων πλην των Ολυμπιακών.). Η μήπως έκοψες το γήπεδο ως διαμαρτυρία για αυτά τα εγκλήματα που έχει κάνει στο ελληνικό πρωτάθλημα; Αλλα νομίζω δεν το δέχεσαι καν αυτό το κόκκινο παρασκήνιο των 13 ετών. Κι ο Σωτηρακόπουλος;** Μας τελειωσε;

........Auto merged post: albatross πρόσθεσε 19 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........



-Οι άνθρωποι μιλάνε γενικά, δεν περιορίζουν αυτό που λένε στο προχθές. Πάρε παράδειγμα την Ξάνθη. Η διαιτησία ΤΗΝ ΕΣΦΑΞΕ με την Άεκ αλλά και πάλι κέρδισε παρόλο που δεν έπαιξε την super μπάλα.
...
Φυσικά δεν περιμένω κανείς να συμφωνήσει κάποιος με τους εν λόγω δημοσιογράφους, είναι θεμιτό να απορρίψεις τις απόψεις τους. Αυτό όμως που δεν μου αρέσει είναι το ότι δεν απορρίπτονται απλώς απόψεις λόγω διαφωνίας αλλά επιπρόσθετα και χωρίς κανένα στήριγμα στιγματίζονται ως κατευθυνόμενες και ανάξιες λόγου. Το ad hominem δουλεύει υπερωρίες επειδή απλούστατα αδυνατούμε να δεχθούμε αξιοπρεπώς την αντίθετη άποψη.


Δεν υπάρχει περίπτωση ad hominem. Εκτός και αν δε βλέπεις τη φαιδρότητα του παραπάνω επιχειρήματος. Μόνο έτσι μπορώ να χαρακτηρίσω την απόπειρα γενίκευσης από μεμονωμένα περιστατικά (ματς στην προκειμένη περίπτωση). Για να θεμελιώσεις έναν κανόνα πρέπει να αποδείξεις οτι ισχύει πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Γι' αυτό το λόγο τέτοιου είδους γενικευσεις τις θεωρω φαιδρες το λιγοτερο.

[Burning Skies]

@albatross

-Έχω πει απλουστατα ότι δεν βλέπω πράσινες και κόκκινες παράγκες (διαχρονικά αυτό) αλλά σκέτες παράγκες που συντηρούνται από όλους τους ισχυρούς.
Θεμιτό να διαφωνείς σ'αυτό και δεν το θεωρώ και απαραίτητο να συμφωνήσουμε - η ουσία δεν αλλάζει ούτως ή άλλως από το ποιος διατηρεί κάθε φορά την πατρότητα του παρασκηνίου.

-Κάνε την δημοσκόπησή σου να δούμε ποιος θα εκπλαγεί. Υπόψη μάλιστα ότι μιλάμε για εδώ που το επίπεδο των θαμώνων οπαδών είναι ιδιαίτερα υψηλό σε σχέση με έξω.

-Με τον Σωτηρακόπουλο διαφωνώ απλά σε λεπτομέρειες και συμφωνώ απόλυτα με την ουσία που είναι η έλλειψη βούλησης για να υπάρξει κάθαρση. Από εκεί και πέρα το ποιος ελέγχει το παρασκήνιο κάθε φορά ή αν το ελέγχουν όλοι μαζί (που πιστεύω εγώ) είναι δευτερευον μπροστά στην ουσία του προβλήματος που είναι ξαναλέω η έλλειψη βούλησης για κάθαρση και το παραμύθιασμα όλων των οπαδών ώστε να παραμένουν "υποστηρικτές".

[platanos]

Σχολιασμος περι αγωνιστικων (μετα απο καιρο μεν).
Δικαια χασαμε απο τους Γαλλους. Ειχαν βαλει 6η και ετρεχαν στην Εθνικη και εμεις ειχαμε ακομα 3η.
Οχι 1η ή 2α γιατι ειχαμε ευκαιριες που θα μπορουσαν να αλλαξουν τη ροη του αγωνα (και θα λεγαμε αλλα τωρα).
Καποτε θα γινοταν και μια τετοια ηττα αλλα το κακο ηταν οτι εγινε σε ευρωπαικο παιχνιδι που ειναι πολυ πιο κακο.
Δεν με πειραζει ομως γιατι εχω δει καλα (εως πολυ καλα) παιχνιδια φετος απο την ομαδα μου.
Επισης το παρηγορο ειναι οτι επειδη η μπαλα ειναι ...;)..... (οπως ειχε και καποιος προπονητης) ισως στον επαναληπτικο να γινει θαυμα και να ερθουν τα πανω κατω και ισως περασει ο Ολυμπιακος. Η Ελπιδα (οχι η πεθερα) πεθαινει τελευταια. :p
Οσο για τις αναλυσεις περι διαιτησιας ας τα βλεπουν καποιοι που νομιζουν οτι οι Ευρωπαιοι διαιτητες ειναι καλυτεροι απο τους δικους μας. Ειτε στο "πετσινο" παναλτυ που πηραμε ειτε στην εμμονη του διαιτητη να ΜΗΝ σφυριζει καθαρα φαουλ (και σκληρα οπως στον Γκαλετι) στον Ολυμπιακο. Αλλωστε στην Ευρωπη ο Ολυμπιακος εχει "μαθει" καλα τους διαιτητες τυπου πχ. Κρουγκ κλπ.

Υ.Γ Οσοι λενε για διαιτησιες στην Ελλαδα ας δουν κατι ματσακια που εγιναν Τεταρτη και Σαββατο με κατι ακυρωθεντα γκολ και "περιεργα" σφυριγματα και ας σκεφτουν για ποιον "δουλεψε" η διαιτησια. ;)

[Spanos]

Ολυμπιακός, η oμάδα που δεν χάνει απο Εργοτέληδες γιατί είναι 2~3 κλίκ πιο πάνω...:rofl:

[gallahant]

Kάποιο λινκ για το μπασκετάκι παιδια;

[Producer]

Kάποιο λινκ για το μπασκετάκι παιδια;

Έτοιμος!: http://www.youtube.com/watch?v=C99RTcD7l4A